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 Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?

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Léna
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 14 Fév 2016 - 13:35

florence_yvonne a écrit:


Connais-tu ce livre ?


Bonjour Florence.
Non je ne connais pas ce livre mais je pense qu'il pourrait m'intéresser.
Tu peux m'en faire un petit résumé si ça ne te dérange pas ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 14 Fév 2016 - 14:00

Léna a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Connais-tu ce livre ?


Bonjour Florence.
Non je ne connais pas ce livre mais je pense qu'il pourrait m'intéresser.
Tu peux m'en faire un petit résumé si ça ne te dérange pas ?

Cela parle de guérisseurs philippins, qui opéreraient à mains nues sans laisser de cicatrices.
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Léna
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 14 Fév 2016 - 14:26

qui opéraient ? comme des chirurgiens tu veux dire ?
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 14 Fév 2016 - 15:08

La chirurgie psychique:

Citation :
Non prise en compte par les organismes de sécurité sociale et la plupart des mutuelles françaises, cette pratique est considérée par les organismes officiels américains et la plupart des scientifiques comme un canular. L’association de recherche contre le cancer américaine accuse ces méthodes de provoquer des décès en empêchant les malades de suivre un traitement médical conventionnel. Dans le meilleur des cas, les sceptiques considèrent les résultats positifs de ces pratiques comme un effet placebo.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chirurgie_psychique

Ce qui relève de la prestidigitation c'est l'apparition de sang.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 14 Fév 2016 - 15:08

Léna a écrit:
qui opéraient ? comme des chirurgiens tu veux dire ?

Oui, ils entrent les mains dans le corps et les ressortent avec des amas de chair. (c'est ce qu'ils sont censés faire)
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Léna
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 14 Fév 2016 - 15:18

Si seulement ça marchait comme une liposuccion , j'en serais ravie
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Léna
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 14 Fév 2016 - 17:53

Ben au lieu des amas de chair comme a dit Florence, j'aurais préféré que ces guérisseurs philippins sortent avec leurs mains " magiques " des amas de graisse
mais ne rêvons pas... Very Happy
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 14 Fév 2016 - 23:19

dan 26 a écrit:

il n'y a rien de plus simple que de modifier, les sentiments, les attitudes,  etc  en intervenant sur le cerveau..
Alors que toutes les espérances , imaginées par les religions et sectes, sont totalement incontrôlables, indémontrables, in vérifiables !!!!
Amicalement .  

Avec des techniques humaines, on peut modifier les comportements, pas les sentiments eux-mêmes (qui sont tout aussi incontrôlables, indétectables et invérifiables...).

C'est pourquoi la croyance en Dieu n'est pas falsifiable ou criticable, ne relève pas de la science et est forcément légitime pour tout un chacun (ce n'est d'ailleurs pas pour rien que la liberté de croyance religieuse est un des Droits de l'Homme !).
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Lun 15 Fév 2016 - 22:59

dan 26 a écrit:

Sincérement je ne le pense pas , même les sentiments viennent du cerveau . Exemple  un mère de famille , qui a la maladie d’Alzheimer , peut ne plus reconnaitre ses enfants, donc n'emmétré plus de sentiments à leurs égards

Ouais, évidemment ! Je ne pensais pas à ce type de modification massive des sentiments, à savoir leur suppression totale... Tu fais pas dans le détail, toi !...

Citation :
erreur monumentale , puisque le monothéisme n'est pas la seule religion  !!! Ne pas oublier que c'est le lieu où l'on apparait sur terre qui en général détermine la croyance

Tu continues, encore et toujours, à confondre foi en Dieu et religion...

Par ailleurs : ta croyance à toi n'est pas déterminée par le lieu où tu es né ? Tu es donc le plus intelligent sur cette terre ?


Citation :
Détrompes toi la aussi, la neurothéologie, a découvert le fameux "point de dieu", partie précise du cerveau  plus ou moins développée, qui permettrait une certaine crédulité chez certains  .Le cerveau serait programmé, chez certains  pour croire à ............... Une forme de prédisposition .

Ce n'est pas quand on a découvert la zone de Broca que, du jour au lendemain, le langage et son origine ont été parfaitement compris ! D'autre part, je reste très sceptique par rapport aux soi-disant "découvertes" de ta neurothéologie. Il faudrait aussi créer une "neuro-athéologie", qui montrerait que l'athéisme est lié à l'activité de certains neurones... Ce qui prouverait bien évidemment (?) que l'athéisme est une invention humaine, issue de son imaginaire !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Mar 16 Fév 2016 - 16:19

Je travaillait dans une maison de retraite, la fille d'une résidente venait manger tous les dimanches avec sa mère. Un dimanche alors que je lui donnais ses médicaments la mère me dit : pouvez-vous me présenter le charmante dame qui mange avec moi ? la fille n'est plus venu manger avec sa mère, mais elle a continué a venir la voir.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Mer 24 Fév 2016 - 16:08

dan 26 a écrit:

Il faut l'avoir vécu, pour se rendre compte du mal que cela peut faire . Preuve que les sentiments  sont régis par le cerveau .
amicalement

Je ne vois pas où est la preuve. Il s'agit d'une amnésie, d'une perte de mémoire. Rien à voir avec les sentiments. D'autre part : évidemment que les sentiments sont "régis" par le cerveau. Cela n'empêche pas que le cerveau lui-même puisse être influencé par autre chose.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Mer 24 Fév 2016 - 23:58

dan 26 a écrit:

Quand la maladie du cerveau neutralise, les sentiments, cela démontre bien que les sentiments sont issus du cerveau

Comment peux-tu savoir que tous les sentiments sont "neutralisés" ? Et comment mesure-t-on les sentimens ?

dan 26 a écrit:

Par quoi, qui puisse être vérifié ?  Nous savons bien que certaines parties du cerveau prédisposent ou pas à certains sentiments , sensibilités .

