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 Les religions sont-elles utiles ?

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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mar 5 Jan 2016 - 23:11

Kevalin a écrit:
Yael a écrit:
Si dans ce que tu dit tu ne vois pas de contradiction, Dieu lui en voit.

Même moi qui suis tout petit je le vois la contradiction.

Rien que le fait que tu ai écrit cela prouve que tu ne crois pas que Dieu ne se contredit jamais, ou alors que tu n'a pas compris ce que veut dire Dieu ne se contredit jamais.

es-tu réellement sûr que c'est a moi que tu dois dire qu'il est encore temps de se poser des questions ?


Les vérités se révèlent progressivement au cherchant, au religieux, tout n'est pas donné de la même façon à des peuples qui ont des histoires différentes. La grande expérience de Dieu est le point culminant d'une religion suivie avec intelligence. Il y a eu des êtres extraordinaires dans l’Hindouisme, le Bouddhisme, le Taoïsme, le Christianisme, tout ces êtres s'inscrivaient et évoluaient dans un cadre religieux. Que tu le veuilles ou non, tu ne changeras rien à ce qui a été dans la vie mystique et religieuse du passé. Tes questionnements au final te regardent mais ils n'ont aucunes universalité dans l'approche puisque les faits en démontrent l'inverse. Evidemment je ne parle pas des scissions idiotes et des guerres faites au nom de Dieu, à ce niveau là, la religion mal comprise devient un moyen pour combattre la différence..


De toute façon il est prouvé que quand une idée est commune et par des milliards d'individus, elle sera difficilement démentie même si cette idée est fausse car plus le mensonge est énorme plus les nouveaux bébés y croiront quand ils seront adultes et le nombre ne cessera d'augmenter.

Cette idée c'est la religion et ça fait des milliers d'années qu'elle fonctionne sur le simple principe qu'il faut rendre un culte a une divinité.

Moi j'ai mis 40 ans pour me rendre compte qu'effectivement c'est une idée qui fonctionne très bien, elle a pourrie l’humanité et la planète mais a part cela elle a enrichie ceux qui la maintienne.

Je sais très biens que cette idée est un excellent filon pour ceux qui en profitent et un véritable fléau pour ceux qui en subissent les effets pervers sans s'en rendre compte.

Jamais je ne partagerais une telle idée qui je sais très bien n'est pas a l'origine d'un être supérieur, mais bel et bien d'une catégorie d'hommes pourris jusqu’à la moelle.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 8:30

Je partage totalement l'avis de Kevalin qui a bien résumé le fait religieux.

Tu es convaincu Yael, c'est très bien, et on ne cherchera pas à te détourner, c'est à toi de te débrouiller avec tes non croyances. Le problème vois-tu, qui te concerne toi seulement, c'est que tu sembles avoir beaucoup de ressentiments contre Dieu et les religions, que tu es trop aigri, négatif, et que ton malaise vis à vis des religions, ne convainc personne de ton approche de la sérénité.

C'est souvent le cas des athées qui ont un problème à régler avec Dieu, ou des agnostiques qui ne L'ont pas trouvé, mais pas tous, j'en connais certains qui sont cool et sereins mais ceux-là ne viennent pas sur un forum religieux pour dénigrer les religions.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 9:03

Râm a écrit:

Jusqu'à présent on n'a jamais connu une grande civilisation qui n'eut sa ou ses religions.

Si, il y a bien eu une grande civilisation sans religion et dont la "religion" était l'athéisme ; il s'agissait de l'URSS (Union des Républiques Socialistes Soviétiques). La religion et les religieux y étaient sévèrement persécutés. Voir :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_anti-religieuse_sovi%C3%A9tique

Ce régime a duré environ un demi-siècle et s'est totalement effondré, comme on le sait.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 9:04

Râm a écrit:
Je partage totalement l'avis de Kevalin qui a bien résumé le fait religieux.

Tu es convaincu Yael, c'est très bien, et on ne cherchera pas à te détourner, c'est à toi de te débrouiller avec tes non croyances. Le problème vois-tu, qui te concerne toi seulement, c'est que tu sembles avoir beaucoup de ressentiments contre Dieu et les religions, que tu es trop aigri, négatif, et que ton malaise vis à vis des religions, ne convainc personne de ton approche de la sérénité.

