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 Jésus a t il été réellement crucifié ?

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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 13:11

Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

Mais pour revenir au sujet ,Jésus semble avoir été pendu au bois et transpercé de clou n'est
mentionné qu'à une seule occasion pourquoi les apôtres ne l'ont t'ils pas mentionné dans
chacun de leur évangile ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 13:54

bahous a écrit:
Yael a écrit:
Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.


tu es croyant yael meme si tu ne le reconnait pas


Un Manitou , Jésus , Yahwé , Allah , la puissante nature , Krisna , Budda sont tous des divergentes dénominations au seul Dieu.


si l'Islam , la chrétienté , le judisme le bouddisme , le hindouisme ne sont pas religions dignes de confiance


alors enseigne nous ta religion.


Oui je suis croyant, c'est a dire que je crois qu'il y a quelque chose, que toi tu appelle Dieu, j'en sais absolument rien, Un être supérieur en tout cas oui c'est certain.

Je n'ai aucune religion et je n'en aurais jamais car pour moi les religions = Fléaux
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 14:05

Pandore a écrit:
Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

Mais pour revenir au sujet ,Jésus semble avoir été pendu au bois et transpercé de clou n'est
mentionné qu'à une seule occasion pourquoi les apôtres ne l'ont t'ils pas mentionné dans
chacun de leur évangile ?


toi , tu as cité des dizaines de textes dans les actes , les épitres de Pierre , de Jean ect que Jésus a été pendu au bois.


donc il est maudit , selon les écritures des Juifs et selon tous les chrétiens qui croient à la crucifixion.

pour les musulmans il n'a pas été crucifié et il est béni

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 14:09

Yael a écrit:
bahous a écrit:
Yael a écrit:
Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.


tu es croyant yael meme si tu ne le reconnait pas


Un Manitou , Jésus , Yahwé , Allah , la puissante nature , Krisna , Budda sont tous des divergentes dénominations au seul Dieu.


si l'Islam , la chrétienté , le judisme le bouddisme , le hindouisme ne sont pas religions dignes de confiance


alors enseigne nous ta religion.


Oui je suis croyant, c'est a dire que je crois qu'il y a quelque chose, que toi tu appelle Dieu, j'en sais absolument rien, Un être supérieur en tout cas oui c'est certain.

Je n'ai aucune religion et je n'en aurais jamais car pour moi les religions = Fléaux


tu te laisses tromper.
cet etre superieur est Dieu. donc tu es croyant


et si Dieu existe , comme tu le reconnais, il faut qu'il se révèle pour tout le monde lui rend culte et honneur qui lui sont dus


en quel livre s'est révélé Dieu ? ici la grande question


etre athée ça ne te servira de rien

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 14:13

Pandore a écrit:
Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

Mais pour revenir au sujet ,Jésus semble avoir été pendu au bois et transpercé de clou n'est
mentionné qu'à une seule occasion pourquoi les apôtres ne l'ont t'ils pas mentionné dans
chacun de leur évangile ?


parce que c'est faux.

les juifs ne pouvaient croire en un messie crucifié. comme les musulmans ne croiraient pas en l'intégrité d'un homme lapidé . c'est la meme chose

Cyleme a déjà lu l'horreur qu'a eu en lisant le Talmud qui se félicite d'avoir pendu Jésus à un bois
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 14:15

bahous a écrit:
etre athée ça ne te servira de rien

Les athées sont recyclés dans des incarnations interminables jusqu'à ce qu'ils s'ouvrent au souffle de l'Esprit (l'S prit).

