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 Le Front National

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 11:49

Râm a écrit:
français de toutes les couleurs
et de cultures diverses : bretons, occitans, basques, franciliens, croyants, athées, juifs, protestants, arabes, africains, chinois .......
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 12:09

@ Ram
En tout cas pas pour la Corse (*) qui as tout à y gagner par un apport de main d'œuvre et d'entrepreneurs.
Et que dire de la France, qui pourrait accueillir bien des gens. Même avec 3 millions de chomeurs, Quand on voit déjà les emplois non satisfaits et les délocalisations vers des pays ou règne encore l'esclavage moderne, comme le Bengla Desh ou l'Inde, quand à les nourrir, les champs incultes ne manquent pas.
Quand au patriotisme il a servi a justifier 2 guerres mondiales et 120 millions de morts.
Les gauchistes, je ne sais pas mais les internationaliste ont de la Foi et sont les seuls à vouloir une loi humaniste et non la Loi de la Jungle.
(*) En Corse c'est surtout un rejet organisé par des" biens blancs", soucieux de préserver leu grande religion chrétienne et ses tortionnaires, voir Le catenaccio à Sartene.

Pas à Moi Ram, j'étais à Lupino le 14 Aout et j'ai vu ce que le FN est capable d'initier.
Qui as crié dans les rues de Bastia, suivi par une poignée de fachos: "La Corse est aux Corses pas aux Bougnoules" (sic), pas de chance pour lui, un élu, il est un descendant des "pieds noirs" qui ont émigrés dans les années 63/64...en Corse. Il est Espagnol d'origine.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 12:38

Dédé 95 a écrit:
à Lupino le 14 Aout et j'ai vu ce que le FN est capable d'initier.
Qui as crié dans les rues de Bastia, suivi par une poignée de fachos: "La Corse est aux Corses pas aux Bougnoules" (sic), pas de chance pour lui, un élu, il est un descendant des "pieds noirs" qui ont émigrés dans les années 63/64...en Corse. Il est Espagnol d'origine.
Ah ! Ah ! Ah !

Et, c'est vrai, j'ai oublié les corses et les pieds noirs dans les cultures diverses qui cohabitent en France ; et bien d'autres encore.
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Râm
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 13:05

J-P Mouvaux a écrit:
Râm a écrit:
français de toutes les couleurs
et de cultures diverses : bretons, occitans, basques, franciliens, croyants, athées, juifs, protestants, arabes, africains, chinois .......

Il y a une France diverse des régions, et les traditions des DOM en font partie. La France est riche de terroirs à l'intérieur de ses  frontières, mais les traditions arabes ou africaines n'en font pas partie. Là se pose la question de l'assimilation ou de l'intégration ? Je serais plutôt pour l'assimilation car il me semble que l'intégration ne fonctionne pas et que c'est la porte ouverte au communautarisme. C'est un sujet à débattre.

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Râm
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 13:10

Dédé 95 a écrit:
@ Ram
En tout cas pas pour la Corse (*) qui as tout à y gagner par un apport de main d'œuvre et d'entrepreneurs.
Et que dire de la France, qui pourrait accueillir bien des gens. Même avec 3 millions de chomeurs, Quand on voit déjà les emplois non satisfaits et les délocalisations vers des pays ou règne encore l'esclavage moderne, comme le Bengla Desh ou l'Inde, quand à les nourrir, les champs incultes ne manquent pas.
Quand au patriotisme il a servi a justifier 2 guerres mondiales et 120 millions de morts.
Les gauchistes, je ne sais pas mais les internationaliste ont de la Foi et sont les seuls à vouloir une loi humaniste et non la Loi de la Jungle.
(*) En Corse c'est surtout un rejet organisé par des" biens blancs", soucieux de préserver leu grande religion chrétienne et ses tortionnaires, voir Le catenaccio à Sartene.

Pas à Moi Ram, j'étais à Lupino le 14 Aout et j'ai vu ce que le FN est capable d'initier.
Qui as crié dans les rues de Bastia, suivi par une poignée de fachos: "La Corse est aux Corses pas aux Bougnoules" (sic), pas de chance pour lui, un élu, il est un descendant des "pieds noirs" qui ont émigrés dans les années 63/64...en Corse. Il est Espagnol d'origine.


