| Réflexion sur la Trinité, principe universel | |
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Auteur | Message |
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Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Date d'inscription : 31/12/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Mer 25 Nov 2015 - 14:43 | |
| Bonjour tout le monde @spamoi - spamoi a écrit:
La physique nomme cette supra-onde, onde de probabilité. Ce terme est maladroit est caractérise tout à fait la confusion dans laquelle se trouve le monde de la recherche quantique. Il serait peut etre plus judicieux et porteur de sens de l'appeller onde de potentialité, onde d'infinité ou encore onde nulle. Tiens, encore une Trinité! 
En effet, encore une Trinité d'un accord multidimensionnel, en relation avec un tétraèdre à plat... Bon présent à toi, à chacun et à tous Souriante journée |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Mer 25 Nov 2015 - 15:32 | |
| @Solasido
J'ai l'honneur de t'informer que tu fais désormais parti de ma liste noire.
Tout dialogue étant impossible entre nous, je n'ai nulle envie de perdre mon temps à chercher dans les encyclopédies la signification de tes paroles vu que tu refuse de les traduire en un langage simple.
Mais surtout te voir répondre du hors sujet quand toi même tu prône la charte me dégoute profondément.
Je m'engage et je prend a témoins tous les gens de ce forum que ce message et le dernier que je t'adresse.
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Mer 25 Nov 2015 - 15:44 | |
| - spamoi a écrit:
- ...Solasido s'exprime en grande partie en symbole ....
Certes mais c'est pas une raison pour refuser de répondre et de traduire pour que je puisse comprendre. De plus oser me faire du hors sujet c'est tout simplement dégueulasse, pas vouloir répondre je suis d’accord, c'est son droit, mais répondre en faisant volontairement du hors sujet je ne suis pas d’accord. tu aimerais qu'on te fasse ça ? qu'on se foute de toi en te demandant si tu as fais de la musique ? etc etc etc. |
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spamoi Expert


Nombre de messages : 2557 Age : 41 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Mer 25 Nov 2015 - 16:06 | |
| - Yael a écrit:
- spamoi a écrit:
- ...Solasido s'exprime en grande partie en symbole ....
Certes mais c'est pas une raison pour refuser de répondre et de traduire pour que je puisse comprendre.
De plus oser me faire du hors sujet c'est tout simplement dégueulasse, pas vouloir répondre je suis d’accord, c'est son droit, mais répondre en faisant volontairement du hors sujet je ne suis pas d’accord.
tu aimerais qu'on te fasse ça ? qu'on se foute de toi en te demandant si tu as fais de la musique ? etc etc etc.
Je comprends parfaitement ta position. Mais je comprends la sienne également. Solasido ne se fout pas de toi. Il a fait le choix d'utiliser un langage particulier, celui de la lumière et des couleurs ainsi que des formes mathématiques et musicales. Je ne juge pas la raison pour laquelle il privilégie ce language. Ca ne regarde que lui, tant qu'il en assume les conséquences. Et je pense qu'il est homme à assumer les conséquences de ses choix. Concernant ses accusations publiques de "hors sujet", je pense qu'il outrepasse les droits que lui octroie la charte car il s'agit d'une prérogative de l'administration et de la modération. |
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Solasido Bannissement définitif

Nombre de messages : 1516 Age : 78 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Jeu 26 Nov 2015 - 15:24 | |
| Bonjour tout le monde @spamoi - spamoi a écrit:
Solasido s'exprime en grande partie en symbole (ce qu'il appelle language par forme mais la forme dont il parle n'est pas dans ses mots, elle est dans sa compréhension). Les symboles sont en quelques sorte les concepts de la pré-antiquité. Ce sont à la fois des super-concepts extrêmement larges et flexibles et à la fois (pour parler un language post-moderne) des bases de données (donc du "software") extrêmement précises, ce qui peut paraitre contradictoire mais qui ne l'est plus lorsque on pense à ce qu'est une somme de code informatique: d'un certain point de vue, il s'agit de milliards de 0 et de 1 et d'un autre point de vue il ne s'agit que d'une et unique onde electromagnétique (on y arrive avec les premiers circuits informatiques quantiques dont l'onde electronique en cohérence est un unique paquet d'ondes indissociables, donc une unique supra-onde, en quelque sorte une onde symbolique.
La physique nomme cette supra-onde, onde de probabilité. Ce terme est maladroit est caractérise tout à fait la confusion dans laquelle se trouve le monde de la recherche quantique. Il serait peut etre plus judicieux et porteur de sens de l'appeller - dans une langue plus adaptée au paradigme quantique - onde de potentialité, onde d'infinité ou encore onde nulle. Tiens, encore une Trinité! 
En réalité, n'importe quel mot ou n'importe quelle forme est un symbole ou une onde de potentialité. C'est tout à fait cela avec quelques nuances le langage par formes est tout entier contenu dans le livre des transformations, le yi king , vieux d eplusieurs millénaires et cependant largement méconnu du grand public. Les sages de l'antiquité ont noté que les lois de l'octave sont communes dan le micro-cosmos, comme dans le macro-cosmos. Les textes sacrés sont rédigé dans une langue spirituellereproduisant les vibrations de la conscience durant son développement harmonique et graduel. l'épisode de la confusion des langues précède dans le bible l'histoire d’Abraham, et son changement intérieur est noté par son changement de nom. La lettre H y est ajouté et selon certains chercheur une équivalence avec Bhrama est suggérée . le langage par formes est structuré comme les triplets de l'adn où le coeur additionne l'intellect soustrait l'âme divise l'esprit multiplie Bon présent à toi, à chacun et à tous Souriante journée  |
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spamoi Expert