C'est souvent le cas des athées qui ont un problème à régler avec Dieu, ou des agnostiques qui ne L'ont pas trouvé, mais pas tous, j'en connais certains qui sont cool et sereins mais ceux-là ne viennent pas sur un forum religieux pour dénigrer les religions.


Je ne dénigre rien , je fais part d'un constat, de ce que j'ai vu pendant 40 ans.

Bien sur tu n'est pas obligé d'y croire, vu que tu as tes propre convictions.

Mais qui a dit qu'il faut croire que Dieu c'est tout ce que l'on vois sur terre ? toutes ces religion, parce que c'est un fait établi alors vous êtes persuader que ce monde doit forcement tourner avec.

C'est votre choix et je le respecte.

Mais si l’échange et le fait de dire avec sincérité ce que l'on pense des religions sur ce forum est mal perçu par certains alors il vaudrait mieux le dire très clairement au lieu de dire que je dénigre les religions, je ne donne qu'un constat mais comme tu n'es pas d'accord alors tu te fais ta propre interprétation de ce que je pense.

Et pourtant ce que je dit du comportement de la quasi totalité des religions et de ceux qui les maintiennent est la stricte vérité.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 9:26

Yael a écrit:

Mais qui a dit qu'il faut croire que Dieu c'est tout ce que l'on vois sur terre ?
Dieu lui-même, pardi!
Evidemment, il ne l'a dit que par le biais d'un messager humain.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 9:33

Non c'est ta vérité. A part des extrémistes qui donnent une mauvaise image de la religion, ou vois-tu que les croyants ne vivent pas leur foi sereinement ? Peu importe la religion, la croyance, si les croyants sont heureux et ont trouvé une réponse à leur questionnement, un sens à la vie et sont conscient d'être en marche pour réaliser ce but. Moi je dis Gloire à Dieu ! Alleluia ! peu importe l'emballage cheers
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 9:54

Râm a écrit:
Non c'est ta vérité. A part des extrémistes qui donnent une mauvaise image de la religion, ou vois-tu que les croyants ne vivent pas leur foi sereinement ?  
Il y a tout de même des signes qui ne trompent pas. Lorsque des caricatures ont ciblé le prophète musulman, plusieurs villes à forte concentration musulmane ont vécu simultanément des émeutes, parfois meurtrières. Et la majorité des réactions des musulmans sur le net était pratiquement unanime. Ils n'étaient donc pas si sereins que ça. Et ça ne pouvait en aucun cas être seulement des extrémistes. Il suffit de presser le mauvais bouton pour qu'un croyant modéré et tolérant devienne extrémiste et capable de tuer son prochain.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 11:22

l'intondable a écrit:
Râm a écrit:
Non c'est ta vérité. A part des extrémistes qui donnent une mauvaise image de la religion, ou vois-tu que les croyants ne vivent pas leur foi sereinement ?  
Il y a tout de même des signes qui ne trompent pas. Lorsque des caricatures ont ciblé le prophète musulman, plusieurs villes à forte concentration musulmane ont vécu simultanément des émeutes, parfois meurtrières. Et la majorité des réactions des musulmans sur le net était pratiquement unanime. Ils n'étaient donc pas si sereins que ça. Et ça ne pouvait en aucun cas être seulement des extrémistes. Il suffit de presser le mauvais bouton pour qu'un croyant modéré et tolérant devienne extrémiste et capable de tuer son prochain.

Les autres religions sont peut être plus tolérantes, mais je ne comprends pas le besoin de s'attaquer au sens du sacré chez les autres. C'est comme attaquer ce que tu as de plus intime, et cela quelle que soit la religion. La République aussi a son sens du sacré, et bafouer les lois, la justice de la république ou s'attaquer à ses symboles, ou à la laïcité, c'est s'attaquer aussi au sacré de la République et la République ne le tolère pas, c'est normal. Alors je ne comprends pas cette liberté d'expression qui serait en sens unique. Par exemple les journalistes de Charlie hebdo, auraient le droit de tout se permettre au nom de leur athéisme ? A force de toujours taper sur les mêmes, ça ne peut qu'échauffer les esprits. La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres, et la limite est bien difficile à tracer.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 11:23

Râm a écrit:
...peu importe l'emballage...


