Jésus a t il été réellement crucifié ?

Rappel du premier message :



les textes évangéliques tous soutiennent que Jésus n'a pas été crucifié. mais là ou il y a le contraire c'est l'affaire de l'Eglise de Paul .

commençons par d'ou vient l'idée pour les juifs de crucifié Jésus


ils pouvaient l'assassiner facilement , lui qui voyageait trop. on pouvait lui tendre une embuscade dans quelques vallée ou un cime de montagne .

pourquoi?

l'assassiner ferait de lui un martyr ; le crucifier ferait de lui un maudit.

voici le texte de la loi de Moise sur lequel les Juifs se basaient :
Deutéronome 21/: "22 Et si un homme a commis un péché digne de mort*, et qu’il ait été mis à mort, et que tu l’aies pendu à un bois, 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; mais tu l’enterreras sans faute le jour même, car celui qui est pendu est malédiction de Dieu ; et tu ne rendras pas impure la* terre que l’Éternel, ton Dieu, te donne en héritage."


II- il fallait une accusation religieuse pour faire mourir un croyant juif et une accusation politique pour faire intervenir l'administration romaine

il y a une pseudo -accusation . tous les maux de Jésus venaient de son nom Messie.

devant le Sanhédrin des Juifs , on a accusé celui qu'ils croyaient Jésus de blasphème; donc il mérite d’être pendu comme un maudit criminel.

voici le texte :
Mathieu 26: " 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ; qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez ouï maintenant [son]blasphème : 66 que vous en semble ? Et répondant, ils dirent : Il mérite la mort


III-Joseph d'Arimathée inhume le maudit le jour meme de sa mis à mort:
la raison pour ne pas rendre impur la terre que le Seigneur leur a donné comme patrimoine

Les récits évangéliques concordent sur un fait de grande importance qui illustre bien les intentions secrètes  des juifs. Tous racontent que Joseph d'Arimathée , un membre imminent du Sanhédrin, demanda à Pilate le cadavre du crucifié , l'ensevelit et l'enterra le jour même dans un sépulcre creusé dans un roc loin des cimetières juifs.( voir Jn19/38-41; Lc23/51-53; Mc15/43-46; Mt27/57-60).


IV-Paul maudissait Jésus

ce qui fait que Paul était énnemi de Jésus.
Galate 3/13 :" 13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous (car il est écrit : «Maudit est quiconque est pendu au bois») [Deutéronome 21:23],



la Conclusion : si tu crois que Jésus a été mis à mort , crucifié c'est que tu le maudit comme Paul ( Chrétiens); pour les musulmans Jésus est béni : ' sourate maryeme :[b] il m'a béni[/b]


A suivre........

Yael a écrit:

Chribou a écrit:

...Mais pourquoi faudrait-il que déterminisme et Volonté Divine s'opposent obligatoirement?...

Par ce que si tu crois que Dieu ne se contredit jamais et qu'il t'a offert le libre arbitre en te disant clairement que tu en fait ce que tu veux, en mal ou en bien et que c'est ton propre choix alors il aurait prévu bien avant que tu n'y pense que nous ne serons jamais des robots ou des êtres conditionnés dont notre vie comme tu le souhaite serait ''écrite d'avance''.

Si tu as vraiment saisi ce qu'est le libre arbitre, comment ce peut-il que tu veuille mieux espérer que Dieu nous ait programmé de telle sorte qu'on se retrouvera forcément tous un jour au Paradis ?

C'est totalement contraire au libre arbitre et a l'essence même de Dieu qui veut que nous soyons tous libre de nos choix et de nos actes, les conséquences de ces choix et actes est une autre histoire qu'un jour on assumera devant Dieu.

Chribou a écrit:

...Préférerais-tu être un poisson rouge ayant la liberté d'aller dans n'importe quelle direction dans son bocal avec aussi le risque de t'extirper hors du bocal ou bien être une baleine convaincue d'être libre mais tout-de-même conditionnée à de grandes migrations vers des eaux meilleures?

Non, par contre je préférerais être un homme ayant la liberté d'aller dans n'importe quelle direction sur terre avec aussi la chance de pouvoir visiter notre galaxie, oui être un homme convaincu d'être libre sans être conditionnée à de grandes prophéties menant vers une terre meilleures, un paradis etc.

Car cela on y a autant accès via le libre arbitre, si tu fait les bon choix par rapport a ce que te demande Dieu, ce que tu ne semble pas comprendre ou croire vu que tu préfère le conditionnement et la voie écrite d'avance.


Mais être conditionné ou que notre vie serait écrite d'avance, alors non, ce n'est pas ça Dieu et ce n'est pas du libre arbitre, c'est de la volonté divine comme tu la conçois, et cela est totalement contradictoire a l’essence divine et au libre arbitre qui veut que c'est toi même qui fasse tes propres choix et non Dieu.

Ensuite que Dieu dans ta vie puisse t'aider c'est peu être possible, qu'il te guide ? c'est peu être possible, mais qu'il te force a prendre telle ou telle direction c'est contraire au cadeau qu'il t'a fait : Le choix de décider toi même.

Brièvement puisque nous sommes quelque peu HS.

Mais de toute façon Yael où la vois-tu cette présumée liberté en ce bas monde?Où vois-tu que chacun a la liberté de s'imprimer des billets de banque à volonté,de faire repousser tous ses cheveux tombés au chauve,au voyageur de s'envoler en agitant les bras ou simplement la liberté de toujours faire le choix qui nous procurera le bonheur immédiatement et de façon durable?

Comme tu vois cette liberté n'existe pas ou du moins pas pour l'instant et donc sans que nous nous en rendions compte nous sommes forcés de prendre des chemins déjà tracés et ce avec l'illusion d'avoir la liberté de prendre telle ou telle route ou telle décision mais non ça ne se passe pas comme ça et en réalité tous les choix que nous faisons ne sont que la conséquence d'un conditionnement auquel nous avons été soumis depuis la nuit des temps.

Ensuite dire que nous sommes des robots parce que nous sommes entièrement conditionnés n'est qu'une façon dégradante d'exprimer une même Réalité mais moi je dirais qu'au contraire nous jouissons tous du même Privilège d'être Façonnés par le plus grand Artisan qui Soit et qui Veille à ce que chacun de nous s'approche et accède à la Félicité au moment le plus opportun tout en nous Laissant savoir que nous aurons eu le Mérite d'y participer activement.

Oui activement puisque selon moi nous sommes tous des parties de Dieu ce grand ''Manitou'' étant le Tout infiniment Supérieur à la Somme de Ses parties.

