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 l.origine de l.unovers

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oumfariss
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MessageSujet: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptyVen 18 Déc 2015 - 5:17

Bonjour.je regarde des vedeos sur l.origine de l.univers. et je. Avoue ne pas trop comprendre.serait ce possible que quelque.un M. Explique avec un fransais simple car mon français est très limité et je suis nul en physique.parmi les theories avancés., il ya le multivers,la théorie des cordes,l.univers înfini et le monde ou la physique quantique .j.aimerais vraiment avoir une idée clair de toutes ces théories. Donc si klk aurait l.amabilité de M. Aider.je vous en suis infiniment réconnaissante.merci du fond du coeur.
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spamoi
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptyVen 18 Déc 2015 - 5:44

Version triste: Dieu fait l'amour avec sa zigounette et répand l'Univers à ses pieds.

Version groovy love: Dieu fait passionnément l'amour avec sa Divine Panthère Chérie et BANG.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptyVen 18 Déc 2015 - 5:46

Version garden party: un petit monticule se forme au fond du jardin, quelques secondes de silence, puis une taupe en mission sort le bout de son nez.
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oumfariss
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MessageSujet: l.origine de l.uniners   l.origine de l.unovers EmptyVen 18 Déc 2015 - 9:42

Bonjour à tous.je cherche des réponses concernant l.origine de l.univers.cependant je n.est aucune base en physique.j.ai regarde des vidéos sur l.origine de l.univers et vue mon français très limité et mes connaissances archi nul en physique. Je vaudrait vous demander si vous pouviez M. Expliquer avec des notions simpliste certains théories évoqués par les savants:la theorie des multivers ,la theorie des cordes, le monde infini,et le fait qu.une chose peut à fois exister et ne pas exister.j.à tend vos réponses avec impatience.merci infiniment.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptyVen 18 Déc 2015 - 11:00

Le Big Bang:

1/Rien n'existe.
2/Fluctuation quantique (terme scientifique pour abracadabra)
3/Tout existe
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptyVen 18 Déc 2015 - 14:39

L'origine de l'Univers oumfariss ?
Personne ne le sait, on a même pas de suppositions suffisemment simples pour l'expliquer.
En tout cas ce n'est pas le big-bang
Les scientifiques au contraire appellent "Big Bang" la suite des étapes de l’évolution de l’Univers, depuis un état chaud, dense et très concentré jusqu’à aujourd’hui. Cet état est suffisamment proche de l’origine mais N’EST pas l’origine. La quête pour l’origine de l’Univers se fait de proche en proche, en améliorant avec le temps nos connaissances théoriques et la sensibilité de nos instruments : télescopes et accélérateurs.
Alors espérons qu'un jour on saura et on comprendra, mais j'avoue personnellement qu'il y a bien plus de choses urgentes à résoudre pour le bien de l'humanité que de savoir et de comprendre cette enigme.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptyVen 18 Déc 2015 - 19:13

Le Big Bang n est pas l'évolution de l'Univers mais son apparition, Dédé. Le Big Bang est le point zero, en dessous du temps de Planck. Je ne sais pas où tu as été cherché que les scientifiques appellaient Big Bang l' "expansion" plutot que l' "explosion".
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 2:45

Salut et bienvenue oumfariss

Tu crois qu'une fois qu'on t'aura expliquer ces théories tu sauras si Dieu existe? :)
Quant à ta propre finitude, tu crois que tu seras rassurée une fois que tu connaitras l'origine de l'univers? :)
Pas sûr que tu te poses les bonnes questions...
Enfin je sais pas, j'en suis au stade où je crois que ça ne sert à rien de se poser des questions alors je te laisse trouver des réponses aux tiennes :p
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 5:31

Réponse à Spamoi.
Qui y avait-il avant le big-bang, qui je le rappelle n'est pas une formidable explosion ?
Beaucoup d'idées reçu à ce sujet.

Wiki a écrit:
Le Big Bang ne se réfère pas à un instant « initial » de l’histoire de l’Univers