Chacun ses choix, si je devais choisir une religion c'est par ce quelle serait propre et en harmonie avec l’essence divine.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 11:45

Oui mais comment peux-tu connaitre l'essence divine en dehors des Ecritures ? c'est l'essence des religions non ? après ce qu'en ont fait les institutions, comme le Vatican, c'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 12:06

Râm a écrit:
l'intondable a écrit:
Râm a écrit:
Non c'est ta vérité. A part des extrémistes qui donnent une mauvaise image de la religion, ou vois-tu que les croyants ne vivent pas leur foi sereinement ?  
Il y a tout de même des signes qui ne trompent pas. Lorsque des caricatures ont ciblé le prophète musulman, plusieurs villes à forte concentration musulmane ont vécu simultanément des émeutes, parfois meurtrières. Et la majorité des réactions des musulmans sur le net était pratiquement unanime. Ils n'étaient donc pas si sereins que ça. Et ça ne pouvait en aucun cas être seulement des extrémistes. Il suffit de presser le mauvais bouton pour qu'un croyant modéré et tolérant devienne extrémiste et capable de tuer son prochain.

Les autres religions sont peut être plus tolérantes, mais je ne comprends pas le besoin de s'attaquer au sens du sacré chez les autres. C'est comme attaquer ce que tu as de plus intime, et cela quelle que soit la religion. La République aussi a son sens du sacré, et bafouer les lois, la justice de la république ou s'attaquer à ses symboles, ou à la laïcité, c'est s'attaquer aussi au sacré de la République et la République ne le tolère pas, c'est normal. Alors je ne comprends pas cette liberté d'expression qui serait en sens unique. Par exemple les journalistes de Charlie hebdo, auraient le droit de tout se permettre au nom de leur athéisme ? A force de toujours taper sur les mêmes, ça ne peut qu'échauffer les esprits. La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres, et la limite est bien difficile à tracer.
Attaquer un symbole est en soi juste une forme de violence gratuite injustifiée mais c'est un sujet à part qui est assez complexe, notamment à cause de la limite floue entre respecter un symbole et ne pas y croire. Dans certains pays, mieux vaut ne pas dire en public qu'on ne croit pas en dieu. Ca pourrait très mal se finir, sous prétexte d'un manque de respect qui n'en est pas vraiment un.
Mais ça ne change rien au fait que l'extrémiste n'est pas un groupe de personnes mais un état mental. Si certains sont perpétuellement extrémiste, les autres peuvent soudain le devenir temporairement. Donc c'est un non-sens de parler de minorité extrémiste, en fait.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 12:22

Râm a écrit:
Oui mais comment peux-tu connaitre l'essence divine en dehors des Ecritures ? c'est l'essence des religions non ? après ce qu'en ont fait les institutions, comme le Vatican, c'est une autre histoire.

Ah non l’essence divine ce n'est certainement pas l'essence des religions, ce serait une grande offense a Dieu vu que les religion ne sont pas en harmonie avec l'essence divine.

L'essence divine je la perçois uniquement dans l'univers et ses structures, son agencement. Je ne la ressent que très peu sur terre, mis a part le monde animal, marin, la faune etc.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 12:45

L'intondable a écrit:
Attaquer un symbole est en soi juste une forme de violence gratuite injustifiée mais c'est un sujet à part qui est assez complexe, notamment à cause de la limite floue entre respecter un symbole et ne pas y croire. Dans certains pays, mieux vaut ne pas dire en public qu'on ne croit pas en dieu. Ca pourrait très mal se finir, sous prétexte d'un manque de respect qui n'en est pas vraiment un.
Mais ça ne change rien au fait que l'extrémiste n'est pas un groupe de personnes mais un état mental. Si certains sont perpétuellement extrémiste, les autres peuvent soudain le devenir temporairement. Donc c'est un non-sens de parler de minorité extrémiste, en fait.

Idem que dans certains pays il vaut mieux ne pas dire qu'on croit en Dieu sous peine de se voir enfermer illico.

Nous avons l'exemple d'un pays totalement athée dont on a réussit à faire des citoyen des clones totalement fanatisés, là oui ça fait peur. Comment peut-on transformer toute une population ? Donc ce n'est pas l'exclusivité des religions qui sont pour la plupart non violentes et qui véhiculent des valeurs humaines. Je parle de la Corée du nord, dont je viens de voir la présentatrice à la télé qui se félicite que le Grand Timonier a fait péter la première bombe H !
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Brahim
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 13:00

Yael a écrit:

Jamais je ne partagerais une telle idée qui je sais très bien n'est pas a l'origine d'un être supérieur, mais bel et bien d'une catégorie d'hommes pourris jusqu’à la moelle.

