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 Jésus a t il été réellement crucifié ?

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bahous
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MessageSujet: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 23 Déc 2015 - 6:51

venez voir le miracle de ce prophète ignorant


les textes évangéliques tous soutiennent que Jésus n'a pas été crucifié. mais là ou il y a le contraire c'est l'affaire de l'Eglise de Paul .

commençons par d'ou vient l'idée pour les juifs de crucifié Jésus


ils pouvaient l'assassiner facilement , lui qui voyageait trop. on pouvait lui tendre une embuscade dans quelques vallée ou un cime de montagne .

pourquoi?

l'assassiner ferait de lui un martyr ; le crucifier ferait de lui un maudit.

voici le texte de la loi de Moise sur lequel les Juifs se basaient :
Deutéronome 21/: "22 Et si un homme a commis un péché digne de mort*, et qu’il ait été mis à mort, et que tu l’aies pendu à un bois, 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; mais tu l’enterreras sans faute le jour même, car celui qui est pendu est malédiction de Dieu ; et tu ne rendras pas impure la* terre que l’Éternel, ton Dieu, te donne en héritage."


II- il fallait une accusation religieuse pour faire mourir un croyant juif et une accusation politique pour faire intervenir l'administration romaine


il y a une pseudo -accusation . tous les maux de Jésus venaient de son nom Messie.

devant le Sanhédrin des Juifs , on a accusé celui qu'ils croyaient Jésus de blasphème; donc il mérite d’être pendu comme un maudit criminel.

voici le texte :
Mathieu 26: " 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ; qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez ouï maintenant [son]blasphème : 66 que vous en semble ? Et répondant, ils dirent : Il mérite la mort


III-Joseph d'Arimathée inhume le maudit le jour meme de sa mis à mort:
la raison pour ne pas rendre impur la terre que le Seigneur leur a donné comme patrimoine

Les récits évangéliques concordent sur un fait de grande importance qui illustre bien les intentions secrètes  des juifs. Tous racontent que Joseph d'Arimathée , un membre imminent du Sanhédrin, demanda à Pilate le cadavre du crucifié , l'ensevelit et l'enterra le jour même dans un sépulcre creusé dans un roc loin des cimetières juifs.( voir Jn19/38-41; Lc23/51-53; Mc15/43-46; Mt27/57-60).


IV-Paul maudissait Jésus

ce qui fait que Paul était énnemi de Jésus.
Galate 3/13 :" 13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit : «Maudit est quiconque est pendu au bois») [Deutéronome 21:23],



la Conclusion : si tu crois que Jésus a été mis à mort , crucifié c'est que tu le maudit comme Paul ( Chrétiens); pour les musulmans Jésus est béni : ' sourate maryeme :[b] il m'a béni[/b]


A suivre........
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 23 Déc 2015 - 7:35

Il serait temps Bahous que tu étudie l'exégète du nouveau testament et des écrits de la chrétienté....
....en plus de comprendre les traductions française.
Evite aussi de mélanger le NT et l'AT, ce sont pas les mêmes personnes qui l'on écrit et pas dans le même concept historique.

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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 23 Déc 2015 - 11:41

Justement on en sait rien , car il est allé en Inde si on veut chipoter comme vous

Là j'ai pris un violon :

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 23 Déc 2015 - 12:52

On ne sait pas si il est allé en Inde, on ne sait pas si le Christ de Bahous à existé. On a aucune preuve indépendante.
Ne revenons pas sur ce dilemme pour les croyants.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 23 Déc 2015 - 13:43

Dédé 95 a écrit:
Il serait temps Bahous que tu étudie l'exégète du nouveau testament et des écrits de la chrétienté....
....en plus de comprendre les traductions française.
Evite aussi de mélanger le NT et l'AT, ce sont pas les mêmes personnes qui l'on écrit et pas dans le même concept historique.

Jésus était un observateur de la Loi avec zèle.


Mathieu 5/17 :" 17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu
pour abolir, mais pour accomplir ;
18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un
seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
19 Quiconque donc aura supprimé* l’un de ces plus petits commandements et aura
enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux
; et
quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des
cieux.