Ce qui pose question, et qui nous oppose, c'est le problème suivant : tout ce qui existe et a du sens en ce monde est-il vérifiable (scientifiquement) ?
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Jeu 25 Fév 2016 - 11:11

Citation :
Ce qui pose question, et qui nous oppose, c'est le problème suivant : tout ce qui existe et a du sens en ce monde est-il vérifiable (scientifiquement) ?

OUI, par définition du mot science.

Connaissance approfondie des choses dans ce qu'elles sont.

Le terme chose n'est pas restrictif.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Jeu 25 Fév 2016 - 16:08

MichelDC a écrit:
dan 26 a écrit:

Quand la maladie du cerveau neutralise, les sentiments, cela démontre bien que les sentiments sont issus du cerveau

Comment peux-tu savoir que tous les sentiments sont "neutralisés" ? Et comment mesure-t-on les sentimens ?

dan 26 a écrit:

Par quoi, qui puisse être vérifié ?  Nous savons bien que certaines parties du cerveau prédisposent ou pas à certains sentiments , sensibilités .

Ce qui pose question, et qui nous oppose, c'est le problème suivant : tout ce qui existe et a du sens en ce monde est-il vérifiable (scientifiquement) ?

Les personnes qui souffrent d'amnésie ne ressentent plus de sentiments pour les personnes qu'ils on oublié, cela, j'ai pu le constater.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Jeu 25 Fév 2016 - 21:00

florence_yvonne a écrit:
[

Les personnes qui souffrent d'amnésie ne ressentent plus de sentiments pour les personnes qu'ils on oublié, cela, j'ai pu le constater.
On ne peut être certain que de ce que l'on expérimente soi-même..
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 26 Fév 2016 - 9:43

Michel a écrit:
Ce qui pose question, et qui nous oppose, c'est le problème suivant : tout ce qui existe et a du sens en ce monde est-il vérifiable (scientifiquement) ?
Réponse:
Dan a écrit:
la grande majorité oui, le reste le sera à mesure que la science évoluera
Michel a demandé si tout est vérifiable et bien oui, tout est vérifiable,et non comme tu l'écris une majorité, il n'a pas demandé si tout est vérifié.

La nuance est importante car MichelDC, dans sa question, laisses supposer que la science ne peut tout expliquer.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Ven 26 Fév 2016 - 14:28

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
[

Les personnes qui souffrent d'amnésie ne ressentent plus de sentiments pour les personnes qu'ils on oublié, cela, j'ai pu le constater.
On ne peut être certain que de ce que l'on expérimente soi-même..

Effectivement, je l'ai expérimenté. et c'est vraiment triste, les sentiments qui s'en vont pour laisser la place à l'indifférence.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 28 Fév 2016 - 16:28

dan 26 a écrit:
MichelDC a écrit:


Comment peux-tu savoir que tous les sentiments sont "neutralisés" ? Et comment mesure-t-on les sentimens ?
par l'attitude

Ce n'est pas une mesure scientifique... Voyons Dan, toi qui es tellement pour "l'objectivité à tout prix"...

dan 26 a écrit:

la grande majorité oui, le reste le sera  à mesure que la science évoluera . Exemple on est en train de découvrir  avec les sciences cognitives  et  l'IRM , et certaines drogues les fonctionnalités du cerveau dans le cas de méditation, prière, MDE, NDE, OBE ,sensation de conscience modifiés etc  . Autre exemple  l'étude de la croyance au travers de la psychanalyse , permet des avancées considérables dans ce domaine .

amicalement

je pense vraiment que tu accordes trop de "foi" à la science...
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   Dim 28 Fév 2016 - 16:38

Dédé 95 a écrit:

Michel a demandé si tout est vérifiable et bien oui, tout est vérifiable,et non comme tu l'écris une majorité, il n'a pas demandé si tout est vérifié.

La nuance est importante car MichelDC, dans sa question, laisses supposer que la science ne peut tout expliquer.

Et comment peux-tu être sûr, a priori, que la science peut ou pourra un jour tout expliquer ? C'est une vraie et profonde question épistémologique. La science a "expliqué" (parfois de façon encore très hypothétique) beaucoup de choses dans le passé. Mais elle n'est pas capable de prouver sa propre (toute-)puissance. Voir le principe d'incertitude de Heisenberg, le théorème de Gödel, etc.

Si l'on croit aveuglément à la toute-puissance de la science, pourquoi ne pas admettre que la croyance en Dieu est plus économique et résiste mieux au "rasoir d'Ockham" ?
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MessageSujet: Re: Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?   

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