Réflexion sur la Trinité, principe universel

spamoi a écrit:: Si 1+1=2 est une révélation, alors la Trinité est une révélation. Sinon c'est juste de la logique pure et dure.

Non 1+1 =2 n'a jamais été une révélation mais une notion mathématique . .Alors que la trinité est un produit de l'imaginaire humain , pour les raisons indiquées plus haut .
amicalement

dan 26 a écrit:

MichelDC a écrit:: Puis-je savoir en quoi ce qui n'est pas raisonnable serait sans valeur ou négligeable ? Voltaire avait raison : parce que la raison n'est pas le seul garant de la vérité !

Pour la simple raison que la vérité, se démontre, se prouve, s'explique , alors que dans se domaine cela se limite à l'espérance

Oui, et une espérance est-elle forcément sans valeur ? Tout ne peut pas se démontrer rationnellement, quoique tu en dises.

dan 26 a écrit:: Je rappelle que le père Noel est issu d'une tradition également

Oui, et il y a des gens qui y croient. Est-il vraiment nécessaire de leur démontrer que le père Noël n'existe pas ? Mais là, il s'agit d'un conte destiné exclusivement aux enfants.

(pour le reste, je répondrai plus tard. Je te souhaite une bonne nuit).

Citation :

MichelDC a écrit:: Oui, et une espérance est-elle forcément sans valeur ? Tout ne peut pas se démontrer rationnellement, quoique tu en dises.

Une espérance est une promesse, sans possibilité de vérifier sa véracité . Et devient un placebo quand on y croit fortement

Citation :: Oui, et il y a des gens qui y croient. Est-il vraiment nécessaire de leur démontrer que le père Noël n'existe pas ?

non bien sûr ................tant que ceux qui y croient ne veulent aps prouver aux autre que c'est la vérité .

Citation :: Mais là, il s'agit d'un conte destiné exclusivement aux enfants.

~~Les croyants ne sont ils pas de grands enfants crédules , qui sont rassurés par ces histoires ?~~

Et l'adulte c'est toi, c'est ça ?
(Kawthar)

Citation :: (pour le reste, je répondrai plus tard. Je te souhaite une bonne nuit

Moi également, bonne nuit .
amicalement

HS:

Invité

HS:: Bonjour.

Si je comprends bien, logiquement :

Dieu est 666.

C'est ça?

HS:

HS:

HS:

message à Dan:

Message à tous:

HS:

Spoiler:

HS:

Invité

HS:: M'avez vous lu dire que dans le domaine de la métaphysique je disais que je détenais une vérité quelconque ? Jamais

Erreur et illogisme.

Je t'ai vu dire qu'il n'existait pas de vérité dans le domaine de la métaphysique, tu affirme donc détenir une vérité quelconque à ce sujet, puisque pour toi, c'est vrai qu'il n'y a pas de vérité dans le domaine de la métaphysique, pour toi c'est la vérité, c'est ta vérité, celle que tu affirmes.

Maintenant, en affirmant qu'il n'existe pas de vérité dans le domaine de la métaphysique, tu te contredis ouvertement, puisque tu affirmes une vérité.
Si il n'y avait pas de vérité dans le domaine de la métaphysique alors ce que tu affirmes ne serait pas la vérité dans le domaine de la métaphysique, et ce que tu affirmes ne pourrait pas être la vérité puisque la vérité n'existerait pas, donc, ce que tu affirmes est faux et est vérifié par ta propre affirmation contradictoire.

Conclusion, en affirmant qu'il n'existe aucune vérité dans le domaine de la métaphysique, tu te contredis et tu dis faux. Et en disant que tu ne l'as jamais dit, tu mens ouvertement.

Voilà pour la logique.

chacun est libre de croire ce qu'il veut ~~tant que~~ .........