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 24 Déc 2015 - 3:41

le détenu n'a pas reconnu qu'il est le Messie selon 139 savants de la Bible



étant donné que Messie est le second nom de Jésus donc le prisonnier n'a pas reconnu etre Jésus.


voici la réponse du détenu devant la court des juifs, selon la TOB ( traduction oeucuménique de la Bible)

: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre" (Voir TOB p 2526 note d.)
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 24 Déc 2015 - 8:14

Yael ;

Bon anticipons admettons que :

Mais faut vraiment être bargeot pour ne pas reconnaître Jésus celui qui parlait et faisait
ses discours devant des foules , et confondre un abrutis à sa place . Surtout que Jean et
Pierre étaient présents ainsi qu'une troupe d'accusateurs . Bargeot pour un Sanédrin de
ne pas faire la différence entre un pauvre délinquant d'avec le Glorieux !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 24 Déc 2015 - 11:56

Imaginez s'il avait été noyé.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 24 Déc 2015 - 12:52

De toutes façons, crucifié ou non, une chose est sûre. Il est mort au Japon.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 24 Déc 2015 - 13:51

Surement en Inde et ne s'appelait pas Jésus mais Krishna

Krishna est né de la Vierge Devaki ("La Divine").
· Son père était charpentier.
· Sa naissance était attendue par des anges, des hommes sages et des bergers, et il se présenta avec de l'or, de l'encens et de la myrrhe.
· Il s'appelle Dieu des bergers.
· Il fut persécuté par un tyran qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.
· Il était de naissance royale.
· Il fut baptisé dans le Gange.
· Il effectua miracles et merveilles.
· Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.
· Krishna utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l'amour.
· "Il vécut pauvre et il aima les pauvres."
· Il fut transfiguré devant ses disciples.
· Dans certaines traditions, il mourut sur un arbre ou fut crucifié entre deux voleurs.
· Il ressuscita d'entre les morts et monta au ciel.
· Krishna est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".
· Il est la seconde personne de la trinité et s'est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père".
· Il était considéré comme "le Début, le Milieu et la Fin" ("alpha et omega"), comme un être omniscient, omniprésent et omnipotent.
· Ses disciples lui donnèrent le titre de "Jezeus", ce qui signifie "pure essence".
· Krishna doit revenir se battre avec le "Prince du Mal", qui désolera la Terre
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 24 Déc 2015 - 14:59

Loganj a écrit:
Yael ;

Bon anticipons admettons que :

Mais faut vraiment être bargeot pour ne pas reconnaître Jésus celui qui parlait et faisait
ses discours devant des foules , et confondre un abrutis à sa place . Surtout que Jean et
Pierre étaient présents ainsi qu'une troupe d'accusateurs . Bargeot pour un Sanédrin de
ne pas faire la différence entre un pauvre délinquant d'avec le Glorieux !



heu ??? je n'ai rien dit moi sur ce fil.


même pas un seul mot.


pourquoi t'adresses-tu a moi alors que je ne suis pas intervenu dans la conversation ????
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 24 Déc 2015 - 16:41

Parce que c'est l'extension du 1er Sujet de Bahous auquel tu as une position frontale .

Yael n'a pas intervenu sur ce fil Loganj.
Ton commentaire aurait dû figurer dans le 1er sujet dans ce cas là.
Je te rappelle que je vous ai appelé à des échanges plus sereins.
Merci de vous y tenir, autant Yael que toi.
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 4:53

Loganj a écrit:
Parce que c'est l'extension du 1er Sujet de Bahous auquel tu as une position frontale .







Bin raison de plus pour ne pas m'insérer dans une catégorie ou je ne suis pas.




donc ton commentaire adresse-le le a Bahous stp car ce que tu dis c'est clairement lui qui est visé et non moi.