Les corses sont blancs, et très identitaires et si je ne me trompe pas ce sont les nationalistes qui ont remporté les élections, alors ça m'étonne que tu fasses le malin quand tu vas sur l'ile. Je pense plutôt que t'écrases. Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 13:11

C'est vrai que les traditions arabes ou africaines sont assez différentes des nôtres.

Et les traditions chinoises ?

Et peux-tu expliquer un peu ce que tu entends par "assimilation" et "intégration" ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 13:23

Si j'ai bien compris, l'intégration vise à intégrer l'individu avec sa culture, c'est à dire qu'on ajoute une pierre à la mosaïque. On peut penser que c'est un enrichissement mais dans la situation actuelle, selon moi, ça conduit au communautarisme car on ne peut pas forcer les gens de cultures très différentes à cohabiter sur le même palier, donc il se crée naturellement des "quartiers".

Le terme d'intégration varie selon les pays, voir ci-dessous  
http://amitie-entre-les-peuples.org/Acculturation-assimilation

la différence n'est pas très claire, je lis :
Citation :
l’assimilation désigne, en ce qui concerne l’immigration, le processus par lequel un ensemble d’individus issus de l’immigration se fond dans un nouveau cadre social et culturel. Elle impliquerait donc le renoncement, la disparition de la culture d’origine et du même coup une absorption de la personnalité au sein de la société d’accueil. Le nouveau venu est assimilé par elle comme un aliment est assimilé par un organisme.
...
A l’inverse, l’intégration à la française est un processus individuel excluant l’idée de traitement communautaire. Au nom de la lutte contre la fragmentation de la nation et de l’éclatement de la société, il s’agit, pour le nouvel arrivant, d’abandonner les valeurs de sa culture d’origine pour s’approprier celles de la nation française.
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 13:46

Ram a écrit:
Les corses sont blancs, et très identitaires et si je ne me trompe pas ce sont les nationalistes qui ont remporté les élections, alors ça m'étonne que tu fasses le malin quand tu vas sur l'ile. Je pense plutôt que t'écrases.
Confond pas nationalisme avec indépendantisme .
Citation :
Aux élections territoriales de 2015, la coalition "Pè a Corsica" (fusion des autonomistes de Femu a Corsica et des indépendantistes de Corsica Libera) remporte le second tour en totalisant 35,34% des voix.
Même si le FN aime employer le terme de Nationalistes.

Ram, ma femme est Corse et j'y vi une partie de l'année, j'y ai une maison, et je respecte l'identité culturel Corse, même si pour moi je rejette cette absurdité de la langue qui est un moyen de diviser....pour régner.
Quand à m'écraser, et bien si je te disais que le maire ou j'habite m'a proposé de participer au conseil municipal, moi un marxiste, alors qu'il est ...indépendantiste, j'ai l'impression que je vais lui dire OUI.
Pace y salute a tutti y Ram.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 14:18

Râm a écrit:
Si j'ai bien compris, l'intégration vise à intégrer l'individu avec sa culture, c'est à dire qu'on ajoute une pierre à la mosaïque. On peut penser que c'est un enrichissement mais dans la situation actuelle, selon moi, ça conduit au communautarisme car on ne peut pas forcer les gens de cultures très différentes à cohabiter sur le même palier, donc il se crée naturellement des "quartiers".
Il me semble que tu poses correctement les données du problème, qui est complexe.

Il est évidemment plus difficile de cohabiter quand les cultures sont fort différentes.

Quant à dire que c'est impossible et que celà conduit nécessairement à la formation de "quartiers", c'est à voir.

Je n'ai pas une grande connaissance de comment ça se passe dans les "quartiers".

Qu'est-ce que tu appelles les "quartiers" ? Les "banlieues" des grandes agglomérations ?

Si c'est le cas, je me demande si les problèmes qui s'y posent sont dus à la différence de culture de ceux qui y habitent ou à l'exclusion qu'ils subissent par rapport à l'agglomération dont ils sont comme les satellites.

