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 Judas doublure de Jésus ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Judas doublure de Jésus ?   Lun 4 Jan 2016 - 18:24

Alors Judas, pendu ou crucifié ?

Pas les deux en tout cas.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Lun 4 Jan 2016 - 19:59

Selon la tradition la mort de Judas fût avant la crucifixion de Jésus

Matthieu 27:5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple,se retira,et alla se pendre

Ce qui pourrait faire penser que Judas c'est suicidé après la crucifixion

Jean 20:26 Huit jours après,les disciples de jésus étaient de nouveau dans la maison,et Thomas se trouvait avec eux .Jésus vint ,les portes étant fermées,se présenta au milieu d'eux ,et dit: La paix soit avec vous !

Coté musulman
Une vieille Bible trouvé en Turquie dans le musée d'Ethnographie d'Ankara âgé de 1500ans affirme que Jésus est monté au ciel et que Judas Iscariote à été crucifié à sa place.


Selon Barnabé voici le récit de son évangile apocryphe

Chapitre 215 Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216 Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.


Chapitre 217 Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.

On voit le livre dans cette vidéo
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Lun 4 Jan 2016 - 20:53

L'évangile de Barnabé? rien que ça? loul :p

allez, vidéo de youtube contre vidéo de youtube :)



https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Barnab%C3%A9

Juste un commentaire lu sous ta vidéo:
"A gerber leurs mensonges pour convertir des gens "
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Pandore
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Lun 4 Jan 2016 - 21:50

Oui mais passer au côté de Barnabé aurait été navrant

Judas semble avoir suivi le procès de Jésus

Matthieu 27:3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,4.en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Lun 4 Jan 2016 - 23:53

Pandore a écrit:
Ce qui pourrait faire penser que Judas c'est suicidé après la crucifixion

Jean 20:26 Huit jours après,les disciples de jésus étaient de nouveau dans la maison,et Thomas se trouvait avec eux .Jésus vint ,les portes étant fermées,se présenta au milieu d'eux ,et dit: La paix soit avec vous !

Pourtant rien ne dit que Judas est là dans la maison puisque seul Thomas est nommé.

Ensuite dans ce texte contrairement à l'évangile de Barnabé Jésus n'est pas au troisième ciel mais il est ressuscité des morts après quoi il est retourné voir ses disciples.

Citation :
Judas semble avoir suivi le procès de Jésus

Matthieu 27:3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,4.en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.

Si on accepte ça on doit aussi accepter que Judas est ensuite allé se pendre puisque c'est ce qui est écrit au verset suivant.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 0:29

Chribou Pourtant rien ne dit que Judas est là dans la maison puisque seul Thomas est nommé

Jean 20:24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25.Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. 26.Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!…

justement les disciple sont de nouveau dans la maison, ils le sont tous ,même thomas l'un des douze

Qui dit douze dit que Judas était là et qu'il aura vu les marques de Jésus
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Chribou
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 0:58

Pandore a écrit:
justement les disciple sont de nouveau dans la maison, ils le sont tous ,même thomas l'un des douze

Qui dit douze dit que Judas était là et qu'il aura vu les marques de Jésus

Tu sais si 2000 ans après les faits on parle toujours des douze disciples de Jésus il est normal que quelques jours après la crucifixion on parlait encore des douze même si Judas était décédé.

Mais de toute façon si tu admets que Judas s'est suicidé selon toi après la fameuse crucifixion qui ne peut qu'être celle de Jésus tu te trouves à nier la véracité de l'évangile de Barnabé non?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 1:49

Ici Judas est mort en tombant ,ce qui prouve qu'il était bel et bien vivant

Matthieu 27:3   Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens, 4. en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe ? Cela te regarde. 5. Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre. 6. Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang. 7. Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers. 8.C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour. 9. Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël; 10. et ils les ont données pour le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné.”

Non pas pendu
Actes 1:17  Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère. 18.Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues  [/i]
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Chribou
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 4:06

Pour moi rompu par le milieu du corps avec les entrailles répandues n'est qu'une métaphore pour exprimer l'idée qu'il avait vendu son âme au diable.

De toute façon il est bien dit qu'il s'est pendu alors il faudrait au moins 2 contradictions toutes aussi claires pour aller renverser sa mort par pendaison ce qui ne semble pas être le cas ici.

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Pandore
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 4:49

J'y pense il s'est peut être pendu et aura resté sur l'arbre durant des jours ,pourrissant au soleil
puis la branche casse et il s'ouvre en tombant
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bahous
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 10:44

florence_yvonne a écrit:
Alors Judas, pendu ou crucifié ?

Pas les deux en tout cas.


c'est aux chrétiens de nous le dire

dans Mathieu il s'est suicidé ; dans les actes il est tombé.


c'était en tous les cas un personnage embêtant pour les traducteurs des évangiles
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bahous
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 14:46

Pandore a écrit:
Coté musulman
Une vieille Bible trouvé en Turquie dans le musée d'Ethnographie d'Ankara âgé de 1500ans affirme que Jésus est monté au ciel et que Judas Iscariote à été crucifié à sa place.


Selon Barnabé voici le récit de son évangile apocryphe

Chapitre 215 Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216 Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.