Nombre de messages : 2557 Age : 41 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Jeu 26 Nov 2015 - 20:57 | |
| - Solasido a écrit:
C'est tout à fait cela avec quelques nuances le langage par formes est tout entier contenu dans le livre des transformations, le yi king , vieux d eplusieurs millénaires et cependant largement méconnu du grand public.
Absolument. Mais le langage par formes est contenu également dans une miette de pain ou une crotte de souris. Ne t'en fais donc pas pour la promotion du Yi King. Le monde n'a pas fini de rire jaune. |
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Dédé 95 Exégète


Nombre de messages : 5404 Age : 76 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Ven 27 Nov 2015 - 8:13 | |
| Tant que c'est le Yi King, ça va.C'est quand on y ajoute le salut nazi le matin au lever du soleil, au nom de la Fraternité Blanche Universelle créée par Maître Omraam Mikhaël Aïvanhov, dont Solasido nous abreuve de ses principes sur le fil adéquate. - Citation :
" Si vous voulez devenir invulnérable, ne sortez pas de cette forteresse puissante, indestructible qu'est la Fraternité Blanche Universelle. "
Maître Aïvanhov Vous avez bien lu. Tes propos sont provocants et tes avertissements au nombre de 3 Tu as une semaine de congé. (Kawthar) |
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Solasido Bannissement définitif

Nombre de messages : 1516 Age : 78 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Ven 27 Nov 2015 - 9:08 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Tant que c'est le Yi King, ça va.
C'est quand on y ajoute le salut nazi le matin au lever du soleil, au nom de la Fraternité Blanche Universelle créée par Maître Omraam Mikhaël Aïvanhov, dont Solasido nous abreuve de ses principes sur le fil adéquate.
- Citation :
" Si vous voulez devenir invulnérable, ne sortez pas de cette forteresse puissante, indestructible qu'est la Fraternité Blanche Universelle. " Maître Aïvanhov
Vous avez bien lu.
Merci de confirmer à chacun de tes messagespourquoi et comment l' épouvante est ton église et ta foi d' affamé ton chemin mal faméBon présent à toi, à chacun et à tousSouriante journée  |
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tchar Expert


Nombre de messages : 1901 Age : 67 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Ven 27 Nov 2015 - 11:26 | |
| J'avais un peu oublié ce forum et donc je réagis au titre.
La Trinité, historiquement et concrètement, c'est ce qui a permis de stabiliser le courant majoritaire du Christianisme. Avant ça partait dans tous les sens. De la même façon, le Coran incréé a stabilisé le courant majoritaire de l'Islam. Dans les deux cas, tant pis pour le strict monothéisme.
Mais de toute façon le monothéisme pur, c'est une parfaite utopie. Il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas ses messages quelque part. Et ce quelque part, d'autres monothéistes pourront toujours le qualifier, avec ni plus ni moins de pertinence, d'idolâtrie, association, etc., bref, ce que le monothéisme condamne.
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Râm Expert


Nombre de messages : 2094 Age : 64 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Ven 27 Nov 2015 - 16:54 | |
| Oui il ne sert à rien de croire en un absolu inaccessible, totalement impersonnel, or "religion" veut dire relier, et cela ne peut se faire qu'à travers l'aspect FILS ou Dieu manifesté dans le monde. |
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Loganj Exégète


Nombre de messages : 7212 Age : 60 Localisation : France Date d'inscription : 19/11/2013
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Ven 27 Nov 2015 - 19:18 | |
| Ce serait l'une des trois forces qui à chaque fin et début de cycles recréerait un chemin , redresserait la situation ou plutôt ( l'horreur de la situation ? ) . Mais dans ce cas Râm pourquoi les accusent t-on ces trois principes venus en CHAIR comme Jésus par exemple d'être des démiurges ? Oui je sais tu vas me dire on a déjà fait le tour de cette question |
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tchar Expert


Nombre de messages : 1901 Age : 67 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Ven 27 Nov 2015 - 20:20 | |
| - Râm a écrit:
- Oui il ne sert à rien de croire en un absolu inaccessible, totalement impersonnel, or "religion" veut dire relier, et cela ne peut se faire qu'à travers l'aspect FILS ou Dieu manifesté dans le monde.
Pourquoi exclure d'autres formules ? |
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Solasido Bannissement définitif

Nombre de messages : 1516 Age : 78 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Ven 27 Nov 2015 - 23:07 | |
| Bonjour tout le monde @tchar - tchar a écrit:
- Râm a écrit:
- Oui il ne sert à rien de croire en un absolu inaccessible, totalement impersonnel, or "religion" veut dire relier, et cela ne peut se faire qu'à travers l'aspect FILS ou Dieu manifesté dans le monde.
Pourquoi exclure d'autres formules ? Réflexion sur la trinitéL' appeoche possède une sublime réussite. La persévérance est avantageuse. Lorsque vient le huitième mois c'est l'infortune (hexagramme 19, L'approche, jugement). Bon présent à chacun et à tous Souriante journée  |
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tchar Expert