Et quand je pense aux manifestations de rejet de telle ou telle catégorie "d'étrangers", je vois des manifestations de rejet ailleurs que dans ces "quartiers".
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 14:57

Pour moi il y a une différence importante!
S'assimiler c'est se fondre tout en amenant sa culture.
S'intégrer c'est se fondre mais en adoptant la culture d'accueil.

Prenons le cas de la Corse car c'est récent.
Dans les années 60 les rapatriés d'Algérie ont émigrés vers la population corse existante il se sont tout naturellement intégrer dans la mesure ou leur culture principale, la religion était la même.
Ca ne veux pas dire qu'il n'y a pas eu des heurts mais essentiellement d'ordre économique, l'affaire d'Aléria est connue.

Depuis une dizaine d'année c'est une population émigrée, pour la plupart d'origine non plus d'Afrique du Nord mais de ....Marseille, population à religion musulmane, et là l'intégration ne pouvant se faire restaient l'assimilation qui est aussi impossible.

C'est sur ces critères que surfent le FN et l'extrème droite corse qui ne dit pas son nom, pour rejeter l'incapacité des élus à construire une économie locale...tout en préservant le caractère particulier de cette région.

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Râm
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 15:48

Dédé95 a écrit:
S'assimiler c'est se fondre tout en amenant sa culture.
S'intégrer c'est se fondre mais en adoptant la culture d'accueil.


Non, c'est l'inverse. C'est Sarko qui vient de remettre l'assimilation au goût du jour, en disant "oui à l'assimilation non à l'intégration" ça veut dire qu'il sous-entend qu'il faut abandonner sa culture d'origine.

Citation :
" L’assimilation se définit comme la pleine adhésion par les immigrés aux normes de la société d’accueil, l’expression de leur identité et leurs spécificités socioculturelles d’origine étant cantonnée à la seule sphère privée. Dans le processus d’assimilation, l’obtention de la nationalité, conçue comme un engagement "sans retour", revêt une importance capitale.

"l’intégration exprime davantage une dynamique d’échange, dans laquelle chacun accepte de se constituer partie d’un tout où l’adhésion aux règles de fonctionnement et aux valeurs de la société d’accueil, et le respect de ce qui fait l’unité et l’intégrité de la communauté n’interdisent pas le maintien des différences. » (Laetitia Van Eecklhout, débats publics 2006)
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 17:54

Si tu prend Sarko comme explication....il ne connait même pas la signification de mots qu'il emploi.
Quand a mes définitions brèves:
Citation :

L'assimilation est l'action d'assimiler, de rendre ou de présenter comme semblable, de s'assimiler. En sociologie, l'assimilation est le processus qui permet à un étranger ou à une minorité de s'intégrer à un groupe social plus large en adoptant ses caractéristiques culturelles.
Adopter une autre culture ne signifie pas abandonner la sienne

Citation :
En sociologie, l'intégration est le processus ethnologique qui permet à une personne ou à un groupe de personnes de se rapprocher et de devenir membre d'un autre groupe plus vaste par l'adoption de ses valeurs et des normes de son système social.
Donc se fondre en adoptant les valeurs, j'avais raison, ce que je nomme culture d'accueil

Il faut dire que c'est TRES proche.
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Râm
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 18:09

pffff...tu as tort mais tu veux quand même avoir raison. L'assimilation est bien plus radicale que l'intégration, c'est bien pourquoi seul le FN et Sarko sont pour, tandis que la gauche prone l'intégration. Je pense qu'on va encore en entendre parler.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 18:41

Je sais pas mais j'ai pris les définitions du dictionnaire, c'est pas de moi!
Citation :

L'assimilation est bien plus radicale que l'intégration
Pourquoi ça devrait être radical, nous sommes en Démocratie ?
Alors Droite Gauche ? Ils ont la même politique, celle que leur dicte les instances de Bruxelles.
Les mots sont une chose, les actes une autre. Et le FN a montré par ses élus qu'il faisait comme les autres.
Alors sur ce sujet!
Soit nous acceptons et préparons les conditions pour que les réfugiés trouvent du travail en France indépendamment de leurs convictions religieuses qui sont du domaine privée (*), soit on les accueille comme on peut en espérant qu'ils ne "déteignent" pas sur nos bons cathos, enfin ce qu'il en reste, en faisant une croix sur la laïcité et la DUDH.