Merci d'avance d'effacer mon nom dans ton texte.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 5:22

Dédé 95 a écrit:
Surement en Inde et ne s'appelait pas Jésus mais Krishna

Krishna est né de la Vierge Devaki ("La Divine").
· Son père était charpentier.
· Sa naissance était attendue par des anges, des hommes sages et des bergers, et il se présenta avec de l'or, de l'encens et de la myrrhe.
· Il s'appelle Dieu des bergers.
· Il fut persécuté par un tyran qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.
· Il était de naissance royale.
· Il fut baptisé dans le Gange.
· Il effectua miracles et merveilles.
· Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.
· Krishna utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l'amour.
· "Il vécut pauvre et il aima les pauvres."
· Il fut transfiguré devant ses disciples.
· Dans certaines traditions, il mourut sur un arbre ou fut crucifié entre deux voleurs.
· Il ressuscita d'entre les morts et monta au ciel.
· Krishna est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".
· Il est la seconde personne de la trinité et s'est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père".
· Il était considéré comme "le Début, le Milieu et la Fin" ("alpha et omega"), comme un être omniscient, omniprésent et omnipotent.
· Ses disciples lui donnèrent le titre de "Jezeus", ce qui signifie "pure essence".
· Krishna doit revenir se battre avec le "Prince du Mal", qui désolera la Terre



tu as raison

d'après le grand théologien français , Charles Guinbert le Cristianisme est une religion syncrétiste. est une religion paienne , enseigné par Paul de Tarse . et il ajoute que l'occident n'a jamiais été monothéiste. à ma connaissance Charles Guinbert n'était pas musulman





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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 5:32

bahous a écrit:
le détenu n'a pas reconnu qu'il est le Messie selon 139 savants de la Bible




étant donné que Messie est le second nom de Jésus donc le prisonnier n'a pas reconnu etre Jésus.


voici la réponse du détenu devant la court des juifs, selon la TOB ( traduction oeucuménique de la Bible)

: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre" (Voir TOB p 2526 note d.)


"c'est vous qui le dites" signifie que le détenu ne reconnait pas qu'il est Jésus. dans toutes les langues du monde , quand on est tracassé on répond de cette manière.


le prisonier était comme un fou , il ne répondait pas , ce n'était pas la personnalité courageuse et ferme de Jésus à tel point que Pilate lui meme en était scandalisé.


d'ou cette idéee de crucifixion: certainement de Paul qui jouait sur les confusions

on a surement lui dit tu es Jésus de nazareth et il a répondu par la négation . mais , par miracle , Dieu l'a fait paraitre dans la totale apparence physique de Jésus pour deux raisons:
1-pour châtier le traitre qui a porté de fausse accusation contre Jésus.



2-pour égarer ceux qui ne croyaient pas en Jésus. étant donné que Jésus est la porte qui mène a Muhammed (SAWS). donc les juifs ne croiront pas dans leur Messie qui devait venir.




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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 7:09

bahous a écrit:
...par miracle , Dieu l'a fait paraitre dans la totale apparence physique de Jésus...


tu sort ça d’où ?

ou sont tes sources ?
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 7:19

Toujours intéressant de voir des gens discuter voire se disputer sur les détails d'une ... fable :)
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 7:49

Pour certains ce ne sont pas des fables, d'où la discution et la controverse, y compris dans les détails...surtout dans les détails.

Par exemple Bahous reconnait le mythe de jésus, comme étant issu de l'histoire de Krishna,  il ne manque plus qu'a lui expliqué que discuter d'un Jésus crucifié dans un pays à religion juive sous domination romaine est absurde et qu'en conséquence un Jésus prophète n'a jamais existé, contrairement à ce qu'affirme sa propre religion et donc se base sur un faux.
Ce Qu'il Faut lui Démontrer.


Dernière édition par Dédé 95 le Ven 25 Déc 2015 - 8:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 8:14

Agnostyxxx a écrit:
Toujours intéressant de voir des gens discuter voire se disputer sur les détails d'une ... fable :)

Déjà c'est pas une fable , car les fables ce sont des contes pour enfants, du merveilleux pour eux.



ici on est plus dans le mythe et la volonté pertinente de trompé les gens, de les faire douté et d'essayer de faire admettre ses propres idées.