Nombre de messages : 1901 Age : 67 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Sam 28 Nov 2015 - 8:55 | |
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Râm Expert


Nombre de messages : 2094 Age : 64 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Sam 28 Nov 2015 - 14:26 | |
| - tchar a écrit:
- Râm a écrit:
- Oui il ne sert à rien de croire en un absolu inaccessible, totalement impersonnel, or "religion" veut dire relier, et cela ne peut se faire qu'à travers l'aspect FILS ou Dieu manifesté dans le monde.
Pourquoi exclure d'autres formules ?
Non je n'exclue pas mais je dis que c'est la voie des religions théistes, après il y a d'autres voies comme le bouddhisme qui ne font pas appel à la "relation". |
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Solasido Bannissement définitif

Nombre de messages : 1516 Age : 78 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Sam 28 Nov 2015 - 14:37 | |
| Bonjour tout le monde - Râm a écrit:
- tchar a écrit:
- Râm a écrit:
- Oui il ne sert à rien de croire en un absolu inaccessible, totalement impersonnel, or "religion" veut dire relier, et cela ne peut se faire qu'à travers l'aspect FILS ou Dieu manifesté dans le monde.
Pourquoi exclure d'autres formules ?
Non je n'exclue pas mais je dis que c'est la voie des religions théistes, après il y a d'autres voies comme le bouddhisme qui ne font pas appel à la "relation".
A tous, et non pas seulement à l'auteur du message en citation Qu'on le veuille ou non selon les sciences spirituelles, la Trinité et ses réflexions sont décrites avec les 64 triades d'une tétractys comme avec les 64 trigrammes du yi king Quelles viennent de Dieu ou quelles viennent des Hommes toutes les traditions authentiques le sont car elle pratiquent chacune et en commun les sciences spirituelles largement méconnues du grand public. Bon présent à chacun et à tous Souriante journée c'est ta vérité, merci de ne pas l'imposer (kawthar)
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tchar Expert


Nombre de messages : 1901 Age : 67 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Sam 28 Nov 2015 - 19:11 | |
| Autre réflexion, la Trinité chrétienne a été critiquée parce que ses trois éléments sont masculins. Dans les (multiples) trinités polythéistes il y a avait toujours au moins un élément féminin (Isis, Osiris, Horus). C'est peut-être pourquoi l'auteur du Coran a cru que la Trinité, c'est Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu la Mère (Marie), erreur très compréhensible (à condition de ne pas se considérer comme infaillible...). |
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Nombre de messages : 1516 Age : 78 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Sam 28 Nov 2015 - 19:22 | |
| Bonjour tout le monde @tchar - tchar a écrit:
- Autre réflexion, la Trinité chrétienne a été critiquée parce que ses trois éléments sont masculins. Dans les (multiples) trinités polythéistes il y a avait toujours au moins un élément féminin (Isis, Osiris, Horus). C'est peut-être pourquoi l'auteur du Coran a cru que la Trinité, c'est Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu la Mère (Marie), erreur très compréhensible (à condition de ne pas se considérer comme infaillible...).
L'auteur du Saint Coran demande aussi à ceux qui le lisent et l'écoutent d'aller chercher la connaissance (le savoir) jusqu'en Chine. Ce qui est une manière assez précise de faire observer que les sciences spirituelles sont communes ( comme une Haute Terre) à tout Livre Sacré. Il n'y a que Une Religion à la lumière de la science spirituelle, laquelle n'est pas une religion, à la lumière de l'éternité de la fin. Bon présent , à toi, à chacun, à tous Souriante soirée  |
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MichelDC Professeur


Nombre de messages : 620 Age : 54 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Sam 28 Nov 2015 - 23:59 | |
| - Yael a écrit:
- Quelques trucs que je pige pas :
- Si Dieu est Jésus et qu’à un moment Jésus fut mort sur une croix, qui l’a ressuscité ? Ne me dites pas que c'est Dieu vu qu’il est mort sur une croix. Ne me dites pas que c'est le saint esprit puisqu’il est mort sur une croix.
- Est-il vrai qu’au moment de mourir Jésus s’est dit a lui-même « Pourquoi je m’abandonne ? » traduit par « Jésus dit : père, pourquoi tu m’abandonne ? »
Revenons au sujet, et aux questions pertinentes de Yael. Tout le problème vient du fait de dire "Jésus est Dieu". Donc, le syllogisme : "- Jésus est Dieu - Jésus est mort sur la croix - Donc Dieu est mort sur la croix" ce syllogisme semble correct. Or il se fait qu'il ne l'est pas... Et c'est très difficile à comprendre : moi-même, j'ai tendance à m'embrouiller. En fait, l'idée est je pense qu'en Jésus, il y avait deux substances : une divine, et une humaine; et que c'est Jésus en tant qu'ayant la substance humaine qui a souffert sur la croix et est mort, puis ressuscité. D'autre part, lorsque Jésus a dit que son père (Dieu) l'abandonnait, c'était sa substance humaine qui ressentait l'angoisse de perte de la part de sa substance divine... Sans être pour autant schizophrène ! Enfin, j'espère que je n'ai pas trahi ici l'esprit du dogme de la Trinité... |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 1:06 | |
| Je pige rien, j'ai l'impression que tu es en train de nous dire qu'en fait les 3 mousquetaires étaient quatre ou un truc du genre.
et même 5 s'il y a Jésus en forme divine + Jésus en forme humaine + Dieu en forme Divine + Dieux en forme humaine + le saint esprit.
On passe d'une trinité a un quatro voir un quinté, ça fait beaucoup pour un seul Dieu je trouve.
y'a effectivement de quoi devenir schizo :)
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MichelDC Professeur