A partir de là commence leur véritable évolution.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 14:19

Pandore a écrit:
Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

n'oublie pas mon cher Pandore que les églises de l'occident ( les églises instituée par Paul) jusqu'à l'an 170 aprés Jésus christ n'accordaient de statut scripturaires qu'aux seules épitres de Paul.ce n'est aprés l'an 170 que les égliss de Paul reconnaissaient le statut scripturaires aux évangiles.


dans ce laps de temps ( entre 52-170) on assistait à une réinterprétation , à une harmonisation des épitres de Paul avec les évangiles.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 14:22

bahous a écrit:
Pandore a écrit:
Bahous ces textes que tu cites sont le travail de l'église de Paul

Mort vers 64-68 Paul ,il est envoyé (apôtre) de jésus christ, il serait apparut après la crucifixion.

n'oublie pas mon cher Pandore que les églises de l'occident ( les églises instituée par Paul) jusqu'à l'an 170 aprés Jésus christ n'accordaient de statut scripturaires qu'aux seules épitres de Paul.ce n'est aprés l'an 170 que les égliss de Paul reconnaissaient le statut scripturaires aux évangiles.


dans ce laps de temps ( entre 52-170) on assistait à une réinterprétation , à une harmonisation des épitres de Paul avec les évangiles.


je voudrais comprendre qu'est ce que c'est vehéchime

et je t'invite à ouvrir un topic qui explique ta religion; je suis sincère
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 14:28

Chribou a écrit:

et j'ai aussi compris que Jésus avait participé à l'injustice et l'iniquité lorsqu'il avait recommandé au lépreux qu'il avait guéri de présenter l'offrande sacrificielle de Moïse au temple qui implique qu'un oiseau destiné à être libéré soit trempé dans le sang d'un autre oiseau qui lui a été égorgé et qu'un agneau sans défaut ou sinon 3 agneaux si le guéri est riche soient sacrifiés ce qui est tout-à-fait injuste puisque ces animaux choisis au hasard n'ont rien fait de mal et n'ont`donc pas à payer pour les bêtises ou les malheurs des humains alors je comprends aussi le retour du b


je te rejoins : rien ne paye le péché de chacun. donc dire que Jésus a payé par son sang écoulé le péché originel d'Adam est idiotie


je te corrige: si tu mange la viande . alors tu te contredis. car Allah a crée toute sorte de créature pour servir l'etre humain.


si tu ne mange pas la viande on en aura à discuter ce sujet
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 17:29

Moi je ne bénirais pas une personne qui a laissé un autre mourir à sa place.

Après la crucifixion, Jésus réapparaît aux disciple et il leur montre la marque des clous, c'est toujours le sosie ? le sosie est ressuscité ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 18:30

Bahous donc il est maudit , selon les écritures des Juifs et selon tous les chrétiens qui croient à la crucifixion.

pour les musulmans il n'a pas été crucifié et il est béni


Pourquoi ne pas envoyer les écritures qui font référence à cette bénédiction ,mais le texte de
Barnabé n'est qu'un faux moyenâgeux , alors on ne peut accorder crédit au texte .
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 5 Jan 2016 - 22:39

bahous a écrit:
Yael a écrit:
bahous a écrit:



tu es croyant yael meme si tu ne le reconnait pas


Un Manitou , Jésus , Yahwé , Allah , la puissante nature , Krisna , Budda sont tous des divergentes dénominations au seul Dieu.


si l'Islam , la chrétienté , le judisme le bouddisme , le hindouisme ne sont pas religions dignes de confiance


alors enseigne nous ta religion.


Oui je suis croyant, c'est a dire que je crois qu'il y a quelque chose, que toi tu appelle Dieu, j'en sais absolument rien, Un être supérieur en tout cas oui c'est certain.

Je n'ai aucune religion et je n'en aurais jamais car pour moi les religions = Fléaux


tu te laisses tromper.
cet etre superieur est Dieu. donc tu es croyant


et si Dieu existe , comme tu le reconnais, il faut qu'il se révèle pour tout le monde lui rend culte et honneur qui lui sont dus


en quel livre s'est révélé Dieu ? ici la grande question


etre athée ça ne te servira de rien


Tu le fais express ? Je ne suis pas athée, Je ne crois en aucune religion, je n’adhère a aucune religions.

Je crois qu'il y a quelque chose, je ne sais pas ce que c'est, c'est quelque chose qui est a l'origine de tout et qui est a des milliards d'années lumières d'avoir un quelconque rapport avec des religions et des cultes.

Je ne crois pas que cet être supérieur réclame un culte car c'est indécent, c'est ignoble, c'est abject.

Cet être supérieur est au delà de tout ça, au delà de vos croyances et de vos convictions.