Pour terminer le Mal existe bien sûr et est malheureusement très palpable et comme je ne saurais en attribuer la responsabilité à Dieu soit par lâcheté ou préférerais-je grâce à ma perspicacité n'étant pas trop moi-même lèche-botte lorsque les bottes ne me semblent pas trop reluisantes je serais donc porté à attribuer ce Mal à ce que nous avons tous collectivement laissé en tant que simples âmes ayant émergé de l'ignorance avant d'être progressivement Façonnés par le Tout qui Sait forcément Tout ce qui expliquerait en même temps la raison et même les raisons pour lesquelles les vieux systèmes telles que ces vieilles religions qui ont été contaminées par l'homme nous infligent encore tant de Mal même si Jésus a grandement fait sa part dans cet Art qui consiste à transformer l'eau en Vin spirituellement parlant.

bahous a écrit:

...les évangiles , le Coran témoignent du fait historique de la crucifixion...

Dieu fait-il 100% confiance en des bibles et des Corans qui ne sont pas a 100% la réalité ?

bahous a écrit:

...les textes extra-bibliques notamment celles des historiens paiens le relatent également...

Mdr tu fais confiance au paganisme religieux ? c'est eux les premiers falsificateurs des écritures et tu prend leur témoignage comme digne de confiance ?

bahous a écrit:

...le Coran diffèrent des évangiles que le crucifié n'était pas Jésus...

Rien que la tu as la preuve qu'au moins un des deux livres ne vient pas de Dieu, car Dieu ne se contredit jamais, alors quel livre ? la Bible ou le coran ? voir les deux peut-être ?.


Non seulement tu es constamment en train de te contredire, mais le pire c'est que tu ne te rend même pas compte que tu base ta foi sur des livres qui se contredisent entre eux et que tu prend soit l'un soit l'autre pour essayer de prouver tes dires sans prendre en compte que Dieu ne se contredit jamais et que soit la bible dit vrai soit le Coran dit vrai mais les deux a la fois ne peuvent dire vrais car ils se contredisent or la parole de Dieu ne se contredit ABSOLUMENT JAMAIS. Tu n'as toujours pas compris que tu ne peu te fier a la fois en le Bible et au Coran, soit tu crois en l'un soit tu crois en l'autre, mais tu ne peut croire aux deux a la fois sans admettre que Dieu se CONTREDIT.


Le jour ou tu comprendra que l'on ne peu faire confiance aux textes non dignes de confiance alors tu aura fais un grand pas dans la recherche de la parole de Dieu en étant convaincu que si Dieu ne se contredit jamais c'est qu'il ne tolère pas que l'on dise qu'on l'aime tout en utilisant des livres soit disant êtres sa parole alors qu'ils sont non dignes de confiance.

Et qu'est ce que c'est une Bible ou un Coran non digne de confiance ? c'est au minimum un seule falsification, pas besoins qu'il y en est 10000 pour la déclarée non digne de confiance, une seule et Dieu ne l’approuve pas.

il suffit donc d'un seul passage trafiqué, déformé, ou le sens en est malmené par rapport au contexte pour se rendre compte de la falsification.

exemple :


Pourquoi Jésus irait dire a l'un des crucifiés a ses coté ? : aujourd’hui je te le dis : tu sera avec moi dans le paradis

Que vient faire ce mot "aujourd’hui" dans le contexte ? rien du tout ! il n'a pas sa place et n'a aucune raison d’être car Jésus a ce moment la n'avais pas le choix du jour pour parler au crucifié

il ne pouvait dire :Hier je te le dis : tu sera avec moi dans le paradis
il ne pouvait dire :demain je te le dis : tu sera avec moi dans le paradis

C'est donc que la traduction est erronée et qu'il y a répétition, pléonasme temporel.

La traduction ne pouvant qu’être soit

1 - "je te le dis : tu sera avec moi dans le paradis"
2 - "je te le dis : Aujourd’hui tu sera avec moi dans le paradis"

Après laquelle des deux affirmation est vrais je n'en ai aucune idée.

La première montre clairement qu'on ne sait pas du tout quand le crucifié sera avec Jésus dans le paradis.
La seconde montre clairement qu'il sera aujourd’hui même dans le paradis avec Jésus et donc par déduction on peut supposé que le paradis est céleste et non terrestre.

Voila ce n'est qu'un exemple qui prouve clairement qu'il ne faut pas grand chose pour déformer la parole de Dieu ou un événement quelconque et en faire une interprétation admise par telle ou telle religion.

Moi j'ai clairement compris que Dieu n’approuve aucun livres se déclarant être sa parole car il n'y en a absolument aucun sur terre qui est digne de confiance.

Cela ne m’empêche pas de les lires mais je sais qu'il ne les approuve pas et qu'elles ne sont pas sa parole du moment qu'une seule erreur y persiste et c'est normal car Dieu ne peut se contredire et donc accepter une bible ou coran se prétendant être sa parole alors qu'elle n'est pas digne de confiance.

Alors oui on n'a pas le choix vu que personne n'a le bon livre digne de confiance, mais au moins en l'utilisant qu'on ai au moins l’honnêteté de dire qu'on n'utilise pas un livre digne de confiance.

Oui je sais aucunes religions ne voudra admettre cela, ça prouve quoi ? qu'elle persistent volontairement dans le mensonge alors qu'elles prétendent êtres approuvés par Dieu.


Ensuite a toi d'en conclure ce que tu veux mais s'il te plait arrête de vouloir fournir des preuves avec 2 livres qui se contredisent entre eux.

Essayes de comprendre que tu te contredit toi même en persistant dans cette démarche.

Chribou a écrit:

Yael a écrit:

Chribou a écrit:

...Mais pourquoi faudrait-il que déterminisme et Volonté Divine s'opposent obligatoirement?...

Par ce que si tu crois que Dieu ne se contredit jamais et qu'il t'a offert le libre arbitre en te disant clairement que tu en fait ce que tu veux, en mal ou en bien et que c'est ton propre choix alors il aurait prévu bien avant que tu n'y pense que nous ne serons jamais des robots ou des êtres conditionnés dont notre vie comme tu le souhaite serait ''écrite d'avance''.

Si tu as vraiment saisi ce qu'est le libre arbitre, comment ce peut-il que tu veuille mieux espérer que Dieu nous ait programmé de telle sorte qu'on se retrouvera forcément tous un jour au Paradis ?

C'est totalement contraire au libre arbitre et a l'essence même de Dieu qui veut que nous soyons tous libre de nos choix et de nos actes, les conséquences de ces choix et actes est une autre histoire qu'un jour on assumera devant Dieu.