Yael, comme je te l'ai déjà dit, je ne te demande pas d'adhérer à une quelconque religion ou mouvement sectaire. Je suis certain que tu te poses plein de questions existentielles et spirituelles. Avec un peu de chance et surtout avec un "gros coup de pouce" de la part de l’Être Supérieur, tu pourras peut-être y arriver tout seul, mais ce n'est pas certain.

Les questions que tu te poses actuellement, à juste titre, beaucoup d'autres personnes se les ont posées depuis des millénaires. Certaines de ces personnes nous ont déjà précédé dans ce questionnement et ont déjà fait un bon bout de chemin dans leur quête spirituelle. Ne serait-il pas intéressant et enrichissant pour nous de profiter de leurs expériences et de leurs découvertes ?  Nous avons tout à gagner et rien à perdre à les lire quand bien même ces êtres "avancés" ont été à l'origine de certaines religions ou de certains courants spirituels. Après tout, nous ne sommes pas obligés de tout prendre à la lettre.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 13:37

Brahim a écrit:
...Nous avons tout à gagner et rien à perdre à les lire quand bien même ces êtres "avancés" ont été à l'origine de certaines religions ou de certains courants spirituels...


Justement non ils ne m'intéressent pas de les lire si ces êtres "avancés" ont été à l'origine de certaines religions ou de certains courants spirituels.

Par contre les autres oui.


Et je ne vois pas en quoi quelqu’un qui est à l'origine d'une religion serait plus "avancé" que toi et moi, ce type la n'est pas une référence mais un imposteur et faux prophètes, seul Dieu s'il existe peu éventuellement créer une religion, bien que le bon sens me dit que ça ne lui viendrait jamais a l'idée.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 13:39

Râm a écrit:
L'intondable a écrit:
Attaquer un symbole est en soi juste une forme de violence gratuite injustifiée mais c'est un sujet à part qui est assez complexe, notamment à cause de la limite floue entre respecter un symbole et ne pas y croire. Dans certains pays, mieux vaut ne pas dire en public qu'on ne croit pas en dieu. Ca pourrait très mal se finir, sous prétexte d'un manque de respect qui n'en est pas vraiment un.
Mais ça ne change rien au fait que l'extrémiste n'est pas un groupe de personnes mais un état mental. Si certains sont perpétuellement extrémiste, les autres peuvent soudain le devenir temporairement. Donc c'est un non-sens de parler de minorité extrémiste, en fait.

Idem que dans certains pays il vaut mieux ne pas dire qu'on croit en Dieu sous peine de se voir enfermer illico.

Nous avons l'exemple d'un pays totalement athée dont on a réussit à faire des citoyen des clones totalement fanatisés, là oui ça fait peur. Comment peut-on transformer toute une population ? Donc ce n'est pas l'exclusivité des religions qui sont pour la plupart non violentes et qui véhiculent des valeurs humaines. Je parle de la Corée du nord, dont je viens de voir la présentatrice à la télé qui se félicite que le Grand Timonier a fait péter la première bombe H !  
Mensonge:
Citation :
La constitution [de Corée du Nord] de 1972 garantissait la liberté de religion ainsi que la liberté de se livrer à des activités de propagande antireligieuses. Celle de 1992 ainsi que celle de 2009 est plus favorable aux religions, stipulant explicitement le droit de construire des édifices religieux et celui d'y tenir des cérémonies. Elle insiste cependant sur le fait que personne ne doit « se servir de la religion pour introduire des forces étrangères ou perturber l'ordre étatique et social ». D'après Kim Jong-il, « tout un chacun peut aller à l'église, mais les gens ne le font pas car ils sont libres de tout chagrin et de tout souci et qu'ils n'ont aussi rien à confesser ».

