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 Réflexion sur la Trinité, principe universel

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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Mer 25 Nov 2015 - 15:32

@Solasido

J'ai l'honneur de t'informer que tu fais désormais parti de ma liste noire.

Tout dialogue étant impossible entre nous, je n'ai nulle envie de perdre mon temps à chercher dans les encyclopédies la signification de tes paroles vu que tu refuse de les traduire en un langage simple.

Mais surtout te voir répondre du hors sujet quand toi même tu prône la charte me dégoute profondément.

Je m'engage et je prend a témoins tous les gens de ce forum que ce message et le dernier que je t'adresse.

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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Mer 25 Nov 2015 - 15:44

spamoi a écrit:
...Solasido s'exprime en grande partie en symbole ....

Certes mais c'est pas une raison pour refuser de répondre et de traduire pour que je puisse comprendre.

De plus oser me faire du hors sujet c'est tout simplement dégueulasse, pas vouloir répondre je suis d’accord, c'est son droit, mais répondre en faisant volontairement du hors sujet je ne suis pas d’accord.

tu aimerais qu'on te fasse ça ? qu'on se foute de toi en te demandant si tu as fais de la musique ? etc etc etc.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Mer 25 Nov 2015 - 16:06

Yael a écrit:
spamoi a écrit:
...Solasido s'exprime en grande partie en symbole ....

Certes mais c'est pas une raison pour refuser de répondre et de traduire pour que je puisse comprendre.

De plus oser me faire du hors sujet c'est tout simplement dégueulasse, pas vouloir répondre je suis d’accord, c'est son droit, mais répondre en faisant volontairement du hors sujet je ne suis pas d’accord.

tu aimerais qu'on te fasse ça ? qu'on se foute de toi en te demandant si tu as fais de la musique ? etc etc etc.


Je comprends parfaitement ta position. Mais je comprends la sienne également. Solasido ne se fout pas de toi. Il a fait le choix d'utiliser un langage particulier, celui de la lumière et des couleurs ainsi que des formes mathématiques et musicales. Je ne juge pas la raison pour laquelle il privilégie ce language. Ca ne regarde que lui, tant qu'il en assume les conséquences. Et je pense qu'il est homme à assumer les conséquences de ses choix.

Concernant ses accusations publiques de "hors sujet", je pense qu'il outrepasse les droits que lui octroie la charte car il s'agit d'une prérogative de l'administration et de la modération.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Jeu 26 Nov 2015 - 20:57

Solasido a écrit:

C'est tout à fait cela avec quelques nuances le langage par formes est tout entier contenu
dans le livre des transformations, le yi king , vieux d eplusieurs millénaires et cependant
largement méconnu du grand public.

Absolument. Mais le langage par formes est contenu également dans une miette de pain ou une crotte de souris. Ne t'en fais donc pas pour la promotion du Yi King. Le monde n'a pas fini de rire jaune.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 27 Nov 2015 - 8:13

Tant que c'est le Yi King, ça va.
C'est quand on y ajoute le salut nazi le matin au lever du soleil, au nom de la Fraternité Blanche Universelle créée par Maître Omraam Mikhaël Aïvanhov, dont Solasido nous abreuve de ses principes sur le fil adéquate.
Citation :


" Si vous voulez devenir invulnérable, ne sortez pas de cette forteresse puissante, indestructible qu'est la Fraternité Blanche Universelle. "
Maître Aïvanhov

Vous avez bien lu.

Tes propos sont provocants et tes avertissements au nombre de 3
Tu as une semaine de congé.
(Kawthar)
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 27 Nov 2015 - 11:26

J'avais un peu oublié ce forum et donc je réagis au titre.

La Trinité, historiquement et concrètement, c'est ce qui a permis de stabiliser le courant majoritaire du Christianisme. Avant ça partait dans tous les sens. De la même façon, le Coran incréé a stabilisé le courant majoritaire de l'Islam. Dans les deux cas, tant pis pour le strict monothéisme.

Mais de toute façon le monothéisme pur, c'est une parfaite utopie. Il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas ses messages quelque part. Et ce quelque part, d'autres monothéistes pourront toujours le qualifier, avec ni plus ni moins de pertinence, d'idolâtrie, association, etc., bref, ce que le monothéisme condamne.
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 27 Nov 2015 - 16:54

Oui il ne sert à rien de croire en un absolu inaccessible, totalement impersonnel, or "religion" veut dire relier, et cela ne peut se faire qu'à travers l'aspect FILS ou Dieu manifesté dans le monde.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 27 Nov 2015 - 19:18

Ce serait l'une des trois forces qui à chaque fin et début de cycles recréerait un chemin ,
redresserait la situation ou plutôt ( l'horreur de la situation ? ) .
Mais dans ce cas Râm pourquoi les accusent t-on ces trois principes venus en CHAIR comme
Jésus par exemple d'être des démiurges ? Oui je sais tu vas me dire on a déjà fait le tour
de cette question
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Ven 27 Nov 2015 - 20:20

Râm a écrit:
Oui il ne sert à rien de croire en un absolu inaccessible, totalement impersonnel, or "religion" veut dire relier, et cela ne peut se faire qu'à travers l'aspect FILS ou Dieu manifesté dans le monde.
Pourquoi exclure d'autres formules ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 28 Nov 2015 - 8:55

Solasido a écrit:
Bonjour tout le monde



@tchar
Souriante journée

Very Happy
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 28 Nov 2015 - 14:26

tchar a écrit:
Râm a écrit:
Oui il ne sert à rien de croire en un absolu inaccessible, totalement impersonnel, or "religion" veut dire relier, et cela ne peut se faire qu'à travers l'aspect FILS ou Dieu manifesté dans le monde.
Pourquoi exclure d'autres formules ?