Chribou a écrit:

...Préférerais-tu être un poisson rouge ayant la liberté d'aller dans n'importe quelle direction dans son bocal avec aussi le risque de t'extirper hors du bocal ou bien être une baleine convaincue d'être libre mais tout-de-même conditionnée à de grandes migrations vers des eaux meilleures?

Non, par contre je préférerais être un homme ayant la liberté d'aller dans n'importe quelle direction sur terre avec aussi la chance de pouvoir visiter notre galaxie, oui être un homme convaincu d'être libre sans être conditionnée à de grandes prophéties menant vers une terre meilleures, un paradis etc.

Car cela on y a autant accès via le libre arbitre, si tu fait les bon choix par rapport a ce que te demande Dieu, ce que tu ne semble pas comprendre ou croire vu que tu préfère le conditionnement et la voie écrite d'avance.


Mais être conditionné ou que notre vie serait écrite d'avance, alors non, ce n'est pas ça Dieu et ce n'est pas du libre arbitre, c'est de la volonté divine comme tu la conçois, et cela est totalement contradictoire a l’essence divine et au libre arbitre qui veut que c'est toi même qui fasse tes propres choix et non Dieu.

Ensuite que Dieu dans ta vie puisse t'aider c'est peu être possible, qu'il te guide ? c'est peu être possible, mais qu'il te force a prendre telle ou telle direction c'est contraire au cadeau qu'il t'a fait : Le choix de décider toi même.

Brièvement puisque nous sommes quelque peu HS.

Mais de toute façon Yael où la vois-tu cette présumée liberté en ce bas monde?Où vois-tu que chacun a la liberté de s'imprimer des billets de banque à volonté,de faire repousser tous ses cheveux tombés au chauve,au voyageur de s'envoler en agitant les bras ou simplement la liberté de toujours faire le choix qui nous procurera le bonheur immédiatement et de façon durable?

Comme tu vois cette liberté n'existe pas ou du moins pas pour l'instant et donc sans que nous nous en rendions  compte nous sommes forcés de prendre des chemins déjà tracés et ce avec l'illusion d'avoir la liberté de prendre telle ou telle route ou telle décision mais non ça ne se passe pas comme ça et en réalité tous les choix que nous faisons ne sont que la conséquence d'un conditionnement auquel nous avons été soumis depuis la nuit des temps.

Ensuite dire que nous sommes des robots parce que nous sommes entièrement conditionnés n'est qu'une façon dégradante d'exprimer une même Réalité mais moi je dirais qu'au contraire nous jouissons tous du même Privilège d'être Façonnés par le plus grand Artisan qui Soit et qui Veille à ce que chacun de nous s'approche et accède à la Félicité  au moment le plus opportun tout en nous Laissant savoir que nous aurons eu le Mérite d'y participer activement.

Oui activement puisque selon moi nous sommes tous des parties de Dieu ce grand ''Manitou'' étant le Tout infiniment Supérieur à la Somme de Ses parties.

Pour terminer le Mal existe bien sûr et est malheureusement très palpable et comme je ne saurais en attribuer la responsabilité à Dieu soit par lâcheté ou préférerais-je grâce à ma perspicacité n'étant pas trop moi-même lèche-botte lorsque les bottes ne me semblent pas trop reluisantes je serais donc porté à attribuer ce Mal à ce que nous avons tous collectivement laissé en tant que simples âmes ayant émergé de l'ignorance avant d'être  progressivement Façonnés par le Tout qui Sait forcément Tout ce qui expliquerait en même temps la raison et même les raisons pour lesquelles les vieux systèmes telles que ces vieilles religions qui ont été contaminées par l'homme nous infligent encore tant de Mal même si Jésus a grandement fait sa part dans cet Art qui consiste à transformer l'eau en Vin spirituellement parlant.

A partir du moment ou tu suppose que je ne suis pas réaliste en me balançant a la figure des " liberté de s'imprimer des billets de banque à volonté" je ne vois pas pourquoi je devrais discuter avec toi.

Je suis comme tout le monde, je fais avec les moyens du bord comme tout le monde, et quand je parle de libertés et de choix alors ne va pas a l’extrême de ce qu'il est raisonnablement possible de faire tout en n'allant pas a l'encontre de ceux qui nous gouvernent et des lois en vigueurs.

Car la tu es complétement HS non seulement au sujet mais sur la façon d’interpréter le libre arbitre sur un monde et un contexte qui ne s'y prête pas.

Ne confond pas liberté et liberté de tout faire stp.

Chribou a écrit:

...ces vieilles religions qui ont été contaminées par l'homme...

C'est l'homme qui les a créer alors a quoi peu tu espérer a par de la contamination ?

De la pourriture il ne sortira jamais quelque chose de bien.

Imagine plutôt le monde si'l ne les avait jamais créer.

Bahous

Code:

le Coran témoignent du fait historique de la crucifixion

Sourates 4 verset 157-158 Et à cause de leur parole:"Nous avons vraiment tué le Christ",Jésus fils de Marie,le Messager d'Allah"...Or ,ils ne l'ont ni tué ni crucifié;mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine,ils ne font que suivre des conjonctures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158-mais Allah l'a élevé vers lui .Et Allah est puissant et sage.

Code:

C'est l'homme qui les a créer alors a quoi peu tu espérer a par de la contamination ?

De la pourriture il ne sortira jamais quelque chose de bien.

Ce serait donc : nous qui auraient créé de la pou....ure ... pff , non perso j crois que
c'est naturel et que ça fera comme si ça doit évoluer ou changer ou périr c'est la liberté de
la nature . Et nous nous sommes éloignés d'elle en plus .

Loganj a écrit:

Code:

C'est l'homme qui les a créer alors a quoi peu tu espérer a par de la contamination ?

De la pourriture il ne sortira jamais quelque chose de bien.

Ce serait donc : nous qui auraient créé de la pou....ure ... pff , non perso j crois que
c'est naturel et que ça fera comme si ça doit évoluer ou changer ou périr c'est la liberté de
la nature . Et nous nous sommes éloignés d'elle en plus .

Comme d'hab tu comprend ce que tu crois comprendre.

Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Yael a écrit:

Car la tu es complétement HS non seulement au sujet mais sur la façon d’interpréter le libre arbitre sur un monde et un contexte qui ne s'y prête pas.

Ne confond pas liberté et liberté de tout faire stp.

