Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Keyril
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 131
Date d'inscription : 08/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Jeu 4 Fév 2016 - 21:04

Zarzou a écrit:
Le messie lorsqu'il disait que son joug est utile et sa charge légère, invitait il à comprendre ce que tu justifies comme un chemin de croix dans la souffrance de ceux qui sont hospitalisés !? Non, je ne crois pas, parce que ce n'est pas rien d'être malade et de devoir se faire soigner; c'est douloureux, or j'entends bien qu'un joug utile et une charge légère ne fasse rien de mal... Ne nous méprenons pas sur ce chemin que même un petit âne chargé de son meunier conduirait sans se fatiguer ou presque...

Le problème pour la plupart des gens (tu n'es pas le premier à la dire) c'est qu'ils s'empressent bien plus à la sainteté qu'au regret de ne l'avoir jamais été, or, c'est sur ce dernier qu'ils devraient s'avancer s'ils veulent connaître la pureté au risque de ne rencontrer que l'absence de celui qui pourrait les guérir de tout ce qui les a affligé. Sache cependant que tes mots sont touchants...

Je pense que le chemin du Christ, ou chaque nouvelle compréhension de ce chemin allège ce joug.
Je crois que toute souffrance éclairée mène à la compréhension du monde, mais la compréhension de sa propre souffrance mène à l'apaisement. Avec l'apaisement, la fin des regrets.
Revenir en haut Aller en bas
Zarzou
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 610
Age : 51
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 28/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Jeu 4 Fév 2016 - 22:02

Keyril a écrit:
Je pense que le chemin du Christ, ou chaque nouvelle compréhension de ce chemin allège ce joug.

Ce que tu dis ci-dessus signifit il que ce que tu penses tu le crois où que tu l'espères !? Parce qu'il me suffit de te lire pour savoir que ce que tu portes, je ne sais pas ce que c'est mais ce n'est pas le poids de sa parole... Je te le certifie je sais combien ça fait, nous ne sommes pas dans la juste mesure.


Revenir en haut Aller en bas
Keyril
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 131
Age : 24
Localisation : Paris - France
Date d'inscription : 08/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Jeu 4 Fév 2016 - 22:12

Je veux dire : je crois qu'un cœur blessé à mort l'est souvent par la culpabilité, et alors l'individu peut être très longtemps rongé par des question de l'ordre de "qu'aurais-je dû faire?".
La Sagesse de la Bible, celle du Christ plus précisément, est alors l'enseignement qui le guidera sur le chemin de la guérison, par exemple par la réponse à la question "pourquoi cela a-t-il du en être ainsi?" et "que puis-je faire à présent?".
Revenir en haut Aller en bas
pat4545
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 126
Age : 44
Localisation : Là bas.
Date d'inscription : 27/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 5 Fév 2016 - 3:19

Chribou a écrit:
C'est une de mes ''sectes'' chrétiennes préférées,voici un fragment de leur explication à propos du vocable ''Jéhovah'' et qui est assez éclairant je pense:[...]

Nous savons que Jéhovah n'est pas la manière exacte de rendre le tétragramme. Certaine Bible traduise le tétragramme par "Yavhé" ou "L'Éternel". Cependant, la plupart des mormons utilisent "Jéhovah" par commodité et pour faire la différence avec "Elohim". Pour nous, l'important c'est de comprendre que Jésus est Jéhovah.
Revenir en haut Aller en bas
Zarzou
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 610
Age : 51
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 28/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 5 Fév 2016 - 5:52

@ Keyril - Je comprends mieux... Merci Keyril Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Keyril
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 131
Age : 24
Localisation : Paris - France
Date d'inscription : 08/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 5 Fév 2016 - 9:40

=)
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 5 Fév 2016 - 17:14

Zarzou:

En parlant de charge de fardeau , léger , comment à ton avis font les lamas
Tibétains faisaient pour pratiquer le Gom Pa ou soulever des charges sans leurs
mains , le gompa c'est marcher en faisant des bonds de 50 mètres ...
Perso Dieu m'a sauvé de l'esclavage , mon fardeau c'est du passé , ça ne m'empêche
pas malgré quelques vertèbres d'usées de marcher des kilomètres à pied
en toute légèreté la force de Dieu c'est ça .
Revenir en haut Aller en bas
Zarzou
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 610
Age : 51
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 28/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 5 Fév 2016 - 17:33

Alors là, tu m'las coupe que j'en suis toute ébouriffée !