La situation actuelle est en partie issue de la lente mise en place d'un dialogue intercoréen à partir de 1972. La ligue bouddhiste de Corée est rétablie en 1972, la fédération des chrétiens de Corée en 1974. Une des motivations était de présenter un front uni aux communautés religieuses du Sud. Ces institutions contrôlées par l'État ont essentiellement des fonctions cérémonielles et publient des déclarations en accord avec la politique gouvernementale. Elles servent aussi d'interlocuteurs aux organisations religieuses étrangères. À partir des années 1980 et 1990, de nombreux religieux se rendent dans le pays et la Corée du Nord prend contact de manière active avec les organisations missionnaires occidentales, ainsi qu'avec celles des États-Unis et de Corée du Sud. Dès lors, bien que le prosélytisme reste interdit, celles-ci se réimplantent avec par exemple le retour des moines bénédictins qui ouvrent un hôpital à Rason en 2005.
Le gouvernement nord-coréen a indiqué en 2000 que 40 000 personnes pratiquent une religion en Corée du Nord et a insisté sur le fait que la religion et l'État sont séparés.
Un pays laique (comme en France) et non athée.
Mais une sanglante dictature, comme beaucoup de religion ont soutenues il n'y a pas si longtemps que celà.
Allemagne / Espagne / Chili / Argentine / Haiti  etc.... etc....
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 13:51

La Corée du nord, un pays laïque !  la pire des dictatures au monde n'est pas religieuse mais athée et communiste. Des fous fanatique bien plus dangereux que n'importe quels pays religieux.

" La Corée du Nord est considérée comme le pays du monde où les chrétiens sont les plus persécutés.  Officiellement, en l'an 2000, seul 0,2 % de la population pratiquait une religion." enfin c'est la vision du paradis communiste  
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 13:57

Râm a écrit:
La Corée du nord, un pays laïque !  la pire des dictatures au monde n'est pas religieuse mais athée et communiste. Des fous fanatique bien plus dangereux que n'importe quels pays religieux.

" La Corée du Nord est considérée comme le pays du monde où les chrétiens sont les plus persécutés.  Officiellement, en l'an 2000, seul 0,2 % de la population pratiquait une religion." enfin c'est la vision du paradis communiste  
Un seul fou. Sinon c'est comme un Kadhafi mais athée. Donc je dirais que la corée du nord est une dictature et est officiellement athée par simple coïncidence. Ca démontre bien que l'athéisme n'est pas un remède contre la bêtise humaine, mais rien de plus.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 14:04

Ça prouve que les religions n'ont pas le monopole du fanatisme, de l'endoctrinement.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 15:12

Yael a écrit:

Justement non ils ne m'intéressent pas de les lire si ces êtres "avancés" ont été à l'origine de certaines religions ou de certains courants spirituels.

Alors, oublions le prophètes anciens et les religions.
Même de nos jours, il existe de nombreux êtres spirituellement élevés, qui disent des choses très intéressantes, sans avoir créé de religion. Cela vaut vraiment le coup de les lire et/ou de les écouter.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 15:23

Dédé 95 a écrit:
...Un pays laique (comme en France) et non athée...

ça c'est le coté officiel, mais en réalité la coré du nord comme toutes les dictatures n'en a que faire de la constitution.

La bas si tu es croyant vaut mieux ne pas le dire, et les gens y deviennent plus facilement athée a cause du mode de vie imposé.

Ce pays est la plus grande prison du monde.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 15:34

Brahim a écrit:
Râm a écrit:

Jusqu'à présent on n'a jamais connu une grande civilisation qui n'eut sa ou ses religions.

Si, il y a bien eu une grande civilisation sans religion et dont la "religion" était l'athéisme ; il s'agissait de l'URSS (Union des Républiques Socialistes Soviétiques). La religion et les religieux y étaient sévèrement persécutés. Voir :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_anti-religieuse_sovi%C3%A9tique

Ce régime a duré environ un demi-siècle et s'est totalement effondré, comme on le sait.

Brahim, pour moi l'Urss fut une grande puissance matérialiste et militaire, une dictature, comme la Chine d'aujourd'hui, mais pas une grande civilisation qui marquera par son rayonnement et ses oeuvres culturelles, artistiques, la mémoire de l'humanité.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 15:47

Certes, on ne peut pas comparer ça à des civilisations millénaires beaucoup plus riches sur le plan culturel.
L'exemple de l'URSS montre aussi que les athées au pouvoir ne font pas mieux que les religieux au pouvoir. La bêtise humaine existe aussi bien chez les uns que chez les autres.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 18:33

Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 19:07

yael a écrit:
Je ne dénigre rien , je fais part d'un constat, de ce que j'ai vu pendant 40 ans.