Bien oui j'ai choisi volontairement des exemples extrêmes pour faire image et d'après moi ça marche quand même alors n'exagère pas mais essaie plutôt de comprendre ce que je voulais exprimer soit qu'il y a une infinité d'empêchements qui nous astreignent à certaines conditions de vie limitant ainsi considérablement notre éventail de choix en matière de libre-arbitre de sorte que selon mon observation au bout du compte rien n'aurait pu se passer autrement et que les choix que nous faisons ne sont que l'expression de la meilleure façon que nous connaissons de s'éviter le maximum de souffrance ou de se procurer le maximum de jouissance ou de bonheur à court,moyen ou long terme tout cela étant du conditionnement.

Compte-tenu aussi que toute forme de privation ou d'auto-flagellation n'est qu'un sacrifice à court ou moyen terme espérant accéder à beaucoup plus de satisfaction à très long terme.

Citation :

C'est l'homme qui les a créer alors a quoi peu tu espérer a par de la contamination ?

De la pourriture il ne sortira jamais quelque chose de bien.

Imagine plutôt le monde si'l ne les avait jamais créer.

Mais non il y a forcément une part de Divin dans ces religions sinon Dieu n'aurait pas permis qu'elles existent s'il n'y avait rien à en tirer mais seulement tout n'est peut-être pas à prendre au pied-de-la-lettre et dans le Bible par exemple il y a peut-être plus à en tirer en lisant entre les lignes .

Il y a de flagrantes contradictions entre Genèse 1 et Genèse 2 où cette fois-ci l'homme semble être créé non seulement avant les animaux mais aussi avant la végétation ce qui est un non-sens du point-de-vue scientifique et plus tard Caïn connaît sa femme sans qu'on sache trop d'où vient celle-ci mais tout cela n'est pas nécessairement une contradiction mais peut être perçu comme une information à l'effet que le premier récit de la Genèse est beaucoup plus fiable alors pour moi s'il était suivi plus minutieusement en ce qui a trait à la nourriture qui fut donnée aux premiers humains on pourrait alors prendre congé de tous les mensonges et toutes les atrocités contenus un peu plus loin dans la Bible.

Ensuite il faut aussi savoir rendre justice alors lorsque par exemple de prétendus chrétiens ont tué au nom de Jésus ou de l'Eglise il faut comprendre qu'ils tuaient de leur propre chef puisque jamais Jésus ne recommande une telle action mais plutôt le contraire alors cessons de taper sur le christianisme et considérons plutôt le fait que l'Evangile s'étant adressé à des pécheurs il était inévitable que le péché persiste un certain temps malgré le Message qui leur a été transmis.

Ce sera mon dernier hors-sujet sur ce fil,du moins je l'espère bien. :)

Yael:

Code:

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Et si tu te réincarnes en moine ?

Loganj a écrit:

Yael:

Code:

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Et si tu te réincarnes en moine ?

Moine est un job, pas une race.

Aucun rapport avec une race heu

Ben oui. Tu ne nais pas moine, tu le deviens.

Loganj a écrit:

Yael:

Code:

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Et si tu te réincarnes en moine ?

sauf que moine est un homme et non une religion et que la majorité des moines sont d’honnêtes et sincères hommes.

T'a toujours pas compris ce qu'est la pourriture, mais c'est pas grave.

Chribou a écrit:

...Mais non il y a forcément une part de Divin dans ces religions sinon Dieu n'aurait pas permis qu'elles existent s'il n'y avait rien à en tirer...

Tu le crois vraiment ?

Trouve moi une religion, une seule, pas 10 ni 100 ni 1000 mais seulement UNE SEULE qui possède une part de Divin et je m'engage devant tout le forum a adopté cette religion quelle qu'elle soit.

C'est même pas la peine de chercher car elle n'existe pas, il n'y a aucune religion au monde possédant une part de Divin.

Si une telle religion existait il y a longtemps que cela se saurait et que les autres religions n'existeraient plus depuis belle lurette.

Si une religion a une part de divin c'est qu'elle est approuvé par Dieu, or aucune religion au monde n'est approuvé par dieu.

Pour être approuvé par Dieu une religion doit absolument dire toute la vérité et zéro mensonge, ses textes sacrés (bibles, Coran etc) ne doivent pas êtres falsifiés et leurs textes est l'exacte traduction et interprétation que l'original de la parole de Dieu qui a réussi a passer les époque successives sans aucunes falsification, son compte en banque sert en permanence a aider les peuples qui meurent de faim et a faire connaitre Dieu et cette religion et son message, etc etc , la tu pourra alors dire que cette religion possède une part de Divin.


Trouve moi une telle religion et je l'adopte immédiatement, peu importe qui est le Dieu de cette religion.

Mais si cette religion existe alors pourquoi les autres religions existe encore ? encore une preuve que cette religion n'a rien de divin vu que l'humanité entière ne l'a pas adopté.

Si vraiment il y avait sur terre une religion avec une part de Divin crois moi que cela se verrait clairement, et toutes les autres auraient disparue, c'est ça la puissance divine.

Chribou a écrit:

...Il y a de flagrantes contradictions entre Genèse 1 et Genèse 2 où cette fois-ci l'homme semble être créé non seulement avant les animaux mais aussi avant la végétation ce qui est un non-sens du point-de-vue scientifique...

Dés le départ Genèse II récapitule la création Jusqu'au 7eme jours et détaille même mieux que le chapitre 1, c'est la qu'on apprend qu'ils ne vivaient apparemment que de fruits bien avant l’apparition de l'agriculture due au péché.

Chribou a écrit:

... et plus tard Caïn connaît sa femme sans qu'on sache trop d'où vient celle-ci...

Le contexte, c'est toujours dans le contexte que l'on trouve les réponses :

Comment Dieu aurait-il pu demander a Adam et Eve de se multiplier alors qu'il n'y avait qu'un seul couple sur terre ?

La seule explication est que Caïn a épousé une de ses sœurs, les problèmes de quo-consanguinité n'existaient pas.

Yael a écrit:

Loganj a écrit:

Yael:

Code:

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Et si tu te réincarnes en moine ?

sauf que moine est un homme et non une religion et que la majorité des moines sont d’honnêtes et sincères hommes.

T'a toujours pas compris ce qu'est la pourriture, mais c'est pas grave.

La pou....ure ? si j'ai compris c'est ce qui m'a amené ici à mon avis , pour faire
en sorte que je sois jugé peut-être ? Mais j'étais simplement venu pour discuter
pas pour disputer . Ce qui fait la pou....ure ce sont les hommes incompréhensifs .

Loganj a écrit:

Yael a écrit:

Loganj a écrit:

Yael:

Code:

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Et si tu te réincarnes en moine ?

sauf que moine est un homme et non une religion et que la majorité des moines sont d’honnêtes et sincères hommes.