Chapitre 217 [i]Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem. [/]


il s'agit de l'evangile de Barnabas selon les chrétiens il est écrit par les musulmans


alors mes recherches démontrent qu'il est ecrit par Noé juste aprés le déluge



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bahous
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 14:57

Chribou a écrit:
Ce qui pourrait faire penser que Judas c'est suicidé après la crucifixion

Jean 20:26 Huit jours après,les disciples de jésus étaient de nouveau dans la maison,et Thomas se trouvait avec eux .Jésus vint ,les portes étant fermées,se présenta au milieu d'eux ,et dit: La paix soit avec vous !

Pourtant rien ne dit que Judas est là dans la maison puisque seul Thomas est nommé..

les évangiles sont falsifiés. s'il n'y avait pas de falsification vous auriez été depuis 1500 ans musulmans

Chribou a écrit:
Ce qui pourrait faire penser que Judas c'est suicidé après la crucifixion
Ensuite dans ce texte contrairement à l'évangile de Barnabé Jésus n'est pas au troisième ciel mais il est ressuscité des morts après quoi il est retourné voir ses disciples..


jésus n'est pas ressuscité mais il a réapparu une deuxième fois au disciples pour leur faire comprendre qu'il n'a pas été mis à mort



Chribou a écrit:
Matthieu 27:3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,4.en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.

Si on accepte ça on doit aussi accepter que Judas est ensuite allé se pendre puisque c'est ce qui est écrit au verset suivant

et dans le livre des actes Judas est tombé quel récit doit-on croire
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bahous
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 15:09

Chribou a écrit:
Pour moi rompu par le milieu du corps avec les entrailles répandues n'est qu'une métaphore pour exprimer l'idée qu'il avait vendu son âme au diable.

De toute façon il est bien dit qu'il s'est pendu alors il faudrait au moins 2 contradictions toutes aussi claires pour aller renverser sa mort par pendaison ce qui ne semble pas être le cas ici.



il y contradiction entre le récit de Mathieu ( Judas s'est suicidé)

et celui de Luc dans les actes (Judas est tombé et est rompu par le milieu)

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 16:57

L'évangile de Barnabé, l'ultime argument des musulmans quand ils ne savent plus quoi dire.

Normal, il a été écrit par un musulman, mais renseignerez-vous il est rempli d'incohérence.
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 19:07

Bahous et celui de Luc dans les actes (Judas est tombé et est rompu par le milieu)

Oui mais comme Judas partit se pendre au bois (qui était un pieux ,une sorte d'empalement par l'anus) alors il aurait pourrit ,son ventre se sera déchiré et puis il aura tombé ,une partie demeurant sur le pieux.

Car comme pendu aux bois(pendant aux bois) ,ne signifie pas pendre avec une corde au coup pour Jésus ,ca ne peut pas être une pendaison au coup avec une corde pour Judas.

C'était la mort attaché par une corde à un pieux devant le pieux ou empaler et puis lapidé
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Chribou
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MessageSujet: Re: Judas doublure de Jésus ?   Mar 5 Jan 2016 - 21:21

Bahous a écrit:
et dans le livre des actes Judas est tombé quel récit doit-on croire

Bien premièrement tant mieux si aucune des religions abrahamiques ne repose sur des écrits véridiques à 100% puisque premièrement on y prêche l'existence d'un enfer éternel ce qui est une abomination en soi et deuxièmement le sacrifice d'Abraham comporte un vice de procédure qui n'est pas digne du Créateur:

Le présumé dieu d'Abraham lui demande de tuer son fils en guise de sacrifice afin de tester sa loyauté.Abraham dans sa faiblesse accepte de s'y prostituer mais ce même ''dieu'' fort conscient de l'aspect immonde de ce geste lui substitue un bélier ou un mouton.

Si le geste a été jugé immonde (c'est évident) par ce ''dieu'' alors il n'aurait pas dû récompenser Abraham mais plutôt le sermonner et lui laisser comprendre qu'il n'avait pas à se laisser soudoyer de la sorte par personne pas même par une entité qui prend une apparence divine mais plutôt agir selon ce que lui dicte sa Bonne Conscience.

C'est ce qu'a possiblement fait Jésus en refusant de se laisser corrompre par Satan dans le désert alors laissons-lui une chance de s'être dissocié de la faiblesse d'Abraham qui a toutefois l'excuse d'avoir agi en raison de l'expérience qu'il avait acquise jusqu'alors qui peut même nous permettre d'imaginer que son obéissance fut pour un homme de cette époque un exploit sans pour autant penser que ce serait le cas aujourd'hui.

Ensuite non non et non aucun animal ne devrait avoir à être sacrifié mais c'est plutôt à nous que revient le devoir moral de nous choisir un Dieu Digne de ce Nom qui n'exige aucun sacrifice et en passant tel est le cas entre autres dieux d'autres religions pour le Dieu de Zarathoustra soit Ahura Mazda.

Alors pour revenir à ta question s'il y a eu une contradiction entre Acte 1:18 et Matthieu bien c'est tant pis mais ici

''1.18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.''

rien ne dit que Judas est mort à cet instant alors comme l'a imaginé Pandore Judas aurait pu mourir pendu et dans les jours qui suivent aurait pu être décroché de sa corde et tomber en répandant ses entrailles ou la corde se rompre d'elle-même après un certain temps et donc il n'y a pas eu forcément contradiction.
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