J’espère que cette fois ci j'ai été clair et que tu arrêtera de prétendre qu'il faut lui rendre un culte.

Depuis que je suis sur ce forum n'as tu jamais compris que quand je dis Dieu c'est pour m'adapter aux gens du forum sinon je dirais toujours "être supérieur" ou "celui qui est a l'origine de tout" ; Je n'aime pas le mot Dieu , il me fais trop pensé aux religions que je déteste, je m'adapte en disant Dieu, mais ce n'est pas pour autant que j'y crois.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 6 Jan 2016 - 8:41

Yael a écrit:
Loganj a écrit:
Code:
C'est l'homme qui les a créer alors a quoi peu tu espérer a par de la contamination ?

De la pourriture il ne sortira jamais quelque chose de bien.

Ce serait donc : nous qui auraient créé de la pou....ure ... pff , non perso j crois que
c'est naturel et que ça fera comme si ça doit évoluer ou changer ou périr c'est la liberté de
la nature . Et nous nous sommes éloignés d'elle en plus .


Comme d'hab tu comprend ce que tu crois comprendre.

Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Ce que j'ai compris c'est que j'suis un pourri d'après toi puisque bon nombre
de mes incarnations précédentes furent en relations directes avec les religions .

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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 6 Jan 2016 - 8:54

Loganj a écrit:
Yael a écrit:
Loganj a écrit:
Code:
C'est l'homme qui les a créer alors a quoi peu tu espérer a par de la contamination ?

De la pourriture il ne sortira jamais quelque chose de bien.

Ce serait donc : nous qui auraient créé de la pou....ure ... pff , non perso j crois que
c'est naturel et que ça fera comme si ça doit évoluer ou changer ou périr c'est la liberté de
la nature . Et nous nous sommes éloignés d'elle en plus .


Comme d'hab tu comprend ce que tu crois comprendre.

Bref, si les religions n’existaient pas le monde s'en porterait bien mieux.

Pas besoins de pourriture pour croire et aimer un Dieu.

Ce que j'ai compris c'est que j'suis un pourri d'après toi puisque bon nombre
de mes incarnations précédentes furent en relations directes avec les religions .


Tu te contredit une fois de plus en croyant que je crois que tu t'es déjà réincarné.

Je ne crois pas en la réincarnation.

Donc je le répète tu n'es pas visé.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 6 Jan 2016 - 11:19

bahous a écrit:
Chribou a écrit:
Donc oui Jésus a été crucifié et non pas injustement mais parce qu'il est probablement la réincarnation d'un individu (possiblement Hammourabi et pourquoi pas aussi l'autre grand sacrificateur Alexandre Le Grand) ayant été impliqué par le passé dans le sacrifice d'animaux envers un ou des dieux.

Ce qui n'enlève absolument rien à la Dignité de son immense Sacrifice grâce auquel il est permis d'espérer qu'un bon jour plus aucune créature du Bon Dieu ne soit ainsi sacrifiée et mieux encore que la mort et le péché soient vaincus une bonne fois pour toutes.


ne triche pas Chribou


si tu es hindou , boudhidste dis le nou ouvertement pour te répondre comme tel


pas d'incarnation dans le monothéisme

Oui alors par soucis de transparence sache que je me suis présenté ici comme tel et que je suis habité par l'impression d'être la réincarnation de Jésus et que j'évalue maintenant cette impression aux alentours de 15 % plus ou moins dépendant de mes humeurs.

Donc mes critiques à l'endroit de Jésus sont le fait d'une auto-critique sinon je n'aurais sans doute pas cette audace.

Pour le reste je ne vois aucune tricherie dans le fait de déceler dans la Bible un enseignement discret de la réincarnation appelé à se révéler de plus en plus à ceux qui ont des oreilles pour entendre et quant à moi si cet enseignement devait me mener vers l'hindouisme ou le bouddhisme je n'y vois aucun problème.

Le végétarisme est lui aussi enseigné dans la Bible dès la première page au sixième jour de la Création à la grande satisfaction du Créateur qui qualifie tout cela de Très Bon après quoi nous entrerons dans le Septième Jour mais en attendant nous devons en finir avec le second récit de la Genèse et ses prémisses de guerre:

2.1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

et en finir avec cette intelligence reptilienne qui nous entraîne dans le mensonge,la décadence et le meurtre:

3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs

3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.







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bahous
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MessageSujet: Paul de Tarse a été piégé   Dim 10 Jan 2016 - 12:06

Paul de Tarse a été piégé



Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il est maudit. Paul écrivit sa lettre aux Corinthiens vers le printemps de l'année 56. il écrit ce qui suit

Il leur dit:" aucun homme dirigé par l'Esprit de Dieu ne peut dire:' Maudit soit Jésus', et personne ne peut déclarer: ' Jésus est le Seigneur' s'il n'est pas dirigé par le Saint Esprit (I Co 12/3)


Dans l'hiver de 57 Paul se contredit et déclare que Jésus est maudit. il écrit sa lettre aux Galatiens:

Il écrivit: "Le Christ en devenant objet de malédiction à notre place, nous a délivrés de la malédiction de la loi. L'écriture déclare en effet : 'Maudit soit tout homme qui est pendu à un bois' .il en fut ainsi pour que la bénédiction que Dieu promit à Abraham soit accordée aux non juifs (Gal 3/13)


qui est digne de Jésus celui qui le maudit ou celui qui le bénit ?

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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 10 Jan 2016 - 12:39

ça... Paul... pour moi n'a rien d'un saint, c'est un traître.
J'en ai déjà débattu avec zèle sous le pseudo Juliah
http://www.forum-religions.org/t6930-paul-de-tarse-est-il-un-traitre?highlight=Paul+de+tarse
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 10 Jan 2016 - 13:58

Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 10 Jan 2016 - 17:02

Célimène a écrit:
ça... Paul... pour moi n'a rien d'un saint, c'est un traître.
J'en ai déjà débattu avec zèle sous le pseudo Juliah
http://www.forum-religions.org/t6930-paul-de-tarse-est-il-un-traitre?highlight=Paul+de+tarse


tu as raison chère Célimène.

tirer chapeau ( je ne suis pas sur de cette petite phrase)

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 10 Jan 2016 - 17:04

florence_yvonne a écrit:
Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.
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Râm
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 10 Jan 2016 - 17:22

Pour les chrétiens il est le Fils de Dieu, crucifié et ressuscité, c'est même la base de leur foi, ce qui compte, les musulmans peuvent bien croire ce qu'ils veulent au sujet de Jésus, ça ne change rien, de même que les chrétiens peuvent penser ce qu'ils veulent de Mahomet, ça ne changera pas la foi des musulmans. La seule chose c'est que les musulmans ont été obligés d'intégrer Jésus alors que les chrétiens ne veulent rien savoir de Mahomet, normal, il est venu après.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 11 Jan 2016 - 7:37

bahous a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.


(Rappelle-toi) quand Dieu dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre et t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Le Coran (3:55)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 11 Jan 2016 - 11:55

bahous a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.

Je comprends, tu ne peux pas croire autre chose.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 11 Jan 2016 - 16:43

bahous a écrit:
...Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité...et ils sont tous deux envoyé de Dieu.


tu es quand même bizar toi, tu crois en Mahomet et donc au coran mais tu te base sur la bible pour dire que Jésus n'est pas plus grand que mahomet.

c'est sur le coran que tu dois nous sortir tout tes arguments et non sur la bible puisque tu n'es pas sensé la prendre pour digne de confiance.

Idem pour Paul, tu nous sort ta science que c'est un traitre en te basant sur la bible , mais comme la bible n'est pas digne de confiance quand on croit au coran tu es donc dans l'obligation de nous sortir tes argument par rapport au coran puisque c'est en ce livre que tu es sensé nous montré ta foi et nous prouvé tes convictions et certitudes.

C'est pas la première fois que je te dis que tu te contredit en permanence et tu n'a toujours pas compris que la version Mahomet est le Messie c'est le Coran et la version Jésus est le Messie c'est la bible.

Or toi tu te sert de la bible pour tenter de nous prouver que Mahomet est le Messie, tu te trompe non seulement de bouquin mais en plus ceux qui croient en Mahomet ne se serve pas de la bible mais du coran s'ils veulent essayer de convaincre quelqu'un.

Il n'y a aucune trace de Mahomet dans la bible.

tu es sensé ne pas croire en la bible, la preuve tu le dis toi même :
bahous a écrit:
...Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité...


Alors stp arrêtes de te contredire en permanence et si tu veux nous prouvé que Paul est un traitre, que jésus n'est pas le Messie et que Mahomet est le Messie, alors prouves le nous sans utiliser la bible PUISQUE TU N'ES PAS SENSÉ CROIRE EN CE QU'ELLE DIT.

Il ne me viendrait pas a l'idée de te prouvé que Jésus est le Messie en utilisant le Coran comme argument, c'est complétement insensé, or c'est ce que tu fait dans tes posts pour Mahomet en utilisant la bible.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 17 Jan 2016 - 21:46

florence_yvonne a écrit:
bahous a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Accepter la crucifixion de Jésus c'est accepter qu'il a ressuscité et donc qu'il est plus grand que Mohamed et cela pour un musulman, c'est tout simplement impossible.

Allah est le plus grand et Jésus est son prophète ?

Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.

Je comprends, tu ne peux pas croire autre chose.
Ce que tu dis est un peu étrange.
On peut faire un exercice mental d'imaginer comment une personne avec une autre croyance peut penser, ce qui est d'autant plus facile si on croyait à la même religion auparavant, mais je ne comprends pas comment on peut croire à deux religions à la fois, surtout si l'une d'entre elles est jalouse et refuse toute cohabitation.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 18 Jan 2016 - 15:55

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
bahous a écrit:


Jésus n'a été ni mis à mort ni ressuscité.

et ils sont tous deux envoyé de Dieu.

Je comprends, tu ne peux pas croire autre chose.
Ce que tu dis est un peu étrange.
On peut faire un exercice mental d'imaginer comment une personne avec une autre croyance peut penser, ce qui est d'autant plus facile si on croyait à la même religion auparavant, mais je ne comprends pas comment on peut croire à deux religions à la fois, surtout si l'une d'entre elles est jalouse et refuse toute cohabitation.



Tu as résumé le cas Bahous, et on a beau lui expliquer il ne comprends pas ses propres contradictions, il croit en Mahomet mais ses arguments c'est la bible et quand il veut démonter la bible il se sert du Coran.


Alors qu'en toute connaissance de cause on prouve sa foi en utilisant les arguments de ce que l'on croit, Coran pour Mahomet et bible pour Jésus etc etc et si on veut démontrer que le Coran est faux on doit le prouvé en utilisant le Coran, et si l'on veut démontré que la bible est fausse on doit le prouvé en utilisant la Bible etc etc.

Alors si quelqu’un arrive a faire comprendre cela a Bahou je lui dit bravo d'avance car j'ai beau lui dire qu'il ne prouvera jamais rien a personne en argumentant sa cause avec le livre inverse a sa croyance, il ne pige toujours pas son égarement et la contradiction permanente qui est en lui.


A son prochain changement de religion il tentera de nous prouvé en utilisant la Thora que la seule vraie religion c'est celle de Krishna.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 18 Jan 2016 - 17:05

Un Jésus crucifié et ressuscité serait forcément supérieur a Mohamed qui a eu une mort tout a fait naturelle.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 18 Jan 2016 - 17:59

Sûrement que pour les musulmans, c'est le dernier prophète qui a parlé qui a raison.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 18 Jan 2016 - 18:37

Ce n'est pas une chanson
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 21 Jan 2016 - 8:47

Le Docétisme , une doctrine ancienne qui niait la mort et la crucifixion de Jésus


les synoptiques( Lc23/26; Mc15/21; Mt27/32) citent  que le porteur du crucifix était Simon de Cyrène et non pas Jésus. Or la loi romaine chargeait le

condamné de porter lui-même l'instrument de son supplice. Dans le but de désarmer ses adversaires et les priver d'une quelconque interprétation docète, Jean( le quatrième livre)omet

intentionnellement l'intervention sur scène de Simon de Cyrène en contredisant les Evangiles qui l'ont précédé et fait assumer à Jésus seul sa Passion jusqu'à sa mort(Jn 19/17).

D'ici le Docétisme ( une doctrine chrétienne ancienne , qui niait la mort et la passion de Jésus) s'est inspiré.


donc , on n'était pas unanime sur la crucifixion de Jésus



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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 21 Jan 2016 - 9:08

Bahous, tu confond les faits historiques avec les doctrines.
Je te conseille d'étudier les philosophies tel que le Sarx.

Historiquement un chef de guerre contre les romains comme l'étaient les Esséniens ne pouvait que finir crucifié, c'est le cas de ce Jésus.
Philosophiquement tu peut en penser n'importe quoi, mais pour les catholiques Jésus a été crucifié et est le"fils de dieu", ne t'en déplaise, ça fait 1400 ans que les musulmans tentent de les contredire, ce n'est pas Bahous et ses méconnaissances historiques qui va faire avancer ce débat.... Very Happy
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Keyril
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 24 Jan 2016 - 17:00

Le sacrifice du Christ est l'accomplissement de la Nouvelle Alliance. Première Alliance : le sacrifié était (ancien Testament : Exode 12) un agneau sans défaut, duquel le sang fut versé la nuit précédant l'Exode des Juifs hors d’Égypte. Parallèle : lors de la nouvelle alliance, le sacrifié est un être s'étant rendu inoffensif (tel un agneau) et s'étant gardé de tout défaut (tout péché). Ainsi, le sacrifice est pur pour ce nouvel Exode, qui cette fois-ci correspond à la libération du peuple de Dieu de toute la terre hors de leurs péchés.

Le sens du sacrifice pur dans la tradition de l'époque est qu'un innocent soit chargé des iniquités de ceux pour lequel le sacrifice est fait, et qu'ainsi le péché soit immolé sur l'autel. L'idée de « sacrifice » demande une perte plutôt qu'une autre perte, soit le sang d'un seul plutôt que le châtiment de tous.

Ici, tous ceux qui ont symboliquement pris part au sang du Christ, en tant que disciples donc (l'idée de prendre symboliquement part au sang et au corps illustre l'idée de communion), témoignent ainsi qu'ils prennent part à ses souffrances et communient avec l'esprit de ses enseignements.
Car l'enseignement du Christ est aussi que nulle souffrance n'est plus réelle que la vérité qui vient de Dieu : ainsi, premier des martyrs, il a indiqué la voie aux suivants, leurs montrant que la félicité ne dépend pas de ce que le monde fait de notre corps, mais de ce que nous faisons de notre âme. De façon plus contemporaine, le chemin de croix est une illustration de nos pas parmi les injustices de la vie. Les lettres des apôtres, elles, donnent des conseils sur la manière de porter sa croix, cela étant l'un des symboles les plus connus s'appliquant à la vie.

L'idée que sans le sacrifice du Christ, nul n'aurait pu être sauvé peut ainsi être compris de cette manière : si Jésus s'était renié en tant qu'ultime porteur de la vérité, la foi des chrétiens du monde entier n'aurait pas de quoi s'établir. Le sacrifice illustré est un geste d'amour de Dieu lui-même qui, plaçant son porteur au milieu du monde, l'expose à la mort pour un dernier témoignage.

Mais sa mort est-elle vraiment son dernier témoignage ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 24 Jan 2016 - 18:00

Oui ça c'est le dogme des chrétiens, je n'ai rien contre mais c'est du domaine de la croyance, mais historiquement parlant, il n'y a que deux possibilités : si Jésus est un personnage historique, soit il est mort sur la croix, et dans ce cas ses ossements sont quelque part à Jérusalem, soit il a survécu à la crucifixion, et il est mort plus tard, ailleurs, mais de toutes les façons, ses ossements doivent être quelque part. Peut être dans la tombe de Talpiot ? Mais pour le moment elle est définitivement scellée par les autorités, étrange...  On dirait que personne n'a vraiment intérêt à ce que l'historicité soit exhumée.  

Les croyances en la résurrection, en l’ascension sont symboliques, comme l'histoire de la jument du prophète, et n'ont rien à faire avec l'histoire. Il semble que l'auteur de ce fil ait voulu se placer sur un plan historique.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 24 Jan 2016 - 19:05

Oui Râm, je te rejoins et en ai discuté sur un autre forum aujourd'hui.
Comme quoi...

Je pense qu'on pourrait retrouver le tombeau de Jésus, notamment avec des inscriptions tombales
" Yeshoua fils de Myriam" ou des inscriptions tombales encore + significatives...
Peut-être est-ce déjà fait.

Et peut-être que cela va heurter les croyances et même les miennes à vrai dire, mais il est possible qu'on y retrouve un crâne et des os de corps humain.
Et là badaboum, adieu la " théorie " de la résurrection physique des corps proclamée par l'Eglise.

En outre, vous imaginez si le tombeau de Jésus était découvert, le nombre incommensurable de pèlerinages qui s'effectueraient en Terre dite sainte ?

Déjà, le judaïsme serait hautement menacé à Jérusalem.
Et le Vatican s'effondrerait.

Bien que je sois également ouverte à d'autres explications concernant l'advenue du corps du Christ.
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Râm
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 24 Jan 2016 - 19:37

Oui je pense qu'Israël et le Vatican se sont mis d'accord pour enterrer cette affaire, ça causerait un trop gros bouleversement. Maintenant la dématérialisation du corps serait assez incroyable (saint suaire? ) mais reste possible selon l'ésotérisme, mais là on n'aura jamais de preuve historiques. Je n'ai rien contre le fait qu'on y croit.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 24 Jan 2016 - 20:27

Oui une dématérialisation de son corps c'est ce qui m'avait fait tilter à propos de cette croyance.
Ce qui, personnellement, n'est pas une idée que j'écarte concernant un avatar divin.
Le corps du Christ, au lieu de longs mois voire de longues années pour un corps lambda, aurait subi une décomposition -si je puis dire- à rapidité fulgurante.
C'est ça que tu appelles " dématérialisation" toi ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 25 Jan 2016 - 0:18

Oui on peut imaginer qu'un avatar qui maitrise la matière pourrait transformer son corps physique en énergie lumineuse au point d'imprimer une image sur un linceul comme en négatif. C'est une supposition.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 25 Jan 2016 - 15:15

[b
]la nuit du 14 Nissan l'an 33 est passé tranquille sans aucun incident
[/b]

le traducteur de Mathieu rapporte que Jésus avait prédit sa mort et résurrection à 14 fois dans sa dernière semaine sur terre.

Mais à la surprise de tout, la nuit a passé tranquille, sans aucun incident comme si rien ne s'était passé. Plus surprenant encore aucun n'a assisté à son procès , excepté deux Disciples.


ça indique que ce n'était pas Jésus qui a été capturé cette nuit.





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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 25 Jan 2016 - 17:45

bahous a écrit:
[b
]la nuit du 14 Nissan l'an 33 est passé tranquille sans aucun incident
[/b]

le traducteur de Mathieu rapporte que Jésus avait prédit sa mort et résurrection à 14 fois dans sa dernière semaine sur terre.

Mais à la surprise de tout, la nuit a passé tranquille, sans aucun incident comme si rien ne s'était passé. Plus surprenant encore aucun n'a assisté à son procès , excepté deux Disciples.


ça indique que ce n'était pas Jésus qui a été capturé cette nuit.






Tu tournes vraiment en boucle
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 25 Jan 2016 - 22:25

bahous a écrit:
les textes évangéliques tous soutiennent que Jésus n'a pas été crucifié.

Et il y en a pour débattre avec Bahous ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 26 Jan 2016 - 10:32

Tiens , mais c'est notre exégète rastafarien que voici ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 26 Jan 2016 - 11:24

Pastafariste.

Je suis lassé de la m* du forum d'Eliaqim.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 26 Jan 2016 - 11:40

Ok , bah c'est pas mieux ici , là j'me fais insulter de Troll par Râm ...
Il dit qu'il ne sait rien qu'il n'est pas ni un maître , ni illuminé , il ne
prétend pas savoir ce qu'est Dieu mais il sait que j'suis fou ... Marrant non ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 26 Jan 2016 - 11:48

A mon humble avis, il y a beaucoup trop de rubriques.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 26 Jan 2016 - 12:03

Il en faut pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mar 26 Jan 2016 - 12:20

Si vous voulez étudier un passage du texte évangélique, vous n'allez pas ouvrir le même sujet dans une rubrique "catholique", une rubrique "orthodoxe", etc

Tout le monde doit discuter du même sujet au même endroit quelque soit sa confession.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 27 Jan 2016 - 9:37

Actes des Apôtres 2 soutient que le corps du Christ n'a pas connu la décomposition.
Compte tenu qu'il s'agissait d'une promesse divine, je pense que le phénomène, comme celui de l'insémination de la Vierge par le Saint Esprit ou de l’ascension d’Élie, est isolé - de fait difficilement compréhensible par la seule logique à base matérielle.

Si l'une de ces promesses n'avait pas été tenue, le signe aurait été incomplet.

Comme la guérison par imposition des mains, c'est un signe qui devait encourager la foi. Même si la guérison physique n'est pas la plus importante (le don a disparu), si elle peut enseigner un mystère de la foi en illustrant quelque chose qui compte à jamais (ici, la guérison de nos âmes), l'exemple semble être permis par Dieu.
Par exemple, l'épisode de l'Exode devait servir de pilier à la foi de bien des captifs, de toute époque et de situations variées - pour s'accomplir à nouveau sous bien des formes.
Je pense qu'il en est de même pour la résurrection.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 29 Jan 2016 - 10:15

Saint Glinglin voici mes arguments que la crucifixion de Jésus est pure invention de Paul de Tarse



Jésus annonce sa mort deux jours avant
Mathieu 26/2" Vous savez que la Pâque est dans* deux jours, et le fils de l’homme est livré pour être crucifié."


Jésus insiste sur le fait qu'il s'en va comme il est écrit de lui
Mathieu 26/24 Le fils de l’homme s’en va, selon qu’il est écrit de lui ; mais malheur à cet homme par qui le fils de l’homme est livré

!
Il eût été bon pour cet homme-là qu’il ne fût pas né.


l'institution de la sainte cène:

Mathieu 26/ 26:" Et comme ils mangeaient, Jésus ayant pris le pain et ayant béni, le rompit et le donna aux disciples, et dit : Prenez, mangez ; ceci est mon corps.
27 Et, ayant pris la coupe et ayant rendu grâces, il la leur donna, disant : Buvez-en tous.28 Car ceci est mon sang, le [sang] de la nouvelle alliance, qui est versé pour plusieurs en
rémission de péchés
.
"


Aprés tout cela , Saint Glinglin aucun disciple n'est venu assister le détenu au tribunal des juifs.

aucun disciple n'est venu assister à la crucifixion du condamné.


aucun disciple n'était le troisième jours aprés la crucifixion au rendez vous fixé par Jésus au tombeau pour voir sa résurrection glorieuse?


est ce conciliable tous ces récits éparses , décousus?




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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 29 Jan 2016 - 10:25

Les disciples ? une bande de trouillards.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 29 Jan 2016 - 10:41

Ce que ne sait pas Bahous c'est qu'il y avait des disciples femmes, qui elles étaient présentes.
Il suffit d'avoir étudié les évangiles et pas celui écrit par des musulmans (Barnabé)
Il est vrai que pour Bahous les femmes n'ont que peu d'importance. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 29 Jan 2016 - 10:49

Dédé 95 a écrit:
Ce que ne sait pas Bahous c'est qu'il y avait des disciples femmes, qui elles étaient présentes.
Il suffit d'avoir étudié les évangiles et pas celui écrit par des musulmans  (Barnabé)
Il est vrai que pour Bahous les femmes n'ont que peu d'importance. Very Happy  

Qui était le disciple préféré de Jésus d'après toi ?
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