Je lis tes réponses Yael, et une chose me saute aux yeux tout de suite, tu ne comprends pas le message religieux, tu ne veux voir que les aspects négatifs, et ils existent c'est certain, mais tu restes opaque à une compréhension plus profonde du fait religieux. Comprends-tu que des êtres très avancés ont foulés le sentier religieux dans le passé, cela devrait t'interpeller quelque peu ? Tu veux nous laisser entendre que Dieu est au-delà des religion, souate, mais le problème c'est que tu rejettes la religion et ce qu'elle pourrait t'apporter. Tu rejettes tout d'un bloc persuadé de t'être fait floué depuis 40 ans avec elle... C'est triste d'avoir une vision aussi imperméable. Pour le moins tu peux reconnaître que tu n'en veux pas, mais par contre tes jugements sur le fait religieux relèvent plus de l'ignorance que de la perspicacité. Ce qui me gêne ce n'est pas ton refus des religions mais cette incompréhension et cette incapacité à comprendre les religions selon d'autres points de vue que les tiens qui sont très négatifs. Tu pourrais commencer par te demander dans quelle mesure on peut se dire suivre une telle religion. Car il y a plusieurs façons de se relier à un courant religieux... Tu vois Yael, les choses ne sont pas aussi simples... Wink
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 19:13

l'intondable a écrit:
Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.
Râm est là pour développer une propagande, qu'il l'ai appris ou que ce soit la sienne.
Le problême qui se pose quand on veut développer un sujet à polémique c'est de se renseigner avant sinon on est vite contré.
Exemple?
Le fait athée (je n'emploie pas le mot athéisme qui ne veut rien dire), n'a rien à voir avec la laicitée.
Oui un pays qui inscrit dans sa constitution la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Ce qui n'est pas antinomique avec le fait qu'il puisse y avoir des gens profondément religieux aux commandes, du moment qu'ils respectent le principe de cette séparation.

Alors un pays , un Etat athée? Bah par définition un pays ne peux croire, sa population peut etre mais pas le pays (la Nation, l'Etat)

La même chose pour l'anti communisme primaire qui confond le socialisme, le marxisme et le communisme.
Ce qui est regrettable mais, hélas, émane souvent de gens incultes en ce domaine et profondément dictatoriaux.

L'indomptable a raison le socialisme (et non le communisme ) EST une idée très louable, car elle est le seul système à opposer au système actuel si néfaste pour l'humanité. Il suffit de lire chaque jour l'actualité.
Deux essais ont eu lieu, ils se sont heurté à une théorie criminelle celle de Staline et son socialisme dans un seul pays. Et c'est bien pour celà que les religions ont soutenus ce régime, Staline était orthodoxe, il ne s'en ai jamais caché, mais il exécrait les Raspoutine et C°.
Quand à savoir si malgré tout ce "socialisme" à permis une avancée matériel de la population, il suffit de comparer la russie de 1900 avec celle de 1990, et la Chine de 1945 avec celle de 2015. Y a pas photo, comme on dit.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 19:14

l'intondable a écrit:
Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.

Oui c'est que je n'arrive pas à imaginer une société athée matérialiste qui puisse rendre les gens heureux, épanouis. La religiosité fait partie de l'être humain.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 19:25

Râm a écrit:
l'intondable a écrit:
Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.

Oui c'est que je n'arrive pas à imaginer une société athée matérialiste qui puisse rendre les gens heureux, épanouis. La religiosité fait partie de l'être humain.
NON, pas la religiosité....la spiritualité, c'est pas la même chose.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 19:40

Dédé 95 a écrit:
Râm a écrit:
l'intondable a écrit:
Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.

Oui c'est que je n'arrive pas à imaginer une société athée matérialiste qui puisse rendre les gens heureux, épanouis. La religiosité fait partie de l'être humain.
NON, pas la religiosité....la spiritualité, c'est pas la même chose.
Personnellement, je mets ça dans le groupe de la superstition.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 20:09

Dédé 95 a écrit:
Râm est là pour développer une propagande, qu'il l'ai appris ou que ce soit la sienne.

N'importe quoi ! si affirmer sa croyance en Dieu c'est faire de la propagande alors oui. Dans ce cas tous les croyants font de la propagande sur un forum dédié aux religions ? tu dis vraiment n'importe quoi.

Alors toi tu viens faire de la propagande gauchiste, athée, socialiste ? En matière de dictature, c'est vrai que tu dois être un grand connaisseur, Staline, Novotny, Tito, Caucescu, Mao, Pol Pot, Kim Il Sung, etc...  tous membres des partis communistes, et dictateurs sanguinaires, tes idoles ?