(*) En les remerciant quand même d'avoir enrichi notre carte gastronomique Very Happy
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 20:58

Tu n'as pas répondu à mon précédent message, Râm.

Personnellement, je ne tiens pas à entrer dans les querelles de mots et de définition ; mais que penses-tu de ce que je dis dans ce précédent message ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le Front National   Lun 10 Oct 2016 - 21:10

Heu Jean Moulin n'était pas athée du tout désolé Dédé .
Tien j'ai ressorti mon chapeau de paille.

Heu et puis salut la compagnie ...... à plus, ras le bol .
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Râm
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MessageSujet: Re: Le Front National   Mar 11 Oct 2016 - 8:43

J-P Mouvaux a écrit:
Tu n'as pas répondu à mon précédent message, Râm.

Personnellement, je ne tiens pas à entrer dans les querelles de mots et de définition ; mais que penses-tu de ce que je dis dans ce précédent message ?

Ce que j'appelle quartiers ? "getthos" ? ça peut être un immeuble, une cité, une rue ...

Evidemment que ce n'est pas facile de cohabiter avec des cultures différentes quand cela nous est plus ou moins imposé alors c'est la voie vers la "getthoïsation" et dans le même temps on n'est pas pour le communautarisme, c'est bien là tout le problème français. On fait quoi ?
En principe ceux qui critiquent ce "racisme" culturel n'habitent pas ces quartiers, ce sont des beaux penseurs. Je me souviens d'une ruelle d'une ville du sud de la France, ou des hauts parleurs diffusaient des appels à la prière, je crois que le quartier a été depuis réhabilité. Alors les gens qui habitaient là depuis longtemps, souvent des personnes agées, ont déménagé et ont laissé la place, parce qu'ils n'en pouvaient plus de subir.

Oui je crois qu'il y a des cultures plus compatibles que d'autres. Les asiatiques aussi se regroupent quand ils arrivent en France, c'est assez naturel, mais par la suite, dès qu'ils peuvent ils s'intègrent (ou sont assimilés) assez vite assez vite car il n'y a pas pour eux la barrière de la religion, les interdits, car chez les asiatiques la religion est discrète. D'ailleurs on a vu les asiatiques manifester avec des drapeaux français, c'est bien pour afficher leur volonté d'intégration.
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MessageSujet: Re: Le Front National   Mar 11 Oct 2016 - 10:40

Râm a écrit:

En principe ceux qui critiquent ce "racisme" culturel n'habitent pas ces quartiers, ce sont des beaux penseurs. Je me souviens d'une ruelle d'une ville du sud de la France, ou des hauts parleurs diffusaient des appels à la prière, je crois que le quartier a été depuis réhabilité. Alors les gens qui habitaient là depuis longtemps, souvent des personnes agées, ont déménagé et ont laissé la place, parce qu'ils n'en pouvaient plus de subir.
Subir quoi? L'absence d'appel à la prière?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Front National   Mar 11 Oct 2016 - 11:40

D'accord, Râm, il y a des comportements des musulmans qui posent des problèmes de cohabitation. La question, c'est comment résoudre ces problèmes.

Une question aussi : il y a des musulmans en France depuis bien longtemps ; je me souviens d'un quartier de Lille qui était peuplé quasi totalement de travailleurs algériens. Ils restaient tranquilles dans leur quartier et ça ne faisait pas de problèmes ; à part quand il y a eu la guerre d'Algérie et les affrontements entre le FLN et le MNA, mais ça se passait entre eux.