Wink
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 5 Fév 2016 - 17:39

Et je ne suis pas du tout mais alors pas du tout alcoolo chômeur comme le prétend ce Dédé .
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5072
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 5 Fév 2016 - 18:10

Loganj a écrit:
Et je ne suis pas du tout mais alors pas du tout alcoolo chômeur comme le prétend ce Dédé .
Et alors, tu peux très bien prendre une cuite et raconter n'importe quoi, sans être alcolo !
Pour le chômage c'est toi qui m'a dit un jour que tu étais chômeur, je n'ai fait que te répéter.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 5 Fév 2016 - 20:49

pat4545 a écrit:
Chribou a écrit:
C'est une de mes ''sectes'' chrétiennes préférées,voici un fragment de leur explication à propos du vocable ''Jéhovah'' et qui est assez éclairant je pense:[...]

Nous savons que Jéhovah n'est pas la manière exacte de rendre le tétragramme. Certaine Bible traduise le tétragramme par "Yavhé" ou "L'Éternel". Cependant, la plupart des mormons utilisent "Jéhovah" par commodité et pour faire la différence avec "Elohim". Pour nous, l'important c'est de comprendre que Jésus est Jéhovah.

Merci pour ton explication mais c'est quand même curieux que pour les TDJ Jéhovah est le Père tandis que pour vous les mormons il est plutôt Jésus.

Saurais-tu me dire quels furent les premiers à utiliser le nom de Jéhovah?
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 7:48

Zarzou a écrit:
C'est vrai que la résurrection est impensable, parce qu'elle est juste réalisable...  

Ce qui est impensable est le fait que tu affirmes que la réincarnation n'existe pas .
Que pour toi une âme c'est tout neuf , elle naît soudain avec la naissance physique ,
et d'après toi si elle ne peut pas prier elle meurt .
Drôle de conception de l'âme dans l'ancien testament .
Revenir en haut Aller en bas
Zarzou
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 610
Age : 51
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 28/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 9:53

La résurrection, le relèvement (selon mes termes, pas la réincarnation), en effet, est impensable; parce que sur ce mystère s'il avait été seulement possible de s'en faire une idée, alors cela aurait été la cata, la cata, la grande catastrophe ! Mais non, la résurrection ne pouvait être pensé pour que nul ne puisse s'en faire une idée, de sorte qu'en se réalisant celui qui s'éveille de la mort sait qu'il y a échappé après l'avoir connu sans même l'avoir vu.

Qu'est ce que la mort !?

Mat 22.30 Au relèvement, ils n'épousent pas et elles ne sont pas épousées, mais ils sont comme des messagers dans les ciels. À propos du relèvement des morts, n'avez-vous pas lu ce que vous dit Elohîms ? Il a dit : Moi, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac, l'Elohîms de Ia'acob. Il n'est pas l'Elohîms de morts, mais de vivants!

Mar 12.26. Mais pour les morts, oui, ils se réveillent. N'avez-vous pas lu dans le volume de Moshè, au buisson, comment Elohîms lui parle et dit: ‹ Moi-même, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac, l'Elohîms de Ia'acob › ? Or il n'est pas l'Elohîms de mort s, mais de vivants. Vous vous égarez fort.

PS: Pour connaître dieu le père, il faut absolument passer par l'impensable. C'est le seul chemin...
Revenir en haut Aller en bas
Zarzou
Professeur
Professeur
avatar

Féminin Nombre de messages : 610
Age : 51
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 28/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 10:13

Loganj a écrit:
Que pour toi une âme c'est tout neuf , elle naît soudain avec la naissance physique ,

Il y a deux choses à distinguer, le souffle humain (sa pensée) et le souffle de dieu (Sa Pensée) - Adam recevait le souffle de vie (sa pensée) ou la petite pensée et il se fit avoir par la parole de la femme en la préférant à celle de dieu - Mais, Iéshoua' (le second Adam) parce qu'il fallait quand même faire quelque chose considérant l'imperfection du premier ( un brouillon )... Le second Adam, lui recevait le souffle de dieu, Sa Pensée, la Grande qui couvre la terre comme un ciel et le père est dans les ciel, Son Souffle dans les ciels... C'est pourquoi seul celui qui nait d'eau ( la Vérité qui est unique) et de souffle ( Sa pensée ) peut naître à nouveau au-delà de sa pensée: il n'est plus homme mais comme dieu.