J’espère que tu saisi la nuance et la raison pour laquelle je lui demande des sources qu'il n’aura de toutes façon pas car il nous sortira comme d'habitude un passage de la bible ou du coran sans tenir compte que ces deux bouquins sont falsifiés et re-falsifiés depuis leurs origines et qu'en aucun cas quelqu'un de sensé ne doit en faire un livre de chevet digne de confiance.

Lui ne la pas compris et il n'est pas le seul.

Tu devrais donc estimer qu'il est normal que je mette en doute ce qu'il dit, non pas pour moi mais ne serait-ce qu'au moins pour la protection des gens plus faibles et qui risquent de lui faire confiance, même si lui est sincère dans ce qu'il croit, cela n'est pas a mettre en doute et jamais je ne le ferais, ce que je conteste c'est ce qu'il affirme être la vérité sans en apporter la moindre preuve.

Car on ne prouve rien en se basant sur bibles et corans que l'on sait non dignes de confiance, mais il refuse de l'admettre.

Alors que ce n'est pas compliquer de comprendre que si l'on croit réellement en Dieu, alors il est impossible a Dieu de se contredire, de la on conclu légitimement que Dieu ne tolère pas les livres falsifiés, c'est une évidence de bon sens sans aucunes discutions possible.

Si réellement les gens contestent ce fait majeur et primordial ou l'ignore volontairement c'est qu'il ont une bien piètre notion de ce qu'est leur Dieu.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 9:59

Agnostyxxx a écrit:
Toujours intéressant de voir des gens discuter voire se disputer sur les détails d'une ... fable :)


c'est l'évangile:

1-Pierre a maudit le prisonier et juré qu'il ne le connait pas. il n'avait pas peur car il était connu d'avance par le grand pretere

2-le détenu dit dans cinq sur six verset :c'est vous qui le dites. c'est à dire qu'il n'a pas reconnu qu'il était Jésus.

3-le détenu était déconcentré et ne r"pondait pas. cel ne correspont pas à la personnalité forte et courageuse de Jésus.

4-cette nuit là du 14 Nissan l'an 33 a passé tranquille. alors que ses disciples étaient venu des quatres coins de la terre sainte.

5-Deux disciples seulement ont assisté au procés

6-trois femmes assistaient à sa crucifixion. et si Jésus avait prédit qu'il allait etre mis à mort on s'attendait à ce que tout le monde y soit présent. mais la réalité est le contraire

7-il leur avait déja dit qu'il ressusciterai le troisième jour , alors après trnte sis heures personne n'était au rendez vous ce qui indique que cette histoire est monté .

8-Marie de Magdala et Pierre et les autres disciples ne croyaient pas leur yeux quand ils rencontraient Jésus ( Jésus est apparu à ses disciples pour leur montrer qu'il n'avait pas été crucifié) alors d'après vos évangiles inspirés de votre apotre Paul , il leur avait enseigné qu'il ressusciterai le troisième jours. touces preuves indiquent que son arrestation et sa mise à mort sont illusion imaginés par Paul de Tarse , selon lequel Dieu est mort pour le péché des adeptes


tout ces preuves viennent de l'évangile




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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 10:00

Yael a écrit:
bahous a écrit:
...par miracle , Dieu l'a fait paraitre dans la totale apparence physique de Jésus...


tu sort ça d’où ?

ou sont tes sources ?

c'est l'évangile:

1-Pierre a maudit le prisonier et juré qu'il ne le connait pas. il n'avait pas peur car il était connu d'avance par le grand pretere

2-le détenu dit dans cinq sur six verset :c'est vous qui le dites. c'est à dire qu'il n'a pas reconnu qu'il était Jésus.

3-le détenu était déconcentré et ne r"pondait pas. cel ne correspont pas à la personnalité forte et courageuse de Jésus.

4-cette nuit là du 14 Nissan l'an 33 a passé tranquille. alors que ses disciples étaient venu des quatres coins de la terre sainte.

5-Deux disciples seulement ont assisté au procés

6-trois femmes assistaient à sa crucifixion. et si Jésus avait prédit qu'il allait etre mis à mort on s'attendait à ce que tout le monde y soit présent. mais la réalité est le contraire

7-il leur avait déja dit qu'il ressusciterai le troisième jour , alors après trnte sis heures personne n'était au rendez vous ce qui indique que cette histoire est monté .