Quand ont commencé les attitudes ostentatoires des musulmans en France ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Le Front National   Mar 11 Oct 2016 - 12:45

J'ai connu les maghrébins de l'époque de la guerre d'Algérie qui habitaient des baraquements, j'étais jeune mais je m'en souviens, certains étaient des harkis, d'autres payaient un tribu au FLN tout en travaillant en France. A mon avis c'est avec les nouvelles générations que les problèmes ont commencé.  
Des explications on peut en trouver beaucoup, avant d'aller chercher des motivations purement politiques ou religieuses et surtout il y a eu beaucoup d'incompréhension des deux côtés.
- les conséquences d'une guerre qui n'a jamais été totalement assumée, l'abandon des harkis, les parents parfois illettrés qui étaient dépassés et ne pouvaient aider leurs enfants (surtout les mères à cause de leur statut de femme musulmane) les enfants révoltés par le manque de reconnaissance due à leurs parents, le regroupement familial dans des cités où les jeunes sont laissés à eux-mêmes, etc...
L'islam militant ou revendicateur est venu bien après, ça a commencé dans les années 80 ? peut être suite à la situation internationale, révolution iranienne, Palestine ...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Le Front National   Mar 11 Oct 2016 - 13:57

En effet :

1947 : création de l’Etat d’Israël 1961 : massacre d’algériens manifestant à Paris 1962 : fin de la guerre d’Algérie 1962 1964 : exil de Khomeini 1967 : guerre des 6 jours ; annexion par Israël de Jérusalem-Est et une partie de la Cisjordanie 1979 : révolution iranienne 1989 : rupture de Ben Laden avec l’Arabie saoudite et « affaire des foulards Créteil » 1993 : accords d’Oslo Rabin-Arafat 1995 : attentats terroristes Paris Lyon, Lille 2001 : attentats de New-York et déclenchement de la seconde « intifada » en Palestine. 2003 : guerre d’Irak 2004 : attentats Madrid loi sur les signes religieux dans les écoles publiques françaises 2005 : attentats Londres 2009 : opération « plomb durci » d’Israël contre la « bande de Gaza » 2010 : loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public 2011 : exécution de Ben Laden 2013 : émeute urbaine de Trappes liée à un contrôle d'une femme portant le voile intégral 2015 : attentat Paris contre Charlie Hebdo 2016 : attentats Paris Bataclan Nice 14 juillet St Etienne du Rouvray et affaire du « burkini »
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MessageSujet: Re: Le Front National   Jeu 20 Oct 2016 - 13:28

Bonjour

Je pense que les attitudes ostentatoires des musulmans sont arrivés avec l'arrivée de la parabole tournée vers la Mecque dans les années 90. C'est à cette époque que les filles ont essayé de venir voilées au lycée, et les années suivantes, quand j'étais à la fac, on a commencé à réclamer du halal dans les cantines.

D'ailleurs j'ai ma belle soeur qui avait carrément désinstallé les chaînes occidentales pour ne mettre que les chaînes arabes. Là, maintenant, elle a changé, mais ça a duré un moment cette "mode" ...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Front National   Jeu 20 Oct 2016 - 16:48

Heu....le sujet c'est le Front National, pas le problème des religions.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Front National   Jeu 20 Oct 2016 - 21:56

Dédé 95 a écrit:
Heu....le sujet c'est le Front National, pas le problème des religions.

Si tout le monde ressent le besoin d'en parler c'est que le FN y est extrêmement relié, d'une façon ou d'une autre!

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Assmatine
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MessageSujet: Re: Le Front National   Ven 21 Oct 2016 - 8:10

Et je ne faisais que répondre à JP Mouvaux. Le sujet est vieux d'une bonne année, il est normal que quelques digressions s'opèrent, surtout que celle-ci venait du posteur lui-même ...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le Front National   Ven 21 Oct 2016 - 8:19

Dédé 95 a écrit:
Heu....le sujet c'est le Front National, pas le problème des religions.

Chribou a écrit:
Si tout le monde ressent le besoin d'en parler c'est que le FN y est extrêmement relié, d'une façon ou d'une autre!
Ca c'est l'attrape nigaud du FN, car ce parti se donne un but celui de prendre le pouvoir face une menace de prise du pouvoir, non de l'islam, mais des classes laborieuses confrontées à des difficultés croissante.
L'histoire est un éternel recommencement.
Se voiler la face c'est subir.

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