Nombre de messages : 620 Age : 54 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
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Solasido Bannissement définitif

Nombre de messages : 1516 Age : 78 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 2:03 | |
| - MichelDC a écrit:
- Help !!! On demande un spécialiste en théologie chrétienne pour nous aider !


Woody Allen ne fait-il plus l' affaire ? Croire concerne ce qui n'est pas expérimenté Comprendre concerne ce qui est expérimenté La foi vient de la compréhension, jamais de la croyance. Pourquoi et comment il n'y pas d'erreur ... Dommage car, la plupart des théologiens ignore ce que réfèrent les textes sacrés car ceux-ci sont écrits pour ceux qui savent et pratiquent le langage par formes. Bon présent à toi, à chacun et à tous Souriante journée  |
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Râm Expert


Nombre de messages : 2094 Age : 64 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 9:19 | |
| Mon point de vue qui n'engage que moi car je ne suis pas chrétien chrétien, est qu'il ne faut pas confondre l'homme Jésus et le Christ, esprit universel, (pré existant à Jésus) car s'il est vrai que Jésus a incarné le Christ au point de ne plus faire qu'Un, s'il est vrai que le Verbe ou aspect FILS s'est exprimé par la bouche de Jésus, ce dernier était néanmoins humain par son corps physique.
Bien que les docètes considéraient que Jésus n'avait pas de corps physique mais seulement une apparence... donc, à moins de considérer que son corps physique avait fini par être entièrement spiritualisé, ce corps a obéi aux lois physiques comme tous les corps c'est à dire que soit il est mort sur la croix, soit il a survécu un certain temps, et dans ce cas, il doit se trouver dans quelque tombeau en Palestine ou ailleurs.
Sinon ce corps spiritualisé, a disparu du tombeau, s'est dématérialisé dans un éclair de lumière (hypothèse du saint suaire) et Jésus-Christ est réapparu dans un corps subtil à ses disciples.
Ce sont deux hypothèses respectables pour un spiritualiste, mais je ne prends pas parti.
Dernière édition par Râm le Dim 29 Nov 2015 - 9:32, édité 1 fois |
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Râm Expert


Nombre de messages : 2094 Age : 64 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 9:26 | |
| Pour revenir au sujet, je pense que ceux qui prétendent adorer Dieu UN sans attribut en niant l'aspect FILS, ou personnel, se trompent lourdement, ils adorent l'aspect FILS sans même le savoir, sinon ça voudrait dire qu'ils sont bien plus idolâtres que les trinitaristes. |
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Râm Expert


Nombre de messages : 2094 Age : 64 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 9:30 | |
| - tchar a écrit:
- Autre réflexion, la Trinité chrétienne a été critiquée parce que ses trois éléments sont masculins. Dans les (multiples) trinités polythéistes il y a avait toujours au moins un élément féminin (Isis, Osiris, Horus). C'est peut-être pourquoi l'auteur du Coran a cru que la Trinité, c'est Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu la Mère (Marie), erreur très compréhensible (à condition de ne pas se considérer comme infaillible...).
Il semble bien que dans certains courants ésotériques le Saint Esprit est de nature féminine. Il faudrait que je retrouve. L'église s'est rattrapée en faisant de Marie, le symbole de la Mère divine. |
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Solasido Bannissement définitif

Nombre de messages : 1516 Age : 78 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 9:32 | |
| Bonjour tout le monde @Ram - Râm a écrit:
- Mon point de vue qui n'engage que moi car je ne suis pas chrétien chrétien, est qu'il ne faut pas confondre l'homme Jésus et le Christ, esprit universel, car s'il est vrai que Jésus a incarné le Christ au point de ne plus faire qu'Un, s'il est vrai que le Verbe ou aspect FILS s'est exprimé par la bouche de Jésus, ce dernier était néanmoins humain par son corps physique.
Bien que les docètes considéraient que Jésus n'avait pas de corps physique mais seulement une apparence... donc, à moins de considérer que son corps physique avait fini par être entièrement spiritualisé, ce corps a obéi aux lois physiques comme tous les corps c'est à dire que soit il est mort sur la croix, soit il a survécu un certain temps, et dans ce cas, il doit se trouver dans quelque tombeau en Palestine ou ailleurs.
Sinon ce corps spiritualisé, a disparu du tombeau, s'est dématérialisé dans un éclair de lumière (hypothèse du saint suaire) et Jésus-Christ est réapparu dans un corps subtil à ses disciples.
Ce sont deux hypothèses respectables pour un spiritualiste, mais je ne prends pas parti.
MétaphoreRespect ===> Jésus est le son, Tolérance ===> Christ est le diapason Spiritualité ===> L'univers est musique Philosophie ===> Sa substance est silence, son et écho Bon présent , à toi, à chacun, à tous Souriante journée 
Dernière édition par Solasido le Dim 29 Nov 2015 - 9:36, édité 1 fois |
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tchar Expert