Loganj a écrit:
et d'après toi si elle ne peut pas prier elle meurt .

Ce qui n'a jamais vécu ne peut pas mourir ! Or, l'esprit de l'homme ne vit pas: il dort... Comme mort.

Loganj a écrit:
Drôle de conception de l'âme dans l'ancien testament .

Celui qui est avec dieu pense comme dieu, mais celui qui est avec lui-même ou les autres qui sont comme des doubles de lui-même et comme frères et sœurs pense comme les hommes.

Si je conçois alors je fais une faute.


Dernière édition par Zarzou le Sam 6 Fév 2016 - 10:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 10:32

Merci Zarzou pour ton éclaircissement .
Revenir en haut Aller en bas
Keyril
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 131
Age : 24
Localisation : Paris - France
Date d'inscription : 08/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 10:47

Je ne pense pas qu'il faille en se sens parler d'impensable concernant les voies de la résurrection.
Par exemple, le commandement du Christ contenu dans Matthieu 5-43 5-48, concernant l'amour des ennemis. La promesse est la perfection telle que sont décrits les vivants qui ont connu la mort, et par ce baptême l’exaltation en Dieu.
Cette grandeur est acquise par une paix gagnée de l'âme.

Il a sens à ceci que la vie est faite de petites mort et de petites résurrections - si nous mourrons face à quelqu'un parce que l'un ou l'autre dévié du chemin de Dieu, ne pas chercher à rendre la mort - c'est à dire continuer à aimer - et ainsi retrouver le chemin, c'est ainsi que se dessine et se préfigure la résurrection, à travers la parole du Christ concernant l'amour des ennemis.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31469
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 13:36

Il ne faut pas oublier que Dieu a aussi créé le néant, maintenant, il faut voir quelle est son utilité.
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 54
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 16:41

florence_yvonne a écrit:
Il ne faut pas oublier que Dieu a aussi créé le néant, maintenant, il faut voir quelle est son utilité.

Comment peut-on créer du "rien" ? Et du reste, as-tu déjà observé le néant quelque part ? Peut-on dire qu'il existe au même titre que tout ce qui existe dans l'univers réel ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31469
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 17:10

MichelDC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il ne faut pas oublier que Dieu a aussi créé le néant, maintenant, il faut voir quelle est son utilité.

Comment peut-on créer du "rien" ? Et du reste, as-tu déjà observé le néant quelque part ? Peut-on dire qu'il existe au même titre que tout ce qui existe dans l'univers réel ?

Le néant n'est pas rien, c'est l'absence de vie, c'est le non-être.

Mais c'est bien sur la vision philosophique du néant.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 54
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 21:05

Un placebo est un "faux" médicament, sans principe actif avéré. Donc ici tu présupposes que Dieu n'a aucun effet sur le monde. Or, ce n'est pas ce que pensent ceux qui y croient... je dirais presque par définition ! Peu importent les représentations anthropomorphes (ou éléphantomorphes) de Dieu : c'est juste une façon qu'ont les hommes de mieux se figurer ce qu'est Dieu. Ce sont des symboles ou des métaphores. C'est bien sûr ton droit de ne pas croire en Dieu; mais en tout cas tu n'as pas du tout répondu à ma question : quel genre de Dieu accepterais-tu éventuellement ?
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5072
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 22:38

Pourquoi vouloir vivre avec cette notion d'un Dieu créateur ?
Car si tu met un D majuscule c'est de ça que tu parles!
N' Y aurait-il pas autre chose dans notre vie que les blablas infantiles autour de cette notion?
Faut-il encore un tel faux médicament pour connaitre notre passé, notre présent et suggérer notre avenir?
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 54
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Sam 6 Fév 2016 - 23:36

Toi aussi, Dédé, tu présupposes que la croyance en un Dieu créateur est "infantile" et "fausse"... Sur quoi te bases-tu pour dire ça ? Sur une croyance, une foi !