T'a toujours pas compris ce qu'est la pourriture, mais c'est pas grave.

La pou....ure ? si j'ai compris c'est ce qui m'a amené ici à mon avis , pour faire
en sorte que je sois jugé peut-être ? Mais j'étais simplement venu pour discuter
pas pour disputer . Ce qui fait la pou....ure ce sont les hommes incompréhensifs .

Je te rassure tout de suite alors.

La pourriture ce sont les hommes qui on créer les religions et ceux qui actuellement les maintiennent.

La religion de Dieu, si elle existe, ne fait pas partie du lot, absolument pas.

dans les livres de Mathieu et Marc, le crucifié prie: Mon dieu , mon dieu pourquoi m'as tu abandonné"
[/u]
or cette prière parait bien déplacé dans la bouche de celui qui est venu , de son plein gré, réconcilier l'humanité à son Père, par l'effusion de son sang.


Luc s'en aperçut du danger que représentait ce texte sur la doctrine de l'Eglise, il corrige: " Père pardonne leur , ils ne savent pas ce qu'ils font"

bahous a écrit:

la quatrième preuve que ce n'était pas Jésus

dans les livres de Mathieu et Marc, le crucifié prie: Mon dieu , mon dieu pourquoi m'as tu abandonné"
[/u]
or cette prière parait bien déplacé dans la bouche de celui qui est venu , de son plein gré, réconcilier l'humanité à son Père, par l'effusion de son sang.


Luc s'en aperçut du danger que représentait ce texte sur la doctrine de l'Eglise, il corrige: " Père pardonne leur , ils ne savent pas ce qu'ils font"

Ceci n'est pas une preuve que ce n'était pas Jésus, mais c'est une preuve que la bible est falsifiée.

Il est absolument impossible que Jésus ai pu dire cette phrase vu qu'il n'a jamais douté de Dieu.

Ce serait contradictoire, or Jésus ne se contredit jamais, tout comme Dieu, c'est donc le passage biblique qu'il faut remettre en question et non Jésus.

Si on en revenait à la crucifixion de Jésus ?

Kevalin a écrit:

...Florence, tu devrais scinder le sujet et créer un nouveau sujet sur la nécessité des religions, ce type de débat est toujours intéressant et c'est dommage qu'il n'est pas un topic dédié.

Je partage cette excellente idée.

Nouveau sujet:
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K.

C'est le poteau sur lequel à été attaché le supplicié

Actes 5 :30 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois

Actes 13:29 Et, après qu'ils eurent accompli tout ce qui est écrit de lui, ils le descendirent de la croix et le déposèrent dans un sépulcre.

CROIX : Xulon grec = bois: une pièce de bois ;pieu , un poteau de bois taillé en pointe ; vertical

Actes 10:39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois

Pierre 2:24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris

Et nous savons que Jésus ne fût pas simplement attaché

Jean 20:25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point

Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40.Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.…

bahous a écrit:

la quatrième preuve que ce n'était pas Jésus

dans les livres de Mathieu et Marc, le crucifié prie: Mon dieu , mon dieu pourquoi m'as tu abandonné"
[/u]
or cette prière parait bien déplacé dans la bouche de celui qui est venu , de son plein gré, réconcilier l'humanité à son Père, par l'effusion de son sang.


Luc s'en aperçut du danger que représentait ce texte sur la doctrine de l'Eglise, il corrige: " Père pardonne leur , ils ne savent pas ce qu'ils font"

Bien au contraire je trouve que cette parole de Jésus ''Mon dieu , mon dieu pourquoi m'as tu abandonné'' témoigne de l'honnêteté des rédacteurs du Nouveau Testament qui n'ont pas cherché à la camoufler même si elle n'allait pas dans le sens de la glorification de Jésus ce qui pour moi est une preuve qu'il y avait là une authentique quête de vérité.

Et moi je m'explique cette Parole ou cet Abandon en ce que Dieu a exprimé par là à Jésus que Lui aussi ''prend plaisir à la miséricorde et non aux sacrifices'' et j'ai aussi compris que Jésus avait participé à l'injustice et l'iniquité lorsqu'il avait recommandé au lépreux qu'il avait guéri de présenter l'offrande sacrificielle de Moïse au temple qui implique qu'un oiseau destiné à être libéré soit trempé dans le sang d'un autre oiseau qui lui a été égorgé et qu'un agneau sans défaut ou sinon 3 agneaux si le guéri est riche soient sacrifiés ce qui est tout-à-fait injuste puisque ces animaux choisis au hasard n'ont rien fait de mal et n'ont`donc pas à payer pour les bêtises ou les malheurs des humains alors je comprends aussi le retour du bâton où ici le présumé Fils de Dieu est lui-même sacrifié en tant qu'Agneau Sacrificiel alors qu'Ismael ou sinon Isaac le fils de Sarah et de Dieu puisque de conception ''divine'' avait eu la vie sauve grâce au sacrifice du bélier où je comprends qu'il s'agit d'une déformation de la réalité alors qu'en fait à cette époque où les grands monarques étaient divinisés Hammourabi avait ''visité'' la tente de Sarah et ce dernier avait par la suite testé la loyauté d'Abraham à son égard en réclamant à un endroit et un moment bien précis le sacrifice d'un de ses fils avec l'intention d'intervenir au dernier moment comme l'enseigne l'auteur du livre ''Quiproquo sur Dieu''.

Donc oui Jésus a été crucifié et non pas injustement mais parce qu'il est probablement la réincarnation d'un individu (possiblement Hammourabi et pourquoi pas aussi l'autre grand sacrificateur Alexandre Le Grand) ayant été impliqué par le passé dans le sacrifice d'animaux envers un ou des dieux.

Ce qui n'enlève absolument rien à la Dignité de son immense Sacrifice grâce auquel il est permis d'espérer qu'un bon jour plus aucune créature du Bon Dieu ne soit ainsi sacrifiée et mieux encore que la mort et le péché soient vaincus une bonne fois pour toutes.

Chribou a écrit:

Bien au contraire je trouve que cette parole de Jésus ''Mon dieu , mon dieu pourquoi m'as tu abandonné'' témoigne de l'honnêteté des rédacteurs du Nouveau Testament qui n'ont pas cherché à la camoufler même si elle n'allait pas dans le sens de la glorification de Jésus ce qui pour moi est une preuve qu'il y avait là une authentique quête de vérité.

le me souscris moi meme à cette idée.

ce texte est véridique. il s'agissait d'un juif ne supportant plus le supplice, il gémit et se lamente en priant . il cite un verset des Psaumes de David

mais le texte de Luc est falsifié. il voulait montrer Jésus comme celui qui est venu pour etre clouer à la croix.