8-Marie de Magdala et Pierre et les autres disciples ne croyaient pas leur yeux quand ils rencontraient Jésus ( Jésus est apparu à ses disciples pour leur montrer qu'il n'avait pas été crucifié) alors d'après vos évangiles inspirés de votre apotre Paul , il leur avait enseigné qu'il ressusciterai le troisième jours. touces preuves indiquent que son arrestation et sa mise à mort sont illusion imaginés par Paul de Tarse , selon lequel Dieu est mort pour le péché des adeptes


tout ces preuves viennent de l'évangile


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Râm
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 10:58

Ce raisonnement est complètement débile car comment quelqu'un se sensé pourrait-il s'appuyer sur des textes falsifiés pour prétendre y trouver des preuves. Que l'on croie ou pas à la crucifixion et à la résurrection, ce n'est certainement pas sur le coran qu'on va s'appuyer. Je n'y vois qu'une volonté d'attaquer le christianisme et en ce jour de Noël c'est particulièrement ignoble.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 11:04

bahous a écrit:
...tout ces preuves viennent de l'évangile






Tu vois tu le dis toi-même que toutes tes preuves viennent de l’évangile, et il vient d’où l’évangile d’après toi ?

tu as toi même la preuve que tes preuves n'en sont pas.


ou alors tu es obligé de reconnaitre que la bible est entièrement la parole de Dieu sans aucune falsifications, dans ce cas la tu aurais immédiatement la preuve que le coran n'est pas la parole de Dieu.
.

Il te faut choisir : soit tes preuves sont vraies , soit le coran est vrai, mais les deux a la fois c'est impossible car Dieu ne se contredit pas.


Quand tu aura fais ton choix, reviens ici nous le dire, on continuera la discussion.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 11:28

Yael a écrit:
Agnostyxxx a écrit:
Toujours intéressant de voir des gens discuter voire se disputer sur les détails d'une ... fable :)

Déjà c'est pas une fable , car les fables ce sont des contes pour enfants, du merveilleux pour eux.



ici on est plus dans le mythe et la volonté pertinente de trompé les gens, de les faire douté et d'essayer de faire admettre ses propres idées.


J’espère que tu saisi la nuance et la raison pour laquelle je lui demande des sources qu'il n’aura de toutes façon pas car il nous sortira comme d'habitude un passage de la bible ou du coran sans tenir compte que ces deux bouquins sont falsifiés et re-falsifiés depuis leurs origines et qu'en aucun cas quelqu'un de sensé ne doit en faire un livre de chevet digne de confiance.

Lui ne la pas compris et il n'est pas le seul.

Tu devrais donc estimer qu'il est normal que je mette en doute ce qu'il dit, non pas pour moi mais ne serait-ce qu'au moins pour la protection des gens plus faibles et qui risquent de lui faire confiance, même si lui est sincère dans ce qu'il croit, cela n'est pas a mettre en doute et jamais je ne le ferais, ce que je conteste c'est ce qu'il affirme être la vérité sans en apporter la moindre preuve.

Car on ne prouve rien en se basant sur bibles et corans que l'on sait non dignes de confiance, mais il refuse de l'admettre.

Alors que ce n'est pas compliquer de comprendre que si l'on croit réellement en Dieu, alors il est impossible a Dieu de se contredire, de la on conclu légitimement que Dieu ne tolère pas les livres falsifiés, c'est une évidence de bon sens sans aucunes discutions possible.

Si réellement les gens contestent ce fait majeur et primordial ou l'ignore volontairement c'est qu'il ont une bien piètre notion de ce qu'est leur Dieu.

tu crois vraiment que les fables de la Fontaine sont des contes pour enfants ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 25 Déc 2015 - 11:30

bahous a écrit:
1-Pierre a maudit le prisonier et juré qu'il ne le connait pas. il n'avait pas peur car il était connu d'avance par le grand pretere

Jésus a annoncé que Pierre le renierait trois fois, lui et pas un quelconque sosie.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   

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Jésus a t il été réellement crucifié ?
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