Quelle théorie, quel savoir scientifique crédible peut rendre compte de l'origine de l'Univers, des lois de la nature ? Comment trouver un sens à l'existence humaine sans faire appel à quelque chose qui lui est transcendant ? Et pourquoi sommes-nous nés, pourquoi les valeurs humanistes sont-elles meilleures que l'égoïsme et la délinquance ?

Pour "suggérer notre avenir", notre avenir qui soit le meilleur possible, je ne pense pas que la foi soit un "faux médicament"...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Keyril
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 131
Age : 24
Localisation : Paris - France
Date d'inscription : 08/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 0:33

L'effet placebo est la constatation imaginaire d'un phénomène.
Ce n'est pas parce que Dieu rassure sans intervenir sur les yeux de chair, qu'il en est imaginaire.
La partie imaginaire est celle que les yeux de chair lui attribuent, la partie réelle est celle que l'intelligence de la vie discerne. Ainsi, imaginer un dieu anthropomorphe ou bien avec une trompe peut-être normal, mais peut aussi être erroné – ce qui ne remet pas en cause l'existence de Dieu.

La recherche de l'acceptation du présent peut-être le fruit de l'esprit de l'Homme, car c'est un chemin qui vise à sa récompense pratique (un bien être personnel). Mais que dire de l'esprit du sacrifice ? Du témoignage ? Du témoignage dans le sacrifice ?

L'effet placebo correspond soit à la guérison, soit à la persuasion de guérison.
Donc : soit la foi guérit, soit elle persuade de guérir. Mais lorsqu'on découvre la sagesse et que celle-ci se révèle parole de vérité, peut-on vraiment parler de « persuasion de guérison » ? (puisque la guérison est alors réelle). Si je crois en les paroles de mon psy et que celui-ci dit la vérité, comment pourrait-il être qualifié de placebo ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Keyril
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 131
Age : 24
Localisation : Paris - France
Date d'inscription : 08/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 1:02

Le cœur ressent, l'intelligence discerne =). "Vois-tu" ou "ressens-tu" que deux et deux font quatre? Que la vie est une suite d'expériences qui visent à une forme précise de l'âme? Tu le discernes.

La vérité est unique. La réalité est multiple. Il n'y qu'une seule vérité, celle qui réunit toutes ces réalités. Si une réalité échappe à la vérité, c'est qu'elle n'est pas de la vérité.
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 54
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 2:11

dan 26 a écrit:

Un placebo est un faut médicament, qui permet à ceux qui croient en lui de s'autoguerrir .
Donc partant du principe que dieu(les divinités en général )  est imaginé par l'etre humain, et que celui ci rassure  celui qui y croit . Pour moi  cet effet correspond parfaitement au placebo . Le fait d'y croire rassure certains
 

Justement, je te reproche de partir du principe que Dieu n'existe pas ! C'est ton dogme, apparemment ! Un dogme qui semble plus "sacré" que tous les dogmes de l'Eglise...

dan 26 a écrit:

Se figurer , tu confirme donc que dieu est un produit de l'imaginaire humain, merci . Eléphantomorphe  montre bien qu'ils imaginent en fonction de leur environnement le plus proche , merci de confirmer ce que je dis , donc!!!

Ben oui, Dan, on se figure Dieu en fonction de sa culture. Ca me paraît assez évident. Et je ne vois pas en quoi ça peut mettre en question son existence sur le plan ontologique...



Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5072
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 9:00

Citation :
Justement, je te reproche de partir du principe que Dieu n'existe pas !

Un athée ne part pas de ce principe, car pour lui c'est la notion même du principe d'un Dieu créateur qui est absurde. Pourquoi ?
Parce que tant que cette notion ne sera pas prouvée par ceux qui affirment une telle existence, on ne pourra valablement discuter (et du coup affirmer) du principe.
Revenir en haut Aller en bas
l'intondable
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6408
Age : 68
Localisation : Europe
Date d'inscription : 06/11/2010

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 9:02

MichelDC a écrit:
Toi aussi, Dédé, tu présupposes que la croyance en un Dieu créateur est "infantile" et "fausse"... Sur quoi te bases-tu pour dire ça ? Sur une croyance, une foi !