Pandore a écrit:

C'est le poteau sur lequel à été attaché le supplicié

Actes 5 :30 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois

Actes 13:29 Et, après qu'ils eurent accompli tout ce qui est écrit de lui, ils le descendirent de la croix et le déposèrent dans un sépulcre.

CROIX : Xulon grec = bois: une pièce de bois ;pieu , un poteau de bois taillé en pointe ; vertical

Actes 10:39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois

Pierre 2:24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris

Et nous savons que Jésus ne fût pas simplement attaché

Jean 20:25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point

Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40.Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.…

ces textes que tu cites sont le travail de l'eglise de Paul

Chribou a écrit:

Donc oui Jésus a été crucifié et non pas injustement mais parce qu'il est probablement la réincarnation d'un individu (possiblement Hammourabi et pourquoi pas aussi l'autre grand sacrificateur Alexandre Le Grand) ayant été impliqué par le passé dans le sacrifice d'animaux envers un ou des dieux.

Ce qui n'enlève absolument rien à la Dignité de son immense Sacrifice grâce auquel il est permis d'espérer qu'un bon jour plus aucune créature du Bon Dieu ne soit ainsi sacrifiée et mieux encore que la mort et le péché soient vaincus une bonne fois pour toutes.

ne triche pas Chribou


si tu es hindou , boudhidste dis le nou ouvertement pour te répondre comme tel


pas d'incarnation dans le monothéisme

Yael a écrit:

Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

tu es croyant yael meme si tu ne le reconnait pas


Un Manitou , Jésus , Yahwé , Allah , la puissante nature , Krisna , Budda sont tous des divergentes dénominations au seul Dieu.


si l'Islam , la chrétienté , le judisme le bouddisme , le hindouisme ne sont pas religions dignes de confiance


alors enseigne nous ta religion.

Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

Mais pour revenir au sujet ,Jésus semble avoir été pendu au bois et transpercé de clou n'est
mentionné qu'à une seule occasion pourquoi les apôtres ne l'ont t'ils pas mentionné dans
chacun de leur évangile ?

bahous a écrit:

Yael a écrit:

Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

tu es croyant yael meme si tu ne le reconnait pas


Un Manitou , Jésus , Yahwé , Allah , la puissante nature , Krisna , Budda sont tous des divergentes dénominations au seul Dieu.


si l'Islam , la chrétienté , le judisme le bouddisme , le hindouisme ne sont pas religions dignes de confiance


alors enseigne nous ta religion.

Oui je suis croyant, c'est a dire que je crois qu'il y a quelque chose, que toi tu appelle Dieu, j'en sais absolument rien, Un être supérieur en tout cas oui c'est certain.

Je n'ai aucune religion et je n'en aurais jamais car pour moi les religions = Fléaux

Pandore a écrit:

Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

Mais pour revenir au sujet ,Jésus semble avoir été pendu au bois et transpercé de clou n'est
mentionné qu'à une seule occasion pourquoi les apôtres ne l'ont t'ils pas mentionné dans
chacun de leur évangile ?

toi , tu as cité des dizaines de textes dans les actes , les épitres de Pierre , de Jean ect que Jésus a été pendu au bois.


donc il est maudit , selon les écritures des Juifs et selon tous les chrétiens qui croient à la crucifixion.

pour les musulmans il n'a pas été crucifié et il est béni

Yael a écrit:

bahous a écrit:

Yael a écrit:

Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

tu es croyant yael meme si tu ne le reconnait pas


Un Manitou , Jésus , Yahwé , Allah , la puissante nature , Krisna , Budda sont tous des divergentes dénominations au seul Dieu.


si l'Islam , la chrétienté , le judisme le bouddisme , le hindouisme ne sont pas religions dignes de confiance


alors enseigne nous ta religion.

Oui je suis croyant, c'est a dire que je crois qu'il y a quelque chose, que toi tu appelle Dieu, j'en sais absolument rien, Un être supérieur en tout cas oui c'est certain.

Je n'ai aucune religion et je n'en aurais jamais car pour moi les religions = Fléaux

tu te laisses tromper.
cet etre superieur est Dieu. donc tu es croyant


et si Dieu existe , comme tu le reconnais, il faut qu'il se révèle pour tout le monde lui rend culte et honneur qui lui sont dus


en quel livre s'est révélé Dieu ? ici la grande question


etre athée ça ne te servira de rien

Pandore a écrit:

Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

Mais pour revenir au sujet ,Jésus semble avoir été pendu au bois et transpercé de clou n'est
mentionné qu'à une seule occasion pourquoi les apôtres ne l'ont t'ils pas mentionné dans
chacun de leur évangile ?

parce que c'est faux.

les juifs ne pouvaient croire en un messie crucifié. comme les musulmans ne croiraient pas en l'intégrité d'un homme lapidé . c'est la meme chose

Cyleme a déjà lu l'horreur qu'a eu en lisant le Talmud qui se félicite d'avoir pendu Jésus à un bois

bahous a écrit:

etre athée ça ne te servira de rien

Les athées sont recyclés dans des incarnations interminables jusqu'à ce qu'ils s'ouvrent au souffle de l'Esprit (l'S prit).

A partir de là commence leur véritable évolution.

Pandore a écrit:

Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

n'oublie pas mon cher Pandore que les églises de l'occident ( les églises instituée par Paul) jusqu'à l'an 170 aprés Jésus christ n'accordaient de statut scripturaires qu'aux seules épitres de Paul.ce n'est aprés l'an 170 que les égliss de Paul reconnaissaient le statut scripturaires aux évangiles.


dans ce laps de temps ( entre 52-170) on assistait à une réinterprétation , à une harmonisation des épitres de Paul avec les évangiles.

bahous a écrit:

Pandore a écrit:

Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

n'oublie pas mon cher Pandore que les églises de l'occident ( les églises instituée par Paul) jusqu'à l'an 170 aprés Jésus christ n'accordaient de statut scripturaires qu'aux seules épitres de Paul.ce n'est aprés l'an 170 que les égliss de Paul reconnaissaient le statut scripturaires aux évangiles.


dans ce laps de temps ( entre 52-170) on assistait à une réinterprétation , à une harmonisation des épitres de Paul avec les évangiles.