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 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 9:35 | |
| - MichelDC a écrit:
- Tout le problème vient du fait de dire "Jésus est Dieu". Donc, le syllogisme :
"- Jésus est Dieu - Jésus est mort sur la croix - Donc Dieu est mort sur la croix"...
Victor Hugo a écrit quelque part (enfin, je cherche la source non donnée par ma source à moi, mais quand bien même ce ne serait pas lui qu'est-ce que ça changerait ?) : "La Rédemption c'est Dieu-juste faisant souffrir Dieu-innocent pour apaiser Dieu-bon". Autre remarque : Michel Servet que j'aime beaucoup considérait que c'est la Trinité qui a induit la répression extrême des mal-pensants dans le Christianisme (lui-même a été brulé en effigie par l'Inquisition et en personne par Calvin). Je trouve que c'est bien vu : - l'idée a d'abord été défendue au troisième siècle par le très fanatique Tertullien (celui qui se réjouissait par avance d'assister au supplice éternel des païens, "Ah quelle sera notre joie !", et n'a pas été pour cette raison promu Père de l'Eglise)... - elle s'est véritablement imposée en 381 au deuxième Concile de Constantinople, qui a aussi ouvert la voie aux persécutions radicales des derniers païens et des "hérétiques" (exécutions de Priscillien et ses disciples en 385, suivies de nombreuses autres dans les décennies suivantes). |
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Solasido Bannissement définitif

Nombre de messages : 1516 Age : 78 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 9:47 | |
| Bonjour Tout le monde @Tchar - tchar a écrit:
- : "La Rédemption c'est Dieu-juste faisant souffrir Dieu-innocent pour apaiser Dieu-bon".
Cette citation est attribué à Victor Hugo par Robert Ambelain, qui ne donne pas de référence précise et que certains ici aimeraient bien retrouver. Bon présent à toi, à chacun et à tous Souriante journée |
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tchar Expert


Nombre de messages : 1901 Age : 67 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 10:29 | |
| - Solasido a écrit:
- Cette citation est attribué à Victor Hugo par Robert Ambelain,
C'est bien là que je l'ai trouvée. |
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MichelDC Professeur


Nombre de messages : 620 Age : 54 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 17:12 | |
| Victor Hugo a écrit ceci sur la Rédemption : - Citation :
- Vous prêtez au Bon Dieu ce raisonnement-ci :
« J’ai, jadis, dans un lieu charmant et bien choisi, Mis la première femme avec le premier homme… Ils ont mangé, malgré Ma Défense, une pomme… ! C’est pourquoi Je punis les hommes "à jamais" ! Je les fais malheureux sur Terre et leur promets, En enfer où Satan dans les braises se vautre, Un châtiment sans fin pour la faute d’un autre… Leur âme tombe en flamme et leur corps en charbon… Rien de plus juste… Mais, comme Je suis très bon, Cela m’afflige ! … Hélas, comment faire ? … Une idée : Je vais leur envoyer Mon Fils dans la Judée… Ils Le tueront… Alors, c’est pourquoi - j’y consens -, Ayant commis un crime, ils seront innocents ! Leur voyant faire, ainsi, une faute complète, Je leur pardonnerai celle qu’ils n’ont pas faite. Ils étaient vertueux… Je les rends criminels… Donc, Je puis leur ouvrir Mes vieux bras paternels… ! Et, de cette façon, cette Race est sauvée, Leur innocence étant, par un forfait, lavée ! L’homme étant la souris dont le Diable est le chat, On appelle ceci : "Rédemption", "Rachat", "Salut du Monde"… Et Christ est mort, donc l’homme est libre, Et tout est, désormais, fondé sur l’équilibre D’un vol de pomme avec l’assassinat de Dieu ! »
Victor Hugo
Cela dit bien ce qu'il pensait sur le dogme de la rédemption. Mais l'avait-il bien compris ? Ne prend-il pas à la lettre certaines paroles soi-disant "inspirées" ? |
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tchar Expert