Il indique seulement que celui-ci a connu une période dense et chaude. De nombreux modèles cosmologiques décrivent de façons très diverses cette phase dense et chaude. Le statut de cette phase a d’ailleurs été soumis à maints remaniements. Dans un de ses premiers modèles, Georges Lemaître proposait un état initial dont la matière aurait la densité de la matière nucléaire (1015 g/cm3). Lemaître considérait (à juste titre) qu’il était difficile de prétendre connaître avec certitude le comportement de la matière à de telles densités, et supposait que c’était la désintégration de ce noyau atomique géant et instable qui avait initié l’expansion (hypothèse de l’atome primitif). Auparavant, Lemaître avait en 1931 fait remarquer que la mécanique quantique devait invariablement être invoquée pour décrire les tout premiers instants de l’histoire de l’Univers, jetant par là les bases de la cosmologie quantique, et que les notions de temps et d’espace perdaient probablement leur caractère usuel. Aujourd’hui, certains modèles d’inflation supposent par exemple un univers éternel, d’autres modèles comme celui du pré Big Bang supposent un état initial peu dense mais en contraction suivi d’une phase de rebond, d’autres modèles encore, basés sur la théorie des cordes, prédisent que l’univers observable n’est qu’un objet appelé « brane » (tiré du mot anglais « membrane », identique à sa traduction française) plongé dans un espace à plus de quatre dimensions (le « bulk »), le big bang et le démarrage de l’expansion étant dus à une collision entre deux branes (univers ekpyrotique). Cependant, c’est lors de cette phase dense et chaude que se forment les particules élémentaires que nous connaissons aujourd’hui, puis, plus tard toutes les structures que l’on observe dans l’Univers. Ainsi reste-t-il légitime de dire que l’univers est né du Big Bang, au sens où l’Univers tel que nous le connaissons s’est structuré à cette époque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#Le_Big_Bang_ne_se_r.C3.A9f.C3.A8re_pas_.C3.A0_un_instant_.C2.AB_initial_.C2.BB_de_l.E2.80.99histoire_de_l.E2.80.99Univers

Ps: Qui y avait-il avant le mur de Plank ? Il vient bien de quelque chose?
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 5:46

Dédé, moi je fais confiance aux scientifiques, c'est eux qui connaissent. S'ils disent que y avait rien avant le Big Bang, c 'est qu y avait rien avant. D'ailleurs c'est logique, vu que s'il y avait quelque chose avant, y aurait pas eu de Big Bang, vu que le Big Bang c'est l'apparition du quelque chose. Moi je préfère ne pas trop investiguer la dessus, attendons plutot les reponses de nos experts en cosmologie, c'est bien plus sage.


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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 5:47

Cela dit, logiquement, avant le mur de Planck il doit y avoir la brique de Planck et la truelle de Planck.

(sifflotte)
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 6:04

Bah oui, mais moi je cite les scientifique qui disent: qu'il y avait forcément quelque chose et comme je l'ai cité qui affirment que:
Le Big Bang ne se réfère pas à un instant « initial » de l’histoire de l’Univers (sic)

Maintenant ce n'est pas nos réponses qui vont éclairé ce cher oumfariss. Very Happy


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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 6:08

Tu ne cites pas les scientifiques, tu cites wiki, c'est à dire probablement un étudiant de licence qui s'emmerde le soir quand il a fini ses devoirs.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 6:28

Alors tu ne sais pas comment fonctionne Wiki, regarde l'historique sur ce sujet, tu verra que ce sont des scientifiques, même si quelquefois ils ont un pseudo.
D'autre part Wiki ne publie pas sans vérification, sinon il le signale.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 9:27

Ok alors ce sont des clowns scientifiques. Les scientifiques serieux ont laché l'aberration bigbangesque.
Mais bon, ils l 'ont lachée pour d'autres aberrations juste un peu moins aberrantes. Ils ne peuvent pas faire autrement, la physique a comme pilier le temps et le temps n'existe pas plus que le père noel. En enlevant le temps, les réponses aux questions insolubles s'illuminent comme par magie. Enfin bon, moi je dis ca.. vous pensez ce que vous voulez...hein. D'ailleurs je suis peut etre completement branque, qui sait ?


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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 9:30

Je conseille quand même de jeter un oeil aux derniers travaux de Penrose, ce sont de loin les plus valables et les moins tordus car formellement les plus simples.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 11:31

Penrose et d'autres.
Moi je dirais les travaux de Moise.
Le tanakh c'est quand même quelque chose.
Ce serait plus proche de ce qu'attend Oumfariss, le Banhouss nouveau venu l.origine de l.unovers 496314746
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 11:49

Ha ba c'est sur qu'on a jamais fait plus clair, simple et accrocheur que la Genèse. C'est quand même autre chose que les galimatias numériques du cerveau à roulettes Hawking.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 11:52

Dédé 95 a écrit:
Penrose et d'autres.

Selon moi, les autres se compliquent pour pas grand chose. Et puis, dans la mesure où vous n'accordez de crédits qu'aux scientifiques reconnus, autant prendre le plus reconnu du lot.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 12:06

Il est temps de clore ce sujet mille fois rebattu. Fin de la comédie à 1mn40s

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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 12:10

Le plus reconnu est quand même Moise, qu'on le veuilles ou non.
SON livre est le livre le plus lu au monde, c'est pas pour rien.

Spamoi, un peu de respect pour celui qui a ouvert ce fil. Pour lui le sujet n'est pas rebattu.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 12:14

Il faut vraiment etre occidental pour croire que la Bible est le livre le plus lu au monde. Les asiat' se marrent.