Quelle théorie, quel savoir scientifique crédible peut rendre compte de l'origine de l'Univers, des lois de la nature ?
Aucun, car la crédibilité est subjective. Tu peux dire que tout ce que nous te proposons n'est pas crédible car ce n'est pas ce que tu veux entendre. Il n'y a donc pas de réponse à ta question.
MichelDC a écrit:

Comment trouver un sens à l'existence humaine sans faire appel à quelque chose qui lui est transcendant ?
Peut-être que si tu cherchais des buts dans la vie qui n'impliquent pas un rapport de pouvoir (dominant/dominé), tu commencerais à trouver des idées qui répondent à ta question.
MichelDC a écrit:
Et pourquoi sommes-nous nés?
Pourquoi il y aurait une raison à ce que nous soyons nés? Pourquoi devrait-il y avoir forcément une raison ou une intention à tout et n'importe quoi?
MichelDC a écrit:
, pourquoi les valeurs humanistes sont-elles meilleures que l'égoïsme et la délinquance ?
Meilleure? Meilleure par rapport à quoi? Sur quelle échelle?
Dis plutôt que l'humanisme procure en général plus de satisfaction personnelle que l'égoïsme chez les humains.
MichelDC a écrit:
Pour "suggérer notre avenir", notre avenir qui soit le meilleur possible, je ne pense pas que la foi soit un "faux médicament"...
L'abus de médicaments est dangereux pour la santé. L'abus de foi n'est pas dangereux pour la santé (sauf celle des autres). La foi n'est donc pas un médicament.

Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 9:08

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Justement, je te reproche de partir du principe que Dieu n'existe pas !

Un athée ne part pas de ce principe, car pour lui c'est la notion même du principe d'un Dieu créateur qui est absurde. Pourquoi ?
Parce que tant que cette notion ne sera pas prouvée par ceux qui affirment une telle existence, on ne pourra valablement discuter (et du coup affirmer) du principe.

Et qu'est-ce que l'on essaye de faire ? de prouver l'existence d'Astérix ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Keyril
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 131
Age : 24
Localisation : Paris - France
Date d'inscription : 08/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 12:31

Ce que j'appelle "coeur" est le centre émotionnel, quel qu'il soit. Et en passant, le myocarde a la particularité de réagir de façon tangible par son propriétaire en fonction de ce que le cerveau lui transmet - en fonction de l'émotion entre autres de celui qui ressent - ce qui a donné naissance au mot général "coeur" pour désigner le point qui ressent les émotions, régit les sentiments.

Comment ce qui guérit par la vérité (c'est à dire que l'intelligence d'une histoire vécue apporte la paix vis-à-vis de cette histoire) peut-il être mensonge?

Je reformule : vous ne croyez pas que des paroles de vérité puissent guérir une meurtrissure du cœur? Pour guérir le cœur de quelqu'un, on peut jouer du violon - mais les mensonges pernicieux finissent toujours par se dévoiler (grâce à Dieu). En revanche, je peut guérir un cœur par une parole que n'est pas un mensonge.

Dernièrement, MichelDC a lancé un sujet, comparant Dieu à un psychothérapeute. L'idée qu'on peut en retenir c'est qu'il y a l'écoute d'une part. Et la suggestion de la réflexion d'autre part, l'apport informatif au quotidien dans le sens d'une toujours plus grande compréhension de la Vie.