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 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 17:30 | |
| - MichelDC a écrit:
- Cela dit bien ce qu'il pensait sur le dogme de la rédemption. Mais l'avait-il bien compris ? Ne prend-il pas à la lettre certaines paroles soi-disant "inspirées" ?
Merci ! Source parmi d'autres http://www.alterinfo.net/Victor-Hugo_a72859.htmlHeu, ce serait quoi, la bonne compréhension de la Rédemption ? Celle qui culpabilise et écrase à tout va nonobstant le salut ? " Regarde Jésus. Chaque déchirure est un reproche ; chaque coup de fouet une occasion de douleur, pour tes offenses et pour les miennes" (Josemaría Escrivá de Balaguer, Chemin de croix). " Le colloque se fera en imaginant Jésus Christ présent devant moi, fixé à la croix. Aussi je rechercherai en moi-même pour quelle raison le Créateur infini en personne a daigné se faire créature et de la vie éternelle en venir à la mort temporelle pour mes péchés. Je me ferai aussi reproche à moi-même en me demandant ce que, jusqu’ici, j’ai fait pour le Christ, qui puisse être rappelé…" (Ignace de Loyola, Exercices spirituels). |
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dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 18:35 | |
| - Râm a écrit:
.Je maintiens que la Trinité est l'image la plus sublime qui soit de la Divinité (pour les chrétiens c'est un dogme appelé Mystère) et qu'elle est universelle. Je vais essayer d'expliquer la symbolique du Trois en Un, (non ce n'est pas une lessive) ce qu'il signifie par des idées, des symboles qui parleront peut être aux chercheurs sincères. A d'autres ça ne parlera pas, et ils continueront à nier cette symbolique et c'est bien ainsi.
c'est bien mais il serait préférable de nous expliquer cette fameuse notion de consubstantiel entre eux .Puisque la trinité est liée à cette notion Consubstantiel( homoousios) cette fameuse notion (engendré non fait!!!) que le christianisme se traine depuis le concile de Nicée confirmé en dogme au concile de Constantinople . Donc si les trois: père , fils, et le fameux saint esprit (qui je le rappelle n'apparait qu'en 381!!!comme par miracle ) sont consubstantiels Si JC est chair , le père et le saint esprit est chair avec dieu !!!!(je le vois bien assis sur un nuage à nous regarder, comment est le saint esprit d'après vous ? Petit grand gros . Si dieu et son fameux saint esprit , sont éthérés ou esprit JC est esprit ( comme le disaient els gnostiques et les docètes au premier siècle ), et surtout comment pendre un esprit avec tant de détails sur une croix, et dans les évangiles !!!  il doit falloir des clous spéciaux . Excusez moi c'est juste la raison et la logique que j'utilise, rien de bien extraordinaire . Amicalement . |
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Râm Expert


Nombre de messages : 2094 Age : 64 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 19:19 | |
| Je me fous de savoir quand le christianisme l'a récupérer, ce n'est pas le sujet.
et tu ne risques pas de comprendre, et je n'ai pas de temps à perdre avec les béotiens. C'est pas possible d'être aussi lourd.
Merci de ne pas insulter tes interlocuteurs. Je te rappelle que ceci est une enfreinte à la charte. (Kawthar) |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 19:24 | |
| Bonjour Râm, tu écris ceci :
et tu ne risques pas de comprendre, et je n'ai pas de temps à perdre avec les béotiens. C'est pas possible d'être aussi lourd.
Je me demandais, parce que moi aussi je ne comprends pas ta logique : suis-je aussi un béotien? |
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tchar Expert


Nombre de messages : 1901 Age : 67 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 19:57 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Je me demandais, parce que moi aussi je ne comprends pas ta logique : suis-je aussi un béotien?
Au passage, les Béotiens habitent toujours la Béotie, au nord de la Grèce. Leur réputation vient d'Hérodote. Le Béotien Plutarque l'a maudit un demi-millénaire plus tard. Bref, il y a assez de termes équivalents pour éviter celui-là... Cette parenthèse refermée, je cherche aussi la logique dans ces dogmes, à part que ça a verrouillé la pensée. |
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Loganj Exégète


Nombre de messages : 7212 Age : 60 Localisation : France Date d'inscription : 19/11/2013
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 20:14 | |
| Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle . Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et expérimenté reprend les lois à sa sauce . |
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dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 23:37 | |
| - Râm a écrit:
- Je me fous de savoir quand le christianisme l'a récupérer, ce n'est pas le sujet.
Le sujet est la trinité peux tu essayer de répondre à mes questions , puisque c'est le sujet !! elles sont simples et précises la logique et la raison n'ont jamais été source de lourdeur, mais de simple réflexion amicalement |
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dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 23:40 | |
| - Loganj a écrit:
- Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .
Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et expérimenté reprend les lois à sa sauce .
Moins c'est compréhensible plus le crédule y croit !!amicalement Incompréhensible peut être pour toi, je te rappelle que tu n'es pas le centre du monde, tu n'as donc pas à extrapoler ta non compréhension sur les autres. (Kawthar) |
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MichelDC Professeur