Chacun est libre de croire ce qu'il veut. Y'a pas de tant que. Si y'a un tant que, ça signifie juste que chacun n'est libre de croire ce qu'il veut qu'a tes conditions, et que tu croirais que tes conditions sont la vérité à suivre. Or, t'as pas à mettre les conditions, t'as le droit de croire que ce sont les conditions idéales, mais les autres sont libres de croire qu'elles ne le sont pas aussi, peu importe que tu cherches ou non à prouver que tes conditions idéales, elles ne le sont que pour toi parce que c'est ce que tu crois.

Chacun n'est pas libre de croire ce qu'il veut tant qu'il le fait comme tu le veux, chacun est simplement libre de croire ce qu'il veut, comme il le veut bien.

HS:

spamoi a écrit:: Oui, tu as raison je l'ai pris à l'envers pour ironiser. Remettons le à l'endroit. Trop de parents essayent de convaincre leurs enfants que le Pere Noel existe. Ca ne peut plus durer. Les enfants sont au bout du rouleau de papier cadeau.

tu n'as pas compris ou refuses de comprendre ce que j'essaye de vous expliquer. L'exemple pris du père Noel , n'est fait que pour vous montrer que les traditions, les croyances ne sont pas forcement des vérités .

Al-Sowar a écrit:

Je lis exceptionnellement ton message, qui pour une fois est assez logique . Je te réponds donc .

Citation :: Je t'ai vu dire qu'il n'existait pas de vérité dans le domaine de la métaphysique, tu affirme donc détenir une vérité quelconque à ce sujet, puisque pour toi, c'est vrai qu'il n'y a pas de vérité dans le domaine de la métaphysique, pour toi c'est la vérité, c'est ta vérité, celle que tu affirmes.

C'est une question de simple logique, et la logique est accessible à tous .
Au regard des centaines de réponses métaphysiques différentes , imaginées par les sectes et religions, il est facile de comprendre , qu'il n'y a aucune vérité universelle mais que la conviction au travers de ces groupes de détenir des vérités différentes .

Ce n'est qu'un constat issu de la logique et de la raison pure. Je ne fais qu'expliquer je n'ai strictement jamais (moi )parlé de ma vérité métaphysique. Ne jamais oublier que la métaphysique se limite à imaginer les 3 fameuses réponses aux questions existentielles.

Citation :: Maintenant, en affirmant qu'il n'existe pas de vérité dans le domaine de la métaphysique, tu te contredis ouvertement, puisque tu affirmes une vérité.

Il faut faire le distinguo entre une explication, et une réponse métaphysique que vous érigez en vérité .

Citation :: Si il n'y avait pas de vérité dans le domaine de la métaphysique alors ce que tu affirmes ne serait pas la vérité dans le domaine de la métaphysique, et ce que tu affirmes ne pourrait pas être la vérité puisque la vérité n'existerait pas, donc, ce que tu affirmes est faux et est vérifié par ta propre affirmation contradictoire.

Si il y avait une seule vérité, toutes les sectes et religions auraient la même réponse . Et la description de cette vérité serait identiques pour tous . Ce qui est loin d'etre le cas.
De la logique rien que de la logique .
Dire qu'il n'y a pas de vérité ne veut pas dire que je la détient , mais que j'explique pourquoi

Citation :: Conclusion, en affirmant qu'il n'existe aucune vérité dans le domaine de la métaphysique, tu te contredis et tu dis faux. Et en disant que tu ne l'as jamais dit, tu mens ouvertement.

Voilà pour la logique.

Si tu veux etre logique, il te suffit simplement de me décrire cette fameuse vérité , que l'on devrait retrouver dans toutes les secte et religions .
Tu vois c'est simple j'attends donc ta réponse précise, et claire surtout avec des mots simples

Citation :: Chacun est libre de croire ce qu'il veut. Y'a pas de tant que. Si y'a un tant que, ça signifie juste que chacun n'est libre de croire ce qu'il veut qu'a tes conditions, et que tu croirais que tes conditions sont la vérité à suivre.

tu ne m'as donc pas lu !!!

Tant qu'il ne cherche pas à imposer sa religion sa vérité aux autres .

Citation :: Or, t'as pas à mettre les conditions, t'as le droit de croire que ce sont les conditions idéales, mais les autres sont libres de croire qu'elles ne le sont pas aussi, peu importe que tu cherches ou non à prouver que tes conditions idéales, elles ne le sont que pour toi parce que c'est ce que tu crois.

Je ne crois strictement à rien dans ce domaine, je ne fais que constater .

Sauf bien sûr si tu arrives à nous décrire cette fameuse vérité universelle . J'attends donc ta réponse . .

Citation :: Chacun n'est pas libre de croire ce qu'il veut tant qu'il le fait comme tu le veux, chacun est simplement libre de croire ce qu'il veut, comme il le veut bien.

tout à fait .....tant qu'il ne cherche pas à imposer sa croyance aux autres . Faut il te montrer ce qui se passe actuellement dans le monde par rapport aux fous, aux cinglés qui cherchent à imposer leurs convictions métaphysiques .

C'est pourtant simple à comprendre .

Amicalement

Invité

HS:: L'exemple pris du père Noel , n'est fait que pour vous montrer que les traditions, les croyances ne sont pas forcement des vérités .

Tu n'as pas compris ou refuses de comprendre ce qu'on essaie de t'expliquer. L'exemple du Père Noël est juste là pour montrer que c'est pas parce qu'une croyance ou une tradition n'est pas une vérité que toutes les croyances et les traditions n'en sont pas pour autant. Ça s'appelle de la généralisation et de l'amalgame, faut pas faire ça, c'est pas raisonnable, c'est la base des préjugés.

En fait, le Père Noël, c'est l'esprit même de Noël qui vient nous posséder, on devient tous des petits pères Noël en chair et en os à ce moment, c'est significatif de ce qu'il y a dans nos esprits à ce moment là, en chacun de nous, y'a le Père Noël qui s'incarne et qui nous pousse à offrir un don aux enfants ou à ceux qui ont conservés leur cœur d'enfant, un petit sacrifice pour les âmes innocentes. :)

Et c'est pas seulement à Noël tout ça, c'est n'importe quand, Noël, c'est un jour marqué, c'est pas exclusif.

Invité

HS:: Je lis exceptionnellement ton message, qui pour une fois est assez logique . Je te réponds donc .

Je m'en fous de savoir pourquoi tu me lis ou pas, y'a que toi que ça intéresse au final, et je vois pas pourquoi tu dirais ça si ce n'est pour me dénigrer ouvertement et chercher à convaincre les autres que tu ferais ce qu'il faut faire et en leur suggérant de faire de même.
Si tu lis exceptionnellement mes messages, et que chaque fois que tu les lis exceptionnellement tu viens me le dire en ajoutant qu'ils sont assez logiques pour cette fois, ben tu devrais les lire moins exceptionnellement, tu verrais peut-être que ce qui est exceptionnel, c'est peut-être pas la logique de mes messages, mais plutôt ton ouverture d'esprit.

Si tu veux etre logique, il te suffit simplement de me décrire cette fameuse vérité , que l'on devrait retrouver dans toutes les secte et religions .
Tu vois c'est simple j'attends donc ta réponse précise, et claire surtout avec des mots simples

La divinité existe.

Voilà, en 3 mots, simple, précis, clair et concis.
C'est la vérité que tu retrouves dans toutes les sectes et religions, c'est d'ailleurs pour ça qu'on les appelle religions et sectes, ce qui les ''relie'' toutes entre elles.

Spoiler:: Je passe sur le reste de ton texte, ce n'est que l'expression de tes croyances, tu peux croire que tu expliques, tu peux croire qu'en disant qu'il n'existe pas de vérité métaphysique alors tu n'affirmerais pas de vérité métaphysique ou que ce ne serait pas ton dogme de base, tu peux aussi croire que tu pourrais imposer des conditions à la liberté de croyance des autres en disant qu'il ne faut pas imposer ses croyances aux autres tout en imposant la tienne, religieuses ou pas, métaphysiques ou pas, une croyance reste une croyance, tu peux même croire que c'est différent, je te dis Bravo! Continues d'y croire si cela te convient, et continues aussi de partager tes croyances et nous imposer tes conditions sur la façon de croire, je dis que si ça te convient réellement, c'est parfait comme ça.

Maintenant, tu peux retourner lire exceptionnellement mes messages, c'est le mieux à faire pour toi.

HS:

Citation :

Al-Sowar a écrit:: La divinité existe.

Voilà, en 3 mots, simple, précis, clair et concis.

Tu recommence à dire n'importe quoi . C'est quoi cette divinité commune aux sectes et aux religions
, je rappelle au passage que les polythéistes, et les animistes ne font pas mention de la divinité mais de très nombreuses divinités . Donc cela confirme que la divinité n'est pas commune à toutes les réligions continues . Alors c'est quoi cette divinité commune, peux tu etre plus précis .
amicalement

Citation :: C'est la vérité que tu retrouves dans toutes les sectes et religions, c'est d'ailleurs pour ça qu'on les appelle religions et sectes, ce qui les ''relie'' toutes entre elles.

Relier mais ce n'est pas pour relier les religions ensemble; mais relier les personnes autour d'une religion . la religion relie les hommes entr'eux . Pas les religions entre elles au contraire .
alors c'est quoi cette divinité commune à toutes les sectes et religion,

Spoiler:

Spoiler:

Invité

~~Tu recommence à dire n'importe quoi~~ . C'est quoi cette divinité commune aux sectes et aux religions.

La nature, l'essence divine. Faut élargir ton vocabulaire, la divinité n'est pas un dieu, c'est ce qui fait qu'un dieu est un dieu.

je rappelle au passage que les polythéistes, et les animistes ne font pas mention de la divinité mais de très nombreuses divinités . Donc cela confirme que la divinité n'est pas commune à toutes les réligions continues . Alors c'est quoi cette divinité commune, peux tu etre plus précis .

Toutes ces si nombreuses divinités, ce qui fait d'elles des divinités, c'est la divinité. La divinité est commune à tous les dieux de toutes les religions, c'est ce qui fait que ce sont des dieux et pas des roches.

Relier mais ce n'est pas pour relier les religions ensemble; mais relier les personnes autour d'une religion . la religion relie les hommes entr'eux. Pas les religions entre elles au contraire .
alors c'est quoi cette divinité commune à toutes les sectes et religion.

Non. La religion ne relie pas les hommes entre eux, elle relie l'homme avec Dieu ou des dieux. La divinité, ce qu'ont en commun tous les dieux, c'est ce dont traitent toutes les religions. Ce qui fait qu'un dieu est un dieu est aussi ce qu'ont en commun toutes les religions et sectes, toutes parlent et affirment l'existence de la divinité sous différentes formes.

quand tu auras defini, et décrit d'une façon précise cette fameuse divinité.

Voilà, c'est fait, la divinité, c'est la nature divine, l'essence des dieux. C'est pas un dieu ou des dieux, c'est ce qui fait qu'un dieu est un dieu.

Cela t'evite de répondre avec précision, alors c'est quoi cette divinité commune à toute les religions et sectes , puisque tu oses parler de vérité universelle .

Voilà, essentiellement et le plus naturellement du monde, je te l'ai expliqué.

Toutes les religions parlent de la divinité, c'est une vérité universelle à toutes les religion :

La divinité existe.

Invité

Bonjour, je reviens sur le principe de Trinité. Je place ici la définition sommaire :

Désignation de Dieu en 3 personnes distinctes, égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature.

Dieu est 666.

Cela remplit-il les conditions?

non il est 333 Very Happy

encore un exemple de la présence de la sainte trinité dans le judaïsme :

" Le Zohar (3:73a) déclare : « Il y a trois nœuds qui relient [trois entités] les unes aux autres : le Saint, béni soit-Il, la Torah et Israël. »

L’âme est reliée à son Créateur à travers l’étude et l’observance de la Torah. Le triangle représente la connexion entre ces trois entités. L’énergie « révélée » de D.ieu imprègne tous les mondes et les porte à l’existence, mais Son essence est totalement dissimulée, transcendant toute la création. De même, l’âme (qui est un reflet de D.ieu) possède un élément révélé qui est le niveau qui s’exprime dans le corps et lui donne vie, ainsi qu’une essence qui transcende le corps."

C'est la signification du double triangle de l'étoile de David, un triangle divin, un triangle humain. (ce qui est en bas est comme ce qui est en haut)

A noter que l'hexagramme est également très présent dans les yantras de l'hindouisme.
Bref, la trinité est un grand symbole fondamental et universel, présent dans pratiquement toutes les religions.

[quote]

Râm a écrit:: non il est 333

encore un exemple de la présence de la sainte trinité dans le judaïsme :

" Le Zohar (3:73a) déclare : « Il y a trois nœuds qui relient [trois entités] les unes aux autres : le Saint, béni soit-Il, la Torah et Israël. »

Et pour toi relier 3 divinités au travers de la notion de consubstantialité , c'est la même chose que relier une divinité, un livre, et un pays !!!!! Il faut avoir beaucoup d'imagination . L'omelette est aussi une trinité, la poêle, les œufs et l'huile . C'est effrayant toutes les interprétations, . Mais par contre bravo, pour l'imagination il faut oser.

Citation :: L’âme est reliée à son Créateur à travers l’étude et l’observance de la Torah.

Ce n'est qu'une croyance , pour moi l'ame est un produit du cerveau , c'est plus réaliste

Citation :: Le triangle représente la connexion entre ces trois entités.

CE n'est qu'une interprétation

Citation :: L’énergie « révélée » de D.ieu imprègne tous les mondes et les porte à l’existence, mais Son essence est totalement dissimulée, transcendant toute la création.

toujours une croyance rien de plus

Citation :: De même, l’âme (qui est un reflet de D.ieu) possède un élément révélé qui est le niveau qui s’exprime dans le corps et lui donne vie, ainsi qu’une essence qui transcende le corps."

Comment expliquer dans ces conditions que l'on peut neutraliser l’âme en intervenant sur le cerveau si l'ame est le reflet de dieu .

Citation :: C'est la signification du double triangle de l'étoile de David, un triangle divin, un triangle humain. (ce qui est en bas est comme ce qui est en haut)

Une parmi d'autres puisque l'on est dans le domaine de l'interprétation . Le triangle n'a rien à voir avec la trinité des chrétiens

Citation :: A noter que l'hexagramme est également très présent dans les yantras de l'hindouisme.
Bref, la trinité est un grand symbole fondamental et universel, présent dans pratiquement toutes les religions.

Non désolé là aussi ce n'est qu’interprétation , ce serait plutôt la croix (les formes de croix), qui se trouverait dans quelques religions . Ce fameux signe qui recoupe le N S et O et E .
Le velo est une trinité aussi, le cadre les roues et les parties mécaniques mobiles .
La recette de crèpes aussi . sauf bien sur si on rajoute la levure .
le guéridon (à trois pieds ) également, puisque par dessus le marché on peut le faire tourner sans le toucher .

Amicalement

Invité

dan 26 a écrit:

Le triangle n'a rien à voir avec la trinité des chrétiens

[/quote]

En effet mais Râm veut absolument avoir raison.

Célimène a écrit:: En effet mais Râm veut absolument avoir raison.

C'est le grand problème de tout ce qui touche à l'ésotérisme ,aux croyances , on peut interpréter à l'infini . Et l'on peut le constater en consultants différentes obédiences de la même religion ou secte, chacun interprete à sa façon .
On peut faire dire n'importe quoi, à n'importe quoi . Il suffit de se convaincre au départ du coté sacré , ou mystérieux d'un texte
raison pour laquelle je dis souvent que tous ces livres, sont de fabuleux révélateurs psy .
Ne voyez surtout pas une notion péjorative dans ce mot, mais c'est une façon de faire ressortir ce fameux moi, à savoir ni plus ni moins que sa sensibilité la plus profonde, la plus cachée.
Amicalement

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