je voudrais comprendre qu'est ce que c'est vehéchime

et je t'invite à ouvrir un topic qui explique ta religion; je suis sincère

Chribou a écrit:

et j'ai aussi compris que Jésus avait participé à l'injustice et l'iniquité lorsqu'il avait recommandé au lépreux qu'il avait guéri de présenter l'offrande sacrificielle de Moïse au temple qui implique qu'un oiseau destiné à être libéré soit trempé dans le sang d'un autre oiseau qui lui a été égorgé et qu'un agneau sans défaut ou sinon 3 agneaux si le guéri est riche soient sacrifiés ce qui est tout-à-fait injuste puisque ces animaux choisis au hasard n'ont rien fait de mal et n'ont`donc pas à payer pour les bêtises ou les malheurs des humains alors je comprends aussi le retour du b

je te rejoins : rien ne paye le péché de chacun. donc dire que Jésus a payé par son sang écoulé le péché originel d'Adam est idiotie


je te corrige: si tu mange la viande . alors tu te contredis. car Allah a crée toute sorte de créature pour servir l'etre humain.


si tu ne mange pas la viande on en aura à discuter ce sujet

Moi je ne bénirais pas une personne qui a laissé un autre mourir à sa place.

Après la crucifixion, Jésus réapparaît aux disciple et il leur montre la marque des clous, c'est toujours le sosie ? le sosie est ressuscité ?

Bahous donc il est maudit , selon les écritures des Juifs et selon tous les chrétiens qui croient à la crucifixion.

pour les musulmans il n'a pas été crucifié et il est béni


Pourquoi ne pas envoyer les écritures qui font référence à cette bénédiction ,mais le texte de
Barnabé n'est qu'un faux moyenâgeux , alors on ne peut accorder crédit au texte .

bahous a écrit:

Yael a écrit:

bahous a écrit:

tu es croyant yael meme si tu ne le reconnait pas


Un Manitou , Jésus , Yahwé , Allah , la puissante nature , Krisna , Budda sont tous des divergentes dénominations au seul Dieu.


si l'Islam , la chrétienté , le judisme le bouddisme , le hindouisme ne sont pas religions dignes de confiance


alors enseigne nous ta religion.

Oui je suis croyant, c'est a dire que je crois qu'il y a quelque chose, que toi tu appelle Dieu, j'en sais absolument rien, Un être supérieur en tout cas oui c'est certain.

Je n'ai aucune religion et je n'en aurais jamais car pour moi les religions = Fléaux

tu te laisses tromper.
cet etre superieur est Dieu. donc tu es croyant


et si Dieu existe , comme tu le reconnais, il faut qu'il se révèle pour tout le monde lui rend culte et honneur qui lui sont dus


en quel livre s'est révélé Dieu ? ici la grande question


etre athée ça ne te servira de rien

Tu le fais express ? Je ne suis pas athée, Je ne crois en aucune religion, je n’adhère a aucune religions.

Je crois qu'il y a quelque chose, je ne sais pas ce que c'est, c'est quelque chose qui est a l'origine de tout et qui est a des milliards d'années lumières d'avoir un quelconque rapport avec des religions et des cultes.

Je ne crois pas que cet être supérieur réclame un culte car c'est indécent, c'est ignoble, c'est abject.

Cet être supérieur est au delà de tout ça, au delà de vos croyances et de vos convictions.

J’espère que cette fois ci j'ai été clair et que tu arrêtera de prétendre qu'il faut lui rendre un culte.

Depuis que je suis sur ce forum n'as tu jamais compris que quand je dis Dieu c'est pour m'adapter aux gens du forum sinon je dirais toujours "être supérieur" ou "celui qui est a l'origine de tout" ; Je n'aime pas le mot Dieu , il me fais trop pensé aux religions que je déteste, je m'adapte en disant Dieu, mais ce n'est pas pour autant que j'y crois.

Yael a écrit:

Loganj a écrit:

Code:

C'est l'homme qui les a créer alors a quoi peu tu espérer a par de la contamination ?

De la pourriture il ne sortira jamais quelque chose de bien.

Ce serait donc : nous qui auraient créé de la pou....ure ... pff , non perso j crois que
c'est naturel et que ça fera comme si ça doit évoluer ou changer ou périr c'est la liberté de
la nature . Et nous nous sommes éloignés d'elle en plus .

Comme d'hab tu comprend ce que tu crois comprendre.

Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Ce que j'ai compris c'est que j'suis un pourri d'après toi puisque bon nombre
de mes incarnations précédentes furent en relations directes avec les religions .

Loganj a écrit:

Yael a écrit:

Loganj a écrit:

Code:

C'est l'homme qui les a créer alors a quoi peu tu espérer a par de la contamination ?

De la pourriture il ne sortira jamais quelque chose de bien.

Ce serait donc : nous qui auraient créé de la pou....ure ... pff , non perso j crois que
c'est naturel et que ça fera comme si ça doit évoluer ou changer ou périr c'est la liberté de
la nature . Et nous nous sommes éloignés d'elle en plus .

Comme d'hab tu comprend ce que tu crois comprendre.

Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Ce que j'ai compris c'est que j'suis un pourri d'après toi puisque bon nombre
de mes incarnations précédentes furent en relations directes avec les religions .

Tu te contredit une fois de plus en croyant que je crois que tu t'es déjà réincarné.

Je ne crois pas en la réincarnation.

Donc je le répète tu n'es pas visé.

bahous a écrit:

Chribou a écrit:

Donc oui Jésus a été crucifié et non pas injustement mais parce qu'il est probablement la réincarnation d'un individu (possiblement Hammourabi et pourquoi pas aussi l'autre grand sacrificateur Alexandre Le Grand) ayant été impliqué par le passé dans le sacrifice d'animaux envers un ou des dieux.

Ce qui n'enlève absolument rien à la Dignité de son immense Sacrifice grâce auquel il est permis d'espérer qu'un bon jour plus aucune créature du Bon Dieu ne soit ainsi sacrifiée et mieux encore que la mort et le péché soient vaincus une bonne fois pour toutes.

ne triche pas Chribou


si tu es hindou , boudhidste dis le nou ouvertement pour te répondre comme tel


pas d'incarnation dans le monothéisme

Oui alors par soucis de transparence sache que je me suis présenté ici comme tel et que je suis habité par l'impression d'être la réincarnation de Jésus et que j'évalue maintenant cette impression aux alentours de 15 % plus ou moins dépendant de mes humeurs.

Donc mes critiques à l'endroit de Jésus sont le fait d'une auto-critique sinon je n'aurais sans doute pas cette audace.