Nombre de messages : 620 Age : 54 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Dim 29 Nov 2015 - 23:57 | |
| - dan 26 a écrit:
c'est bien mais il serait préférable de nous expliquer cette fameuse notion de consubstantiel entre eux .Puisque la trinité est liée à cette notion Consubstantiel( homoousios) cette fameuse notion (engendré non fait!!!) que le christianisme se traine depuis le concile de Nicée confirmé en dogme au concile de Constantinople . Donc si les trois: père , fils, et le fameux saint esprit (qui je le rappelle n'apparait qu'en 381!!!comme par miracle ) sont consubstantiels
Si JC est chair , le père et le saint esprit est chair avec dieu !!!!(je le vois bien assis sur un nuage à nous regarder, comment est le saint esprit d'après vous ? Petit grand gros . Si dieu et son fameux saint esprit , sont éthérés ou esprit JC est esprit ( comme le disaient els gnostiques et les docètes au premier siècle ), et surtout comment pendre un esprit avec tant de détails sur une croix, et dans les évangiles !!! il doit falloir des clous spéciaux .
Consubstantiel = de même substance, de même nature. Donc Jésus est Dieu en tant que celui-ci a choisi de s'incarner dans un être humain. Et l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Dieu qui communique avec nous. Il est clair que tout cela ne peut pas se comprendre avec la raison raisonnable... |
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dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 0:08 | |
| - MichelDC a écrit:
Consubstantiel = de même substance, de même nature. Donc Jésus est Dieu en tant que celui-ci a choisi de s'incarner dans un être humain. Et l'Esprit Saint c'est l'Esprit de Dieu qui communique avec nous. Il est clair que tout cela ne peut pas se comprendre avec la raison raisonnable...
Ok alors les trois sont ils de chair ou ethéré ? Je rappelle que JC est dieu incarné que dans Jean , que fais tu des autres évangiles ? Et peux tu nous dire à quel moment précis(passage de l'évangile où c'et noté en clair ) Dieu est rentré dans le corps de JC, comme un pied dans une chaussette ? Je suis d'accord avec toi, il ne faut pas raisonner pour croire à cela . Puisque la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre . Voltaire . Puisque nous sommes dans les énigmes , impossible à délier. peux tu nous dire pourquoi Dieu à envoyer son fils mourir sur la croix pour ressusciter ensuite . Et ensuite je te poserai une autre énigme à laquelle il te seras répondre avec la raison raisonnable . A oui excuse moi " les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme" Et hop, il n'y a rien à voir , ni a réfléchir !! amicalement et bonne nuit . Amicalement |
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MichelDC Professeur


Nombre de messages : 620 Age : 54 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 17/08/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 0:29 | |
| Puis-je savoir en quoi ce qui n'est pas raisonnable serait sans valeur ou négligeable ? Voltaire avait raison : parce que la raison n'est pas le seul garant de la vérité !
Il n'y a pas que Jean qui a dit que Jésus était l'incarnation de Dieu. Dès qu'il parle de son père on sait qu'il est le Fils de Dieu. Et puis il y a toute la tradition chrétienne qui a suivi : je te rappelle que l'Incarnation est quand même un des dogmes principaux du Christianisme.
Enfin, ce n'est pas Dieu qui a fait mourir son fils : ce sont des hommes habités par le Mal, comme nous le sommes tous... |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 1:01 | |
| - MichelDC a écrit:
- ...Enfin, ce n'est pas Dieu qui a fait mourir son fils : ce sont des hommes habités par le Mal, comme nous le sommes tous...
La j'ai un doute, j'ai cru comprendre que Dieu a envoyer Jésus sur Terre pour qu'il meurt pour nos péchés et que Jésus aurait accepté cette mission comme un sacrifice pour sauver l'humanité afin qu'elle reparte dans de nouvelles bases saines. Après on peut tourner le truc autrement suivant les religions, mais les "interprétations" biblique disent cela ou pas ? est-il vrai ou pas que C'est Dieu qui a inciter le christ a se sacrifier ? Je dis ça je dis rien car je ne suis pas témoin de cet épisode de l'histoire de l'humanité. Donc en imaginant que c'est vrai alors ce ne sont pas les hommes qui on tuer le christ vu que c’était déjà préméditer en "haut lieu" non ? j'ai bon ou j'ai tout faux ? Les hommes servant certes d'instrument a la réalisation de cette morbide mort prémédité et programmée, se retrouvent finalement responsables mais pas coupables , j'ai bon ? Bonne nuit. |
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tchar Expert


Nombre de messages : 1901 Age : 67 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 6:46 | |
| - MichelDC a écrit:
- Il n'y a pas que Jean qui a dit que Jésus était l'incarnation de Dieu. Dès qu'il parle de son père on sait qu'il est le Fils de Dieu. Et puis il y a toute la tradition chrétienne qui a suivi : je te rappelle que l'Incarnation est quand même un des dogmes principaux du Christianisme...
Un dieu incarné qui souffre, meurt, ressuscite et remonte au ciel, c'était courant dans les religions antiques : Osiris, Tammouz, Adonis, etc. C'est très efficace pour frapper les imaginations et les sensibilités, mais est-ce que ça en fait une vérité ? Tertullien, le promoteur de la Trinité, en a conclu que c'était le Diable qui avait par avance singé la révélation chrétienne pour la déstabiliser... Et donc, j'en reviens là, il semble bien que ces "mystères" aient été pour beaucoup dans l'intolérance chrétienne. Elle a généré, je le rappelle, la plus terrible police de la pensée de tous les temps. |
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dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 8:41 | |
| [quote] - MichelDC a écrit:
- Puis-je savoir en quoi ce qui n'est pas raisonnable serait sans valeur ou négligeable ? Voltaire avait raison : parce que la raison n'est pas le seul garant de la vérité !
Pour la simple raison que la vérité, se démontre, se prouve, s'explique , alors que dans se domaine cela se limite à l'espérance - Citation :
- Il n'y a pas que Jean qui a dit que Jésus était l'incarnation de Dieu. Dès qu'il parle de son père on sait qu'il est le Fils de Dieu. Et puis il y a toute la tradition chrétienne qui a suivi :
Je rappelle que le père Noel est issu d'une tradition également - Citation :
- je te rappelle que l'Incarnation est quand même un des dogmes principaux du Christianisme.
Ok mais un athée doit il croire aux dogmes qui sont avec le temps complétement dépassés . - Citation :
- Enfin, ce n'est pas Dieu qui a fait mourir son fils : ce sont des hommes habités par le Mal, comme nous le sommes tous...
Donc le passage de Jean 3-16 est une erreur , et en même temps tu confirmes que dieu ne sait et ne prévoit rien, il n'est donc pas omniscient , étrange amicalement |
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Loganj Exégète