Le livre noir du communisme, tu connais ? Tu devrais avoir honte d'oser mettre les religions sur le même plan, aucune théocratie n'arrive à leur cheville.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 20:48

Tu dis aucune théocratie ? (Y en a qu'une, mais bon)
Tu veux la liste des morts de la belle eglise vaticane, ses bébés assassinés en Irlande il y a quelques dizaines d'années ?
les Blanchisseries Madelaine ?
T'a peur que j'en cite, ceux d'Argentine et du Chili ? Des régimes soutenus par les églises. Les amérindiens, les pauvres "nègres" de la colonisation ?
Et qui as interdit l'usage du préservatif en Afrique sachant que c'était le seul moyen de diminuer le SIDA ?

Ps: Tu dis Tito ? Parles de ce que tu connais, pas de ce que tu es inculte.
Oui je connais le Livre Noir du Communisme, mais je connais aussi Mein Kampf et ses millions de morts , un livre écrit par un chrétien, d'un régime soutenu par une église TRES chrétienne.

Pas de leçon à recevoir, je suis troskiste et Trosky à été ASSASSINE par Staline un ami des très chrétiens dirigeants occidentaux en 45.

Ce que tu développe et ce que je dénonce, ce n'est pas ta spiritualité, j'en ai autant que toi, mais la politique anti-communiste


Seulement moi je ne suis pas hypocrite, je ne me cache pas derrière un pseudo.

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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 21:55

Kevalin a écrit:
yael a écrit:
Je ne dénigre rien , je fais part d'un constat, de ce que j'ai vu pendant 40 ans.

Kevalin a écrit:
...Je lis tes réponses Yael, et une chose me saute aux yeux tout de suite, tu ne comprends pas le message religieux, tu ne veux voir que les aspects négatifs, et ils existent c'est certain, mais tu restes opaque à une compréhension plus profonde du fait religieux...

ou vois tu un message religieux ? dans la bible ? dans le Coran ? dans un autre livre religieux ?

Tous ces livres sont falsifiés et si tu y vois un message religieux digne de confiance c'est a tes risques et périls, moi je reste prudent et je n’accorde aucune confiance en des livres falsifiés, raison pour laquelle j'estime qu'il n'y a rien a comprendre car il y a trop de faux.

Comprendre le message religieux , franchement je suis péter de rire, tu crois que je ne le connait pas le message religieux alors que ca fait 40 ans que je vois que ce message religieux est contredit est bafouer par justement ceux qui on créer les religions et ceux qui actuellement les maintiennent.

A la rigueur tu m'aurait parler du message de Dieu ou du message biblique je saurais de quoi tu me parle, mais d'un message religieux non mais sérieusement depuis quand devrais-je faire confiance en un message religieux ? c'est tous des imposteurs et des faux prophètes, qu'ils se les garde leurs messages religieux, je n'en veux pas.

Un conseil, cherche plutôt le message de Dieu dans les écritures (je sais c'est pas simple vu qu'elles sont falsifiées) ou dans la nature et dans l'observation du l'univers, mais ne fait surtout pas confiance aux messages religieux, tu es libre , ce n'est qu'un conseil.

Kevalin a écrit:
...Comprends-tu que des êtres très avancés ont foulés le sentier religieux dans le passé, cela devrait t'interpeller quelque peu ?...

Bin non vois tu, étant convaincu que Dieu et religions ne sont pas compatible je sais très biens que tes soit-disant êtres très "avancés" ont perdu leur temps dans les religions et encore plus quand ils les ont créées.

Kevalin a écrit:
...Tu veux nous laisser entendre que Dieu est au-delà des religion, souate, mais le problème c'est que tu rejettes la religion et ce qu'elle pourrait t'apporter...

Et pourquoi j'irais me contredire dans mes actes ? quelqu'un qui ne croit pas en l'utilité des religions sait très bien qu'elles n'ont rien a lui apporter.

Tu pose une question de non sens, de plus la réponse est dans la question.

Kevalin a écrit:
...Tu rejettes tout d'un bloc persuadé de t'être fait floué depuis 40 ans avec elle... C'est triste d'avoir une vision aussi imperméable...

et de ne pas comprendre que Dieu n’approuve aucune religions au monde ce n'est pas encore plus triste ?