Si un homme ne peut voir Dieu sans ses yeux de chair, c'est qu'il attribue cet apport, cette orientation existentielle au hasard, à la chance. Croire au hasard tout puissant est une idée confortable pour celui qui "ne veut pas savoir", celui qui ne se soucie plus d'où il vient - et pour cause, on ne peut non plus démontrer l'existence du hasard.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5072
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 13:00

Citation :
Si un homme ne peut voir Dieu sans ses yeux de chair, c'est qu'il attribue cet apport, cette orientation existentielle au hasard, à la chance. Croire au hasard tout puissant est une idée confortable pour celui qui "ne veut pas savoir", celui qui ne se soucie plus d'où il vient - et pour cause, on ne peut non plus démontrer l'existence du hasard.
Tout à fait faux.
Si l'existence n'était liée qu'au hasard, a la chance (?) la théorie de l'évolution n'aurait jamais pu être démontrée, car il existe quelque chose qui embête les croyants Déistes c'est la question de la nécessité.
Le seul hasard, mais ça ne concerne pas la "vie" (jusqu'à preuve du contraire) c'est la théorie du big-bang, le reste émane d'une nécessité, même si nous vivons dans le hasard continuel, mais alors le LA ...
Moi je veux savoir, c'est pourquoi j'ai quitté la soutane et ses livres poussiéreux pour les livres de science. Alors que les croyants fige leur connaissances dans des dogmes, les catho y rajoute la Foi; c'est à dire inutile de se poser de question, c'est inconnaissable.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31469
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 13:58

dan 26 a écrit:
Exemple je promène tous les mois pendant un jour un collègues qui a eu un aVC et qui est fortement handicapé , je lui dit régulièrement que cela va aller, mieux, cela le rassure , il aime cela !!!est ce la vérité ?

Moi je croie que tu l'ennuies mais qu'il n'ose pas te le dire.
Revenir en haut Aller en bas
kawthar
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 2417
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 7 Fév 2016 - 21:28

dan 26 a écrit:
Citation :

On s'en fout totalement,  si la quiétude  de chacun de nous doit passer par dieu, les dieux, les déesses, JC, Mohamed, Krishna, la fée clochette ,le hasard  l'oignon,  ou l'alcool , où est le problème . Cette quête  n'est elle pas une recherche personnelle de quiétude,  de bonheur .
Qui es tu pour dire à chacun ce qu'il doit être bon pour son psyché ?

Face à la prise de conscience  de sa condition humaine l'etre humain n'a que trois solutions,(chemins)  les religions ou sectes  (il y a le choix) , une philosophie personnelle , ou un bon psy .
Toutes sont bonnes  ..........tant que l'on ne cherche pas à imposer son placebo aux autres.
tu vois c'est simple
Car  pour moi,  vouloir imposer sa conviction pataphysique est le danger mortel de notre siècle  .

tu vois pour moi cela ne peut erre plus simple et clair .
Je pratique la tolérance

Amicalement

Je te rappelle quand même que la tolérance inclue la liberté de pratique mais aussi le fait de partager ses convictions. J'espère qu'à présent ta tolérance sera à la hauteur.
rappel:
 
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 54
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Lun 8 Fév 2016 - 1:23

Dan, il y a quelque chose que tu n'arrives pas à comprendre. Prenons le cas des haricots verts.

Si je te parle du plaisir que j'ai à manger des haricots verts, et du plaisir que tu pourrais en tirer; si je te dis que tu aurais tout à gagner à manger des haricots verts, et que le goût de cet aliment viendrait ensuite; si je te dis que c'est excellent pour la santé; si je cherche à partager avec toi mon plaisir de les manger; eh bien, je ne t'impose rien, je te laisse la liberté de refuser mais je parle pour ton bien. Et il n'y a aucune raison de me le reprocher...

(PS : en fait, je n'aime pas les haricots, qu'ils soient verts ou violets ! lol! )
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
kawthar
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 2417
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Lun 8 Fév 2016 - 9:20

Dan, je vais être très claire, si tu n'es pas capable de lire les autres partager leur point de vue, religieux ou autre ta place n'est pas dans ce forum.  Le premier dictateur de pensée n'est autre que toi, qui impose aux autres ta vision du "partage". Prends le donc pour un avertissement, car ton prochain bannissement sera définitif, ne sois donc pas étonné si un jour ta connexion sera refusée.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31469
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Lun 8 Fév 2016 - 14:52

Où finit l'échange de pensées et où commence le prosélytisme ?
Revenir en haut Aller en bas
MichelDC
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 620
Age : 54
Localisation : Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 17/08/2015

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Lun 8 Fév 2016 - 17:01

dan 26 a écrit:

Ok mais quel intérêt ce type d'échange , pour moi c'est totalement ridicule (excuse moi ). Je préfère partir de l'idée que nous sommes tous différents  et que nous n'avons pas la même sensibilité, et qu'il ne faut pas se prendre pour la valeur étalon  du monde .
Cette forme de prosélytisme de plus,  peut amener à des attitudes extrêmes .
tu ne peux en aucun cas parler pour le bien de l'autre , ce que tu ressens toi ne doit pas forcement être ressenti par l'autre . c'est une sorte de dictature de la pensée .
Je penses cela tu devrait faire pareil  
Accepter la différence c'est pratiquer la tolérance .
amicalement

En quoi est-ce ridicule ?

Je suis bien d'accord que nous sommes tous différents, avec chacun notre sensibilité. Je n'ai jamais dit le contraire.

Je ne vois vraiment pas en quoi je prône le prosélytisme. Chercher à faire du bien aux autres, en fonction de nos valeurs personnelles, n'est pas une forme de "dictature mentale" mais de l'altruisme. Connais-tu ce concept ? L'altruisme n'engage que celui qui le pratique, l'autre est toujours libre de refuser ce qu'on lui propose.

Par contre ta phrase "Je pense cela, tu devrais faire pareil", là c'est vraiment de la dictature !
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31469
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Lun 8 Fév 2016 - 17:35

MichelDC a écrit:
dan 26 a écrit:

Ok mais quel intérêt ce type d'échange , pour moi c'est totalement ridicule (excuse moi ). Je préfère partir de l'idée que nous sommes tous différents  et que nous n'avons pas la même sensibilité, et qu'il ne faut pas se prendre pour la valeur étalon  du monde .
Cette forme de prosélytisme de plus,  peut amener à des attitudes extrêmes .
tu ne peux en aucun cas parler pour le bien de l'autre , ce que tu ressens toi ne doit pas forcement être ressenti par l'autre . c'est une sorte de dictature de la pensée .
Je penses cela tu devrait faire pareil  
Accepter la différence c'est pratiquer la tolérance .
amicalement

En quoi est-ce ridicule ?

Je suis bien d'accord que nous sommes tous différents, avec chacun notre sensibilité. Je n'ai jamais dit le contraire.

Je ne vois vraiment pas en quoi je prône le prosélytisme. Chercher à faire du bien aux autres, en fonction de nos valeurs personnelles, n'est pas une forme de "dictature mentale" mais de l'altruisme. Connais-tu ce concept ? L'altruisme n'engage que celui qui le pratique, l'autre est toujours libre de refuser ce qu'on lui propose.

Par contre ta phrase "Je pense cela, tu devrais faire pareil", là c'est vraiment de la dictature !

Ton devoirs n'est-il pas d'évangéliser les infidèles ?
Revenir en haut Aller en bas
Keyril
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 131
Age : 24
Localisation : Paris - France
Date d'inscription : 08/01/2016

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Lun 8 Fév 2016 - 18:09

florence_yvonne a écrit:
Où finit l'échange de pensées et où commence le prosélytisme ?

L'échange vise à enrichir l'acquis, le prosélytisme vise à diffuser l'acquis. La..."dictature" vise à piétiner, l'acquis.


Dernière édition par Keyril le Lun 8 Fév 2016 - 18:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5072
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Lun 8 Fév 2016 - 18:18

Keyril a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Où finit l'échange de pensées et où commence le prosélytisme ?

L'échange vise à enrichir l'acquis, le prosélytisme vise à diffuser l'acquis. La..."dictature" vise à piétiner, l'acquis.

L'échange peut remplacer l'acquis, l'acquis n'est pas immuable.
Le prosélytisme diffuse effectivement l'acquis, sans l'imposer.
La dictature IMPOSE l'acquis.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?
Revenir en haut 
Page 3 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le nom de Dieu
» Hindouisme un Dieu où plusieurs Dieux?
» Le Paradis, le Ciel, la Béatitude éternelle en Dieu
» Horloge et son Horloger , la preuve mathématique de Dieu
» Beguines : femmes veuves consacrant leur vie à Dieu

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire :: Théologie-
Sauter vers: