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 Jésus a t il été réellement crucifié ?

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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 28 Déc 2015 - 18:59

Certains disent que Jésus est mort au nord du Japon vivait à Shingo île de Honshû mort de vieillesse à l'âge de 106ans,il était cultivateur d'ail .Jésus de Nazareth s'est rendu au japon à l'âge de 21ans pour étudier la théologie.À l'âge de 33ans il rentra en Judée,fut persécuté par les Romains condamné à la crucifixion pour hérésie ,son frère isukiri aurait prit sa place sur la croix.Il est repartit sur sa terre promise avec l'oreille de son frère cadet et avec une mèche de la vierge marie.


Dernière édition par Pandore le Lun 28 Déc 2015 - 19:12, édité 1 fois
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 28 Déc 2015 - 19:09

Peut-être mais ça n'enlève pas le fait que dans l'histoire , les Saints en majorités
sont tués , il faut voir la boucherie jusqu'à Gandhi et Martin Luther etc sur le web
c'est à se demander si on ne vit pas dans une jungle féroce .
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Lun 28 Déc 2015 - 19:21

Je pense que oui ,vous connaissez les frankistes (franquiste)sabbataïste(sabbatéen),ils prêchent le salut par le mal,la violence,les meurtres ,rituels satanique ,coupage de tête ,les viols,la pédophilie,holocauste ,génocide ,démocide etc...

Peut être que certains saint étaient recherché justement par des membres Frankistes sabbataïstes Dieu almighty,leur but est d'aussi tuer les gens pacifique saints-saintes qui œuvrent pour Dieu ,car ils représentent le camp ennemi ,le Dieu des faibles esprits .
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 30 Déc 2015 - 15:27

c'est au moment de capturer Jésus dans le jardin Gesthsimani au mont des oliviers que se produit le miracle



la dernière semaine de Jésus sur terre, il l'a passée à Jérusalem. et par peur d'un acte assassin Jésus et les douze disciples passaient la nuit dans un jardin au mont des oliviers.
l'un de ses disciples, Judas iscariote, avait apostasié. il a décidé de livrer Jésus à Caiphe . sur ordre de Pilate et par intelligence du grand pretre , Judas a guidé la cohorte romaine nuitamment au jardin Gesthsimani au mont des oliviers.

Judas avait convenu avec les soldats romains de désigner celui qui le recherchaient en l'embrassant. cette nuit là , Jésus avait beaucoup prié, les disciples dormaient.

à la vue de la cohorte romaine , Jésus alla les rencontrer. qu'est ce que vous voulez leur dit-il. et Judas s'approcha de Jésus et l'embrassa. les soldats reconnurent le nazaréen.  Jésus se retira en arrière. et à ce moment là le miracle s'est produit : Judas a pris l'apparence physique de Jésus.
étant donné que les soldant l'avaient déjà reconnu au moment de l'embrassade, ils se saisirent de ce qu'ils croyaient Jésus et l’emmenèrent au palais de Caïphe.


les disciples , se réveillèrent et se rendant compte de ce qu'il vient de se passer s'enfuirent. Jean et Pierre suivirent les soldats jusqu'au palais du grand prêtre.
Jean ,qui était connu du grand prêtre, intervint  en faveur de Pierre. et enfin on fit entrer Pierre.
quand la servante dit que cet homme était l'un de ceux qui suivait Jésus. Pierre maudit le détenu et juré qu'il ne le connaissait pas cet homme.


c'est de bonheur que se tenait ce procès. les coqs chantent partout. ils ne peuvent faire d'autres choses que de chanter.
l'Eglise de Paul , pour donner consistance à ce reniement et le récupère à son compte, explique que Jésus avait prédit que Pierre le renierait avant que le coq aura chante  trois fois.



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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Mer 30 Déc 2015 - 19:10

bahous a écrit:
...Jésus se retira en arrière. et à ce moment là le miracle s'est produit : Judas a pris l'apparence physique de Jésus...



Et ce passage est écrit ou ?

tu sort cette info d'ou ?

Allez envoie les sources.



Et pour une fois évites les sources en bois stp et aussi les sources non dignes de confiance du genre : untel qui connait untel qui a vu l’homme qui a vu l'ours prétend avoir vu l’homme qui dit avoir vu untel écrire cette histoire.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 31 Déc 2015 - 19:27

Yael a écrit:
Allez envoie les sources..


mes sources sont l'évangile et l'histoire ecclésiastique.

Pierre a renié l'homme qui était devant Caiphe.

et il l'a maudit et a juré qu'il ne le connaissait pas.

les évangiles retravaillés par Paul explique le reniement de Pierre par la peur.


alors il est bien établi que Pierre était connu d'avance par Caiphe.


alors pourquoi il le reniait.



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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Jeu 31 Déc 2015 - 20:07

bahous a écrit:
Yael a écrit:
Allez envoie les sources..

mes sources sont l'évangile et l'histoire ecclésiastique.

Pierre a renié l'homme qui était devant Caiphe.

et il l'a maudit et a juré qu'il ne le connaissait pas.

les évangiles retravaillés par Paul explique le reniement de Pierre par la peur.

alors il est bien établi que Pierre était connu d'avance par Caiphe.

alors pourquoi il le reniait.

Tu m'a l'impression de ne pas connaitre les évangiles, Yael t'a demandé une preuve que Juda à pris l'apparence de Jésus, tu ne la donnes pas c'est donc que tu mens, c'est pas beau.
D'autant plus que les évangiles ont été écrit APRES la mort de Paul, entre 65 et 110.
Paul est mort en 64
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 9:14

bahous a écrit:
Yael a écrit:
Allez envoie les sources..


mes sources sont l'évangile et l'histoire ecclésiastique.

Pierre a renié l'homme qui était devant Caiphe.

et il l'a maudit et a juré qu'il ne le connaissait pas.

les évangiles retravaillés par Paul explique le reniement de Pierre par la peur.


alors il est bien établi que Pierre était connu d'avance par Caiphe.


alors pourquoi il le reniait.








Bahous il serait peut-être temps d'envisager d’arrêter de croire que les gens du forum sont des abrutis et qu'ils vont croirent sur parole ta pseudo science infuse.

Je te demande clairement les sources de ce que tu avance, autrement dit des preuves, et tu ne trouve rien d'autre a me dire que tes sources c'est l’évangile.

Or il n'est dit nulle part dans l’évangile que Judas a pris l'apparence physique de Jésus.

Avec toi on est en face du cas typique de ceux qui transforment et falsifient les écritures.

C'est a cause de gens comme toi que de plus en plus de personnes ne font plus confiance en rien, car vous les dégoutez tous avec vos propre interprétations et votre prosélytisme de m....

Tu as vraiment de la chance que je ne suis pas admin car il y a belle lurette que je t'aurais foutu dehors sans retour possible.


Pitoyable.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 12:17

Dédé 95 a écrit:
Yael t'a demandé une preuve que Juda à pris l'apparence de Jésus, tu ne la donnes pas c'est donc que tu mens, c'est pas beau.

j'en ai déjà donné et je le donnerai encore

le reniement de Pierre est une preuve.

mais si tu veux un texte qui ne prete pas à confusion. ce n'est pas possible.( tu peux le rechercher dans ce que vous appelez les Apocryphes ; mais j'en suis sur tu vas dire qu'ils ne sont pas reconnus de l'Eglise; moi je dirai qu'ils ne sont pas écrites ,non plus, par Muhammed et les musulmans(SAWs).




car l'Eglise de Paul avait agit comme un filtre. elle n'a permis que ce qu'elle a voulu nous transmettre.


s'il n(y a pas de fraude , de mensonges , de réinterprétations , de méchanceté , à quoi ça servira pour Dieu de créer l'homme et Satan





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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 13:05

Bahous a écrit:
mais si tu veux un texte qui ne prete pas à confusion. ce n'est pas possible.
Dont acte.
Bahous est un imposteur, je viens de vérifier.
Un peu comme cet Imam en Corse:
http://www.corsematin.com/article/derniere-minute/france-3-limam-etait-un-faux-0.1942520.html
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 13:26

Yael a écrit:
Tu as vraiment de la chance que je ne suis pas admin car il y a belle lurette que je t'aurais foutu dehors sans retour possible.

Oui ça peut se comprendre d'autant plus que dans la filiation divine du Messie Admin est un ancêtre de Jésus:

Citation :
Luc 3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
3.25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
3.26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
3.27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
3.28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
3.29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
3.30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3.32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
3.33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
3.34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
3.35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
3.36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
3.37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

http://www.info-bible.org/israel/messie.htm

Razz

Autrement un autre admin pourrait juger que c'est justement dans le dialogue qu'on pourra arriver à faire éclater la vérité. Wink
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 13:41

Yael a écrit:


Or il n'est dit nulle part dans l’évangile que Judas a pris l'apparence physique de Jésus.


Bien sûr que si : selon l'évangile apocryphe de Barnabé.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 15:33

Bah oui l'Evangile de Barnabé a été écrit par des musulmans au 16èm

Citation :
Cet Évangile est généralement considéré par les chercheurs3 comme une « fraude pieuse », tardive et pseudépigraphique ; cependant, quelques-uns suggèrent qu'il pourrait contenir quelques restes d'un travail apocryphe précédent, créé pour se conformer à l'islam, ou peut-être judéo-chrétien (Cirillio) gnostique (Ragg), ébionite (Pines) ou diatessaronique (Joosten mais aussi Cirillio) ; les musulmans ne le considèrent ni plus ni moins authentique que les autres évangiles et certaines organisations islamiques le citent pour appuyer la conception islamique de Jésus, le seul qui contiendrait selon elles la vérité sur la crucifixion.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Barnab%C3%A9

Voilà Bahous tu t'es fait piéger, tu ne fait que retranscrire un texte d'il y a 500 ans, pas beau de frauder.
Comme le dit Chribou, c'est dans le dialogue qu'on fait éclater la vérité....c'est fait.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 15:51

mais que crois-tu toi Dédé du fin fond des restes de ta croyance ?
Jésus a réellement été crucifié ou non ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 16:35

Oui Jésus a été pendu au bois, comme il était d'usage chez les romains à cette époque, envers tous ceux qui s'opposaient à leur politique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 17:08

D'après les évangiles, je pense que Pierre à renié Jésus car il avait peur de subir le même sort que lui.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 18:18

florence_yvonne a écrit:
D'après les évangiles, je pense que Pierre à renié Jésus car il avait peur de subir le même sort que lui.


Pire que ça, il y avait une prophétie sur le dos de Pierre, Jésus lui-même lui a dit qu'il le renierais 3 fois dans la nuit.

Imagine tu es pierre, quand tu connais parfaitement cette prophétie et que tu ne la met pas en doute et donc que tu es persuadé que c'est vrais et que cela va arrivé, alors soi tu le renie 3 fois dans la nuit pour t'incliner devant la puissance de la prophétie, soit bien avant qu'elle ne se produise tu te flingue ou tu te barre très loin pour réfuté la prophétie.

Mais il y a un problème majeure : une prophétie est-elle réfutable ? (Pierre se barre ou se flingue)

si oui alors Jésus a menti quand il a dit a Pierre 'Cette nuit tu me reniera 3 fois'


Comment démonter ou se faire a l'idée d'un tel paradoxe ?

Que la réponse soit oui ou non on se trouve face a une incohérence :

    -  oui on peut réfuté une prophétie = il n'y avait donc pas de prophétie et donc Jésus a raconter des salades a Pierre.

    -  non on ne peu pas réfuté une prophétie = preuve irréfutable qu'il n'y a pas de libre arbitre, Pierre n'a même plus le droit de décider librement de quitter Jésus et de partir loin de lui pour prouver que la prophétie est fausse.


Si donc Jésus fait la pluie et le beau temps par ce qu'il prédit l'avenir alors pourquoi faire une prophétie et supprimer le libre arbitre pour qu'elle se réalise ?


C'est insensé que Jésus ai pu dire a Pierre qu'il allait le renier 3 fois car Jésus savais très bien qu'a ce moment la Pierre aurait eu le choix de faire que la prophétie se réalise....ou pas.

Insensé car c'est tout simplement contradictoire au libre arbitre.


Je doute donc que Jésus ai réellement dit a Pierre qu'il le renierais 3 fois, qu'il l'ai dit a quelqu'un c'est possible, mais a Pierre je n'y croit pas car ça ne tient pas la route contre le libre arbitre, ça le contredit carrément.


Je ne crois pas a cette prophétie car elle est trop facilement réfutable, et si elle se réalise alors forcement Jésus ou Dieu a agit contre le libre arbitre de Pierre, acte absolument impensable et inimaginable de la part de Jésus ou de Dieu qui lui-même a offert le libre arbitre aux hommes.

Je dis çà je dis rien, ce n'est que mon avis personnel et il n'engage que moi.




....et encore je ne parle même pas de la hyène affamée qui aurait pu passé par la et bouffé le coq avant que pierre ai renier Jésus 3 fois.


C'est bien beau de faire des prophéties mais encore faut-il réellement penser a tout les contextes possibles et inimaginables qui peuvent la réfutée tout simplement parce qu'entre temps un événement inattendu a fait que le coq se fait bouffé par quelqu’un qui avait trop faim.



Je trouve que Jésus s'en sort bien sur ce coup, car Pierre aussi aurait pu avoir une envie soudaine d'aller bouffer le coq.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 19:35

Tu crois vraiment que dans la panique de se faire arrêter et malmener, Pierre a eu le temps de se demander si oui ou non il accomplissait la prophétie de son Maître ?
ça n'est qu'au 3ème chant du coq qu'il s'en est aperçu mais il a tenu bon et ne s'est pas suicidé comme Judas.

Tu parles de ce que tu ne connais pas.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 19:42

Dédé 95 a écrit:
Oui Jésus a été pendu au bois, comme il était d'usage chez les romains à cette époque, envers tous ceux qui s'opposaient à leur politique.

Donc pour toi, je dis bien pour toi, les pharisiens et sadducéens n'ont rien à voir dans l'histoire ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 19:52

Célimène a écrit:
Tu crois vraiment que dans la panique de se faire arrêter et malmener, Pierre a eu le temps de se demander si oui ou non il accomplissait la prophétie de son Maître ?
ça n'est qu'au 3ème chant du coq qu'il s'en est aperçu mais il a tenu bon et ne s'est pas suicidé comme Judas.

Tu parles de ce que tu ne connais pas.

Je crois que tu as quelques heures de retard par rapport au contexte et a la chronologie des événements car Pierre n'était pas du tout paniqué AU MOMENT PRÉCIS ou Jésus lui annonce qu'il le renierais 3 fois.

A ce moment la Pierre avait encore le choix d'accepter cette prophétie ou de la refuser en quittant Jésus et en allant loin de lui, la prophétie ne se serait jamais réalisé.


Or ce que tu parle toi de la panique ou pas de Pierre (ce dont personne ne sait d’ailleurs) s'est produit plus tard dans la soirée ou dans la nuit.


Ne confond donc pas le moment ou Jésus annonce a Pierre qu'il va le renier 3 fois et le moment ou Pierre est paniquer ou craint de se faire arrêter.

on vois bien qu'il s'est passer un laps de temps non négligeable entre les 2 événements.

Je parle bien de l’attitude qu'aurait pu avoir Pierre AU MOMENT ou Jésus lui annonce la prophétie et non AU MOMENT ou il risque de se faire arrêter.

alors stp je parle bien d'un moment précis ou Pierre aurait pu réfuté la prophétie par son libre arbitre et c'est bien toi qui parles de ce que tu ne connais pas et dans le cas précis il s'agit de la chronologie des événements.


Dernière édition par Yael le Ven 1 Jan 2016 - 20:06, édité 1 fois
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 20:00

Célimène a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Oui Jésus a été pendu au bois, comme il était d'usage chez les romains à cette époque, envers tous ceux qui s'opposaient à leur politique.

Donc pour toi, je dis bien pour toi, les pharisiens et sadducéens n'ont rien à voir dans l'histoire ?
Ils peuvent très bien avoir un role dans la mesure ou ils étaient alliés de fait des romains.
Mais de celà ce n'est qu'une supposition comme toute l'histoire, puisqu'on a aucun écrit de ce Jésus d'une source neutre, par contre on en a de Flavius Joseph sur l'existence de groupes opposés aux romains.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 20:26

Selon les évangiles auxquels tu es en droit de ne plus croire mais qui font quand même office de témoignage d'une manière ou d'une autre, les autorités politiques n'ont eu de cesse de se renvoyer la balle concernant le sort de Jésus qu'ils n'estimaient pas si dangereux que ça.

Ils ne savaient pas quoi faire de ce procès en définitive...

moi je pense que les pharisiens et sadducéens avaient + d'intérêt à faire mourir Jésus que les romains.
Et a fortiori le faire crucifier pour jeter l'opprobre sur lui, en faire un renégat pour toujours puisque c'est bien ce qui est mentionné dans La Loi juive concernant la crucifixion.

Sans compter que dans le Talmud de Babylone y sont mentionnées les réjouissances quant à la mort de Jésus.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 20:29

mais je la connais par coeur la chronologie des événement Yael, j'ai du mal te lire voilà tout.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 21:10

Célimène a écrit:
mais je la connais par coeur la chronologie des événement Yael, j'ai du mal te lire voilà tout.


Je n'en doute pas, mais vaut mieux relire avant de dire "Tu parles de ce que tu ne connais pas" , ça t’évitera qu'on te réexplique ce qu'on a dit.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Ven 1 Jan 2016 - 22:51

Certes il n'empêche qu'on ne peut pas être sur la même longueur d'ondes concernant la perfection de Jésus-Christ dont je ne peux moi, remettre en doute les prophéties.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 0:00

Célimène a écrit:
Certes il n'empêche qu'on ne peut pas être sur la même longueur d'ondes concernant la perfection de Jésus-Christ dont je ne peux moi, remettre en doute les prophéties.
Bonne soirée.

C'est tout a ton honneur vu que toi tu as une foi religieuse que je sais être très sincère, comme celle de Michel.

Après il y a les gens comme moi qui n'ont absolument aucune foi dans le domaine religieux et qui ne font pas confiance en ce que l'on nous enseigne par l'intermédiaire de récits ou de textes non dignes de confiance.

Ma seule foi réelle c'est que les certitudes et les convictions ne peuvent provenir que de la réalité, c'est a dire par la preuve irréfutable, seul moyens de combattre et de démasquer les faux prophètes qui on créer les religions et ceux d’aujourd’hui qui les maintiennent.


La foi classique, religieuse, ne permet pas cela, et je trouve que c'est dangereux car j'ai vu les dégâts psychologique qu'elle cause quand la personne se rend compte 50 ans plus tard qu'elle a passé sa vie dans une secte ou dans la plus grande de toutes les sectes.

Par contre la preuve irréfutable, ou l'absence de preuve irréfutable te protège de cela.

Après je comprend ton choix, c'est ta foi qui te guide et ta perception qui te pousse a aller vers le Dieu que tu aime, et tant que cela ne te fait aucun mal ni a tes proches alors personne n'a a te le reprocher, ni même te reprocher ta conception concernant la perfection de Jésus, ni te reprocher de ne pas remettre en doute les prophéties, sous le seul prétexte qu'on ne partage pas cette conception de la foi.

De la tolérance qui fonctionne dans les deux sens en somme.








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