Non je n'exclue pas mais je dis que c'est la voie des religions théistes, après il y a d'autres voies comme le bouddhisme qui ne font pas appel à la "relation".
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tchar
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 28 Nov 2015 - 19:11

Autre réflexion, la Trinité chrétienne a été critiquée parce que ses trois éléments sont masculins. Dans les (multiples) trinités polythéistes il y a avait toujours au moins un élément féminin (Isis, Osiris, Horus). C'est peut-être pourquoi l'auteur du Coran a cru que la Trinité, c'est Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu la Mère (Marie), erreur très compréhensible (à condition de ne pas se considérer comme infaillible...).
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Sam 28 Nov 2015 - 23:59

Yael a écrit:
Quelques trucs que je pige pas :

- Si Dieu est Jésus et qu’à un moment Jésus fut mort sur une croix, qui l’a ressuscité ?
Ne me dites pas que c'est Dieu vu qu’il est mort sur une croix.
Ne me dites pas que c'est le saint esprit puisqu’il est mort sur une croix.

- Est-il vrai qu’au moment de mourir Jésus s’est dit a lui-même « Pourquoi je m’abandonne ? » traduit par « Jésus dit : père, pourquoi tu m’abandonne ? »


Revenons au sujet, et aux questions pertinentes de Yael.

Tout le problème vient du fait de dire "Jésus est Dieu". Donc, le syllogisme :
"- Jésus est Dieu
- Jésus est mort sur la croix
- Donc Dieu est mort sur la croix"

ce syllogisme semble correct. Or il se fait qu'il ne l'est pas... Et c'est très difficile à comprendre : moi-même, j'ai tendance à m'embrouiller. En fait, l'idée est je pense qu'en Jésus, il y avait deux substances : une divine, et une humaine; et que c'est Jésus en tant qu'ayant la substance humaine qui a souffert sur la croix et est mort, puis ressuscité.

D'autre part, lorsque Jésus a dit que son père (Dieu) l'abandonnait, c'était sa substance humaine qui ressentait l'angoisse de perte de la part de sa substance divine... Sans être pour autant schizophrène !

Enfin, j'espère que je n'ai pas trahi ici l'esprit du dogme de la Trinité...
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 1:06

Je pige rien, j'ai l'impression que tu es en train de nous dire qu'en fait les 3 mousquetaires étaient quatre ou un truc du genre.

et même 5 s'il y a Jésus en forme divine + Jésus en forme humaine + Dieu en forme Divine + Dieux en forme humaine + le saint esprit.


On passe d'une trinité a un quatro voir un quinté, ça fait beaucoup pour un seul Dieu je trouve.

y'a effectivement de quoi devenir schizo :)
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 1:53

Help !!! On demande un spécialiste en théologie chrétienne pour nous aider !




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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 9:19

Mon point de vue qui n'engage que moi car je ne suis pas chrétien chrétien, est qu'il ne faut pas confondre l'homme Jésus et le Christ, esprit universel, (pré existant à Jésus) car s'il est vrai que Jésus a incarné le Christ au point de ne plus faire qu'Un, s'il est vrai que le Verbe ou aspect FILS s'est exprimé par la bouche de Jésus, ce dernier était néanmoins humain par son corps physique.

Bien que les docètes considéraient que Jésus n'avait pas de corps physique mais seulement une apparence... donc, à moins de considérer que son corps physique avait fini par être entièrement spiritualisé, ce corps a obéi aux lois physiques comme tous les corps c'est à dire que soit il est mort sur la croix, soit il a survécu un certain temps, et dans ce cas, il doit se trouver dans quelque tombeau en Palestine ou ailleurs.  

Sinon ce corps spiritualisé, a disparu du tombeau, s'est dématérialisé dans un éclair de lumière (hypothèse du saint suaire) et Jésus-Christ est réapparu dans un corps subtil à ses disciples.

Ce sont deux hypothèses respectables pour un spiritualiste, mais je ne prends pas parti.


Dernière édition par Râm le Dim 29 Nov 2015 - 9:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 9:26

Pour revenir au sujet, je pense que ceux qui prétendent adorer Dieu UN sans attribut en niant l'aspect FILS, ou personnel, se trompent lourdement, ils adorent l'aspect FILS sans même le savoir, sinon ça voudrait dire qu'ils sont bien plus idolâtres que les trinitaristes.
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Râm
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    Dim 29 Nov 2015 - 9:30

tchar a écrit:
Autre réflexion, la Trinité chrétienne a été critiquée parce que ses trois éléments sont masculins. Dans les (multiples) trinités polythéistes il y a avait toujours au moins un élément féminin (Isis, Osiris, Horus). C'est peut-être pourquoi l'auteur du Coran a cru que la Trinité, c'est Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu la Mère (Marie), erreur très compréhensible (à condition de ne pas se considérer comme infaillible...).

Il semble bien que dans certains courants ésotériques le Saint Esprit est de nature féminine. Il faudrait que je retrouve.
L'église s'est rattrapée en faisant de Marie, le symbole de la Mère divine.
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MessageSujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel    

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