Pour le plaisir:

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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 12:32

Quand même pas le livre de Mao avec ses 800 millions ????
La bible c'est 4 milliards devant le Coran 3 milliards.
Je ne suis fourvoyé, il s'agissait du livre le plus vendu.

Un livre asiatique vendu ?
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 12:47

C'est les ventes qui t interessent, toi ? Capitaliste!
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 12:59

spamoi a écrit:
Dédé, moi je fais confiance aux scientifiques, c'est eux qui connaissent. S'ils disent que y avait rien avant le Big Bang, c 'est qu y avait rien avant. D'ailleurs c'est logique, vu que s'il y avait quelque chose avant, y aurait pas eu de Big Bang, vu que le Big Bang c'est l'apparition du quelque chose. Moi je préfère ne pas trop investiguer la dessus, attendons plutot les reponses de nos experts en cosmologie, c'est bien plus sage.


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Ils ne disent pas qu'il n'y avait rien avant, ils disent "qu'est ce qui a causé l'explosion du big bang ?" ; car a l'heure actuelle personne n'a démontré que tout effet n'a pas forcement une cause.

Scientifiquement parlant nous en sommes toujours au fait que tout effet a une cause, or le big bang est l'effet, et la cause est inconnue, ce qui suppose qu'il y a une source qui est a l'origine du bigbang, et non rien.

L'univers est toujours sous l'effet du big bang en étant en perpétuelle expansion, cette formidable explosion est toujours en cours et les appareils de mesures sont parvenus a la première seconde après l'explosion sans parvenir a l'instant zéro mais les scientifiques espèrent atteindre ce point zéro qui actuellement est un mur infranchissable qui empêche de connaitre la source de l'explosion.

...Ensuite quelle est la source, de la source qui a générer le big bang, est une autre histoire que les scientifique essayeront de répondre s'ils arrivent déjà a répondre a la première question.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 13:22

Comment peut il y a avoir une cause qui engendre la premiere cause? Un peu de cohérence par pitié.
Rien n'a causé le BigBang car le BigBang tel qu'il est decrit c'est du vent, c'est un conte pour scientifiques et gogos lecteurs de science et avenir.

Pour que ce BigBang soit cohérent, il faut faire intervenir un Dieu personnel qui allume la mèche. Comme les scientifiques rejette en grande partie ce Dieu personnel, leur Big Bang est un délire pur, de la stupidité en barre!

Si la meche n'a pas été allumée pour lancer l' "explosion", c'est donc qu'il y avait deja quelque chose. Mais pour qu'il y ait continuité, il faut que ce quelque chose qui précède l'instant zero tende vers un instant zero comme "notre quelque chose" (notre Univers) d'après le BigBang trouve son origine dans l'instant zero. Si ce qui précède le "BigBang" tend vers l'instant zero, ca ne peut donc etre que la fin d'un "précédent" univers.

Alors bon, maintenant on a plus le probleme de trouver comment on est passé de rien à quelque chose puisque dans ce modèle communément appellé Big Rebounce, Big Bang et Big Crunch se succèdent depuis toujours et à jamais. Mais comme d'hab, on se retrouve devant l'insoluble question "Comment fichtre un truc a t il pu exister de toute eternité sans cause premiere ?". Mais quel est l'interet de cette question ? Le fait est que c'est bel et bien le cas. Le fait est que la logique et la raison basée sur la causalité doivent rendre les armes car elles sont ecrasées à plate couture par la réalité nue: Ce monde n'est pas d'essence raisonnable, ni logique. Il n'est qu'une seule et unique chose: Ce qu'il est. Divin pourquoi pas, car l'essence du divin est l'indicible, l'illimité et l'inexplicable. Toute autre proposition serait purement arbitraire et fantaisiste (mais pourquoi pas, la fantaisie est fichtrement divertissante, moi j'adore ça quand c 'est une fantaisie consciente et assumée, pas quand elle se prend au serieux comme quantité de fats scientifique).

Ce monde est donc incompréhensible dans sa globalité. Il ne peut etre que vécu.

Et qu'Hawking aille donc brosser son cul mécanique. Clown à roulettes.


Dernière édition par spamoi le Sam 19 Déc 2015 - 13:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 13:36

spamoi a écrit:
Comment peut il y a avoir une cause qui engendre la premiere cause? Un peu de cohérence par pitié.
Rien n'a causé le BigBang car le BigBang tel qu'il est decrit c'est du vent, c'est un conte pour scientifiques et gogos lecteurs de science et avenir.

Pour que ce BigBang soit cohérent, il faut faire intervenir un Dieu personnel qui allume la mèche. Comme les scientifiques rejette en grande partie ce Dieu personnel, leur Big Bang est un délire pur, de la stupidité en barre!

Si la meche n'a pas été allumée pour lancer l' "explosion", c'est donc qu'il y avait deja quelque chose. Mais pour qu'il y ait continuité, il faut que ce quelque chose qui précède l'instant zero tende vers un instant zero comme "notre quelque chose" (notre Univers) d'après le BigBang trouve son origine dans l'instant zero. Si ce qui précède le "BigBang" tend donc vers l'instant zero, ca ne peut donc etre que la fin d'un "précédent" univers.

Alors bon, maintenant on a plus le probleme de trouver comment on est passé de rien à quelque chose puisque dans ce modèle communément appellé Big Rebounce, Big Bang et Big Crunch se succèdent depuis toujours et à jamais. Mais comme d'hab, on se retrouve devant l'insoluble "comment fichtre un truc a t il pu exister de toute eternité sans cause premiere ?". Mais quel est l'interet de cette question ? Le fait est que c'est bel et bien le cas. Le fait est que la logique et la raison basée sur la causalité doivent rendre les armes car elles sont ecrasées à plate couture par la réalité nue: Ce monde n'est pas d'essence raisonnable, ni logique. Il n'est qu'une seule et unique chose: Ce qu'il est. Divin  pourquoi pas car l'essence du divin est l'indicible. Toute autre proposition serait purement arbitraire et fantaisiste (mais pourquoi pas, la fantaisie est fichtrement divertissante, moi j'adore ça quand c 'est une fantaisie consciente et assumée).

Ce monde est donc incompréhensible dans sa globalité. Il ne peut etre que vécu. Et qu' Hawking aille brosser son cul mécanique. Clown à roulettes.

Tu oublie que le big bang est une théorie, ce qui veut dire que ce n'est pas forcement ce qu'il s'est passé, mais ce que l'on suppose d’après énormément de paramètres, de calculs et de mesures.

c'est grâce aux théories que la science a pu avancée et modifiée ses hypothèses quand elle se rend compte qu'elle se trompe.

Et actuellement tout va très vite au niveau scientifique, alors oui je pense que nous avons plus de bonnes raisons de faire confiance en la science malgré ces défauts et ses erreurs qu'elle a toujours reconnue, plutôt que de faire confiance aux religions qui n’apportent que des réponses contradictoires ou qui ne collent pas avec ce qu'elles prétendent que Dieu est.

et Hawking est loin d’être un clown, mais alors très très loin.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 13:39

Mes invectives ne s'adressent justement qu'à ceux qui oublient qu'il ne s'agit que d'une simple théorie. Un peu comme d'autres ont oublié que la Genèse n'est qu'une histoire parmi tant d 'autres.

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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 13:41


spamoi a écrit:
Mes invectives ne s'adressent justement qu'à ceux qui oublient qu'il ne s'agit que d'une simple théorie...


Dans ce cas pourquoi tu insulte Hawking ???
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 13:45

Hawking est un crétin orgueilleux. C'est mon indéfectible avis. Son équation unique il la trouvera jamais, d'ailleurs il a laché l'affaire je crois. C'est un peu bête, d 'ailleurs d'avoir lâché l'affaire, la seule equation unique à peu près valable n'est pas compliquée, c'est X=0 (où X= la masse globale de l'Univers), c'est pas sorcier. Mais bon, c 'est pas assez prestigieux pour ce taré, il faut que personne ne comprenne à part une demie douzaine de ses pairs ahuris, sinon c'est pas glorieux. Bouffon.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 13:58

comme tu le dis si bien ce n'est que ton avis.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 14:00

Ben oui. Comment mon simple avis ecrit noir sur blanc pourrait-il etre autre chose que mon simple avis ecrit noir sur blanc?
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 15:52

spamoi a écrit:
Ben oui. Comment mon simple avis ecrit noir sur blanc pourrait-il etre autre chose que mon simple avis ecrit noir sur blanc?



Quand je dis "comme tu le dis si bien ce n'est que ton avis" c'est pour accentuer le fait qu'heureusement des millions d'autres avis pensent que Hawking n'est ni un crétin orgueilleux, ni un bouffon ni un clown.

mais tu ne l'a pas compris, puisque effectivement tu pense l'inverse.

Enfin bref on ne va pas polémiqué sur du HS.

bonne soirée.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 16:11

Je sais bien que Hawking est considéré par beaucoup comme un des plus grands scientifiques des 40 dernieres années, je ne vis pas sur le Lune ni sur une île déserte.
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MessageSujet: Re: l.origine de l.unovers   l.origine de l.unovers EmptySam 19 Déc 2015 - 16:14

Cela dit, sa notoriété est autant dûe à son handicap et à la technologie mise à sa disposition pour y remédier qu'à ses travaux proprement dits. Et son caractère de conn.ard irascible et orgueilleux n'est pas un secret.

J'ai infiniment plus de respect pour Roger Penrose que j'estime à la fois intellectuellement plus profond et plus humble d'une manière générale.
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