Pour le reste je ne vois aucune tricherie dans le fait de déceler dans la Bible un enseignement discret de la réincarnation appelé à se révéler de plus en plus à ceux qui ont des oreilles pour entendre et quant à moi si cet enseignement devait me mener vers l'hindouisme ou le bouddhisme je n'y vois aucun problème.

Le végétarisme est lui aussi enseigné dans la Bible dès la première page au sixième jour de la Création à la grande satisfaction du Créateur qui qualifie tout cela de Très Bon après quoi nous entrerons dans le Septième Jour mais en attendant nous devons en finir avec le second récit de la Genèse et ses prémisses de guerre:

2.1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

et en finir avec cette intelligence reptilienne qui nous entraîne dans le mensonge,la décadence et le meurtre:

3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs

3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Paul de Tarse a été piégé

Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il est maudit. Paul écrivit sa lettre aux Corinthiens vers le printemps de l'année 56. il écrit ce qui suit

Il leur dit:" aucun homme dirigé par l'Esprit de Dieu ne peut dire:' Maudit soit Jésus', et personne ne peut déclarer: ' Jésus est le Seigneur' s'il n'est pas dirigé par le Saint Esprit (I Co 12/3)


Dans l'hiver de 57 Paul se contredit et déclare que Jésus est maudit. il écrit sa lettre aux Galatiens:

Il écrivit: "Le Christ en devenant objet de malédiction à notre place, nous a délivrés de la malédiction de la loi. L'écriture déclare en effet : 'Maudit soit tout homme qui est pendu à un bois' .il en fut ainsi pour que la bénédiction que Dieu promit à Abraham soit accordée aux non juifs (Gal 3/13)


qui est digne de Jésus celui qui le maudit ou celui qui le bénit ?

ça... Paul... pour moi n'a rien d'un saint, c'est un traître.
J'en ai déjà débattu avec zèle sous le pseudo Juliah
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?

Célimène a écrit:

ça... Paul... pour moi n'a rien d'un saint, c'est un traître.
J'en ai déjà débattu avec zèle sous le pseudo Juliah
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu as raison chère Célimène.

tirer chapeau ( je ne suis pas sur de cette petite phrase)

florence_yvonne a écrit:

Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.

Pour les chrétiens il est le Fils de Dieu, crucifié et ressuscité, c'est même la base de leur foi, ce qui compte, les musulmans peuvent bien croire ce qu'ils veulent au sujet de Jésus, ça ne change rien, de même que les chrétiens peuvent penser ce qu'ils veulent de Mahomet, ça ne changera pas la foi des musulmans. La seule chose c'est que les musulmans ont été obligés d'intégrer Jésus alors que les chrétiens ne veulent rien savoir de Mahomet, normal, il est venu après.

bahous a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.

(Rappelle-toi) quand Dieu dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre et t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Le Coran (3:55)

bahous a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.

Je comprends, tu ne peux pas croire autre chose.

bahous a écrit:

...Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité...et ils sont tous deux envoyé de Dieu.

tu es quand même bizar toi, tu crois en Mahomet et donc au coran mais tu te base sur la bible pour dire que Jésus n'est pas plus grand que mahomet.

c'est sur le coran que tu dois nous sortir tout tes arguments et non sur la bible puisque tu n'es pas sensé la prendre pour digne de confiance.

Idem pour Paul, tu nous sort ta science que c'est un traitre en te basant sur la bible , mais comme la bible n'est pas digne de confiance quand on croit au coran tu es donc dans l'obligation de nous sortir tes argument par rapport au coran puisque c'est en ce livre que tu es sensé nous montré ta foi et nous prouvé tes convictions et certitudes.

C'est pas la première fois que je te dis que tu te contredit en permanence et tu n'a toujours pas compris que la version Mahomet est le Messie c'est le Coran et la version Jésus est le Messie c'est la bible.

Or toi tu te sert de la bible pour tenter de nous prouver que Mahomet est le Messie, tu te trompe non seulement de bouquin mais en plus ceux qui croient en Mahomet ne se serve pas de la bible mais du coran s'ils veulent essayer de convaincre quelqu'un.

Il n'y a aucune trace de Mahomet dans la bible.

tu es sensé ne pas croire en la bible, la preuve tu le dis toi même :

bahous a écrit:

...Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité...

Alors stp arrêtes de te contredire en permanence et si tu veux nous prouvé que Paul est un traitre, que jésus n'est pas le Messie et que Mahomet est le Messie, alors prouves le nous sans utiliser la bible PUISQUE TU N'ES PAS SENSÉ CROIRE EN CE QU'ELLE DIT.

Il ne me viendrait pas a l'idée de te prouvé que Jésus est le Messie en utilisant le Coran comme argument, c'est complétement insensé, or c'est ce que tu fait dans tes posts pour Mahomet en utilisant la bible.

florence_yvonne a écrit:

bahous a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.

Je comprends, tu ne peux pas croire autre chose.

Ce que tu dis est un peu étrange.
On peut faire un exercice mental d'imaginer comment une personne avec une autre croyance peut penser, ce qui est d'autant plus facile si on croyait à la même religion auparavant, mais je ne comprends pas comment on peut croire à deux religions à la fois, surtout si l'une d'entre elles est jalouse et refuse toute cohabitation.

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

bahous a écrit:

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.

Je comprends, tu ne peux pas croire autre chose.

Ce que tu dis est un peu étrange.
On peut faire un exercice mental d'imaginer comment une personne avec une autre croyance peut penser, ce qui est d'autant plus facile si on croyait à la même religion auparavant, mais je ne comprends pas comment on peut croire à deux religions à la fois, surtout si l'une d'entre elles est jalouse et refuse toute cohabitation.

Tu as résumé le cas Bahous, et on a beau lui expliquer il ne comprends pas ses propres contradictions, il croit en Mahomet mais ses arguments c'est la bible et quand il veut démonter la bible il se sert du Coran.


Alors qu'en toute connaissance de cause on prouve sa foi en utilisant les arguments de ce que l'on croit, Coran pour Mahomet et bible pour Jésus etc etc et si on veut démontrer que le Coran est faux on doit le prouvé en utilisant le Coran, et si l'on veut démontré que la bible est fausse on doit le prouvé en utilisant la Bible etc etc.

Alors si quelqu’un arrive a faire comprendre cela a Bahou je lui dit bravo d'avance car j'ai beau lui dire qu'il ne prouvera jamais rien a personne en argumentant sa cause avec le livre inverse a sa croyance, il ne pige toujours pas son égarement et la contradiction permanente qui est en lui.


A son prochain changement de religion il tentera de nous prouvé en utilisant la Thora que la seule vraie religion c'est celle de Krishna.