Nombre de messages : 7212 Age : 60 Localisation : France Date d'inscription : 19/11/2013
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 10:09 | |
| - dan 26 a écrit:
- Loganj a écrit:
- Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .
Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et expérimenté reprend les lois à sa sauce . Moins c'est compréhensible plus le crédule y croit !! amicalement
Il n'y a rien à croire c'est la vérité et je la rappelle aux initiés à ceux que ça intéresse. simplement et bénévolement . Je rappelle que ce forum est ouvert à tous et pas seulement aux initiés. (Kawthar)
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Râm Expert


Nombre de messages : 2094 Age : 64 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 11:15 | |
| - Loganj a écrit:
- dan 26 a écrit:
- Loganj a écrit:
- Personne ne pourra se soustraire à la Tri-unité cosmique principe universel de la réalité
absolue et uniêtrique . A la base il s'agit d'un Méga-Soleil constitué d'héter et de chlorophylle qui n'a aucune limite alliée à l'intelligence il s'incarne en trois personnage couplés masculin et féminin puis un septénaire d'esprit se crée et sa descendance humano-spirituelle .
Ses entités majeures ont toujours les pouvoirs mais le septénaire mineur moins évolué et expérimenté reprend les lois à sa sauce . Moins c'est compréhensible plus le crédule y croit !! amicalement
Il n'y a rien à croire c'est la vérité et je la rappelle aux initiés simplement et bénévolement .
Pour ceux qui ont eu la révélation de la Trinité, cela ne fait aucun doute, pour les autres c'est incompréhensible, inutile de chercher à comprendre avec votre mental, quoi que mathématiquement ça peut aider. Il y a ceux qui reçoivent la révélation et la marée humaine. Bel exemple de tolérance, bravo ! (Kawthar) |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 13:14 | |
| pfff c'qui faut pas entendre... la révélation de la trinité, de grâce... alors vas-y Râm explique-moi mathématiquement, merci. |
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tchar Expert


Nombre de messages : 1901 Age : 67 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 14:26 | |
| - Râm a écrit:
- Pour ceux qui ont eu la révélation de la Trinité, cela ne fait aucun doute, pour les autres c'est incompréhensible, inutile de chercher à comprendre avec votre mental, quoi que mathématiquement ça peut aider.
Si c'est ésotérique, c'est à garder pour les discussions entre initiés, ça n'a rien à faire ici... |
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spamoi Expert


Nombre de messages : 2557 Age : 41 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 16:46 | |
| Si 1+1=2 est une révélation, alors la Trinité est une révélation. Sinon c'est juste de la logique pure et dure. |
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dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 23:27 | |
| - Râm a écrit:
Il n'y a rien à croire c'est la vérité et je la rappelle aux initiés simplement et bénévolement
tu dois vouloir parler des crédules je penses .
et toi tu es qui ? l'inventeur du temps ? (Kawthar) - Citation :
- Pour ceux qui ont eu la révélation de la Trinité, cela ne fait aucun doute,
tu dois vouloir dire pour ceux a qui on a enseigné cela, et qui y croient . - Citation :
- pour les autres c'est incompréhensible, inutile de chercher à comprendre avec votre mental, quoi que mathématiquement ça peut aider.
J'y ai cru moi aussi, puis j'ai cherché à comprendre et a réflechir de moi même . Je tiens à rappeler que la trinité a été imaginée tardivement, afin de combattre et rallier à la fois, l’Arianisme , avant le 4 eme siècle cette notion était absente chez les premiers chrétiens, il suffit pour cela de consulter les crédos des premiers conciles, pour se rendre compte de l'évolution de cette notion . Je rappelle aussi que la subordination de JC a dieu était source de conflit important e au début de la doctrine chrétienne amicalement |
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dan 26 Bannissement définitif

Nombre de messages : 12442 Age : 71 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel Lun 30 Nov 2015 - 23:29 | |
| - spamoi a écrit:
- Si 1+1=2 est une révélation, alors la Trinité est une révélation. Sinon c'est juste de la logique pure et dure.
Non 1+1 =2 n'a jamais été une révélation mais une notion mathématique . .Alors que la trinité est un produit de l'imaginaire humain , pour les raisons indiquées plus haut . amicalement |
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 | Sujet: Re: Réflexion sur la Trinité, principe universel  | |
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| Réflexion sur la Trinité, principe universel | |
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