Kevalin a écrit:
...Pour le moins tu peux reconnaître que tu n'en veux pas, mais par contre tes jugements sur le fait religieux relèvent plus de l'ignorance que de la perspicacité. Ce qui me gêne ce n'est pas ton refus des religions mais cette incompréhension et cette incapacité à comprendre les religions selon d'autres points de vue que les tiens qui sont très négatifs....

Tous ici savent que j'ai une totale aversion pour les religions, tous savent qu'elles me dégoute au plus profond de moi-même et qu'elles me donne la nausée et l'envie de gerber chaque fois que je constate leurs hypocrisie et leur mauvaise foi, or toi tu semble découvrir aujourd’hui que je déteste les religions.

Je te signale juste que c'est 40 années de recherches et de CONSTATATIONS et que ma conviction que les religions n'ont aucun rapport avec Dieu est totalement LÉGITIME.

Je les accuse d'avoir déformé l'image de Dieu pour leur propre intérêt égoïste et financier et je n’espère qu'une chose c'est de les voir toute disparaitre afin que l'on redevienne comme Adam et Eve qui avaient une relation naturelle avec Dieu et non tout se blabla et ramassis de mensonges religieux.

Kevalin a écrit:
...Tu pourrais commencer par te demander dans quelle mesure on peut se dire suivre une telle religion. Car il y a plusieurs façons de se relier à un courant religieux... Tu vois Yael, les choses ne sont pas aussi simples... Wink

bin justement les choses sont bien plus simple que tu ne l'imagine, Dieu ne se contredit ABSOLUMENT JAMAIS et une religion qui ne respecte pas l’essence divine est en contradiction avec Dieu et donc Dieu ne l'approuve pas.

Le jour ou tu aurra compris cela alors tu m'aura compris.

Le jour ou les religions auront compris cela alors elles fusionneront pour ne formé qu'une seule religion, voir plus de religion du tout car elles seront en totale harmonie avec les principes divin.

En attendant continu a croire ce que tu veux, moi je crois que Dieu ne se contredit pas et donc je le respecte en ne pratiquant et en n’adhérant a aucune religion.

Ton problème est le même que des milliards d'individus, d'un fait établie vous en considérez que c'est une réalité, parce que 6 milliards d'individus son membres d'une religion alors forcément la vérité doit être du coté religieux, énorme erreur d'analyse que vous faites tous, car les religions ont toutes été inventé par les hommes et non par Dieu.

Vous savez que les écritures ne sont pas dignes de confiance, mais vous leur faites quand même confiance, vous m'étant de ce fait en violation de l’essence divine qui dit que Dieu ne se contredit absolument jamais ce qui signifient que nous n'avons pas a faire confiance aux écritures falsifiées.

Vous n'avez toujours pas compris que dans les écritures, une seule falsification = tout est faux, car Dieu ne se contredit jamais.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 6 Jan 2016 - 23:25

Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 8:51

Loganj a écrit:
Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .


Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 9:48

Dédé 95 a écrit:
Tu dis aucune théocratie ? (Y en a qu'une, mais bon)
Tu veux la liste des morts de la belle eglise vaticane, ses bébés assassinés en Irlande il y a quelques dizaines d'années ?
les Blanchisseries Madelaine ?
T'a peur que j'en cite, ceux d'Argentine et du Chili ? Des régimes soutenus par les églises. Les amérindiens, les pauvres "nègres" de la colonisation ?
Et qui as interdit l'usage du préservatif en Afrique sachant que c'était le seul moyen de diminuer le SIDA ?

Ps: Tu dis Tito ? Parles de ce que tu connais, pas de ce que tu es inculte.
Oui je connais le Livre Noir du Communisme, mais je connais aussi Mein Kampf et ses millions de morts , un livre écrit par un chrétien, d'un régime soutenu par une église TRES chrétienne.

Pas de leçon à recevoir, je suis troskiste et Trosky à été ASSASSINE par Staline un ami des très chrétiens dirigeants occidentaux en 45.

Ce que tu développe et ce que je dénonce, ce n'est pas ta spiritualité, j'en ai autant que toi, mais la politique anti-communiste


Seulement moi je ne suis pas hypocrite, je ne me cache pas derrière un pseudo.


Tu sais, moi je vais te dire, la politique je m'en tape. Ce n'est pas ma préoccupation principale qui tu l'as compris est la spiritualité,
mais il faut bien rendre à César ce qui appartient à César, et en tant que citoyen, j'assume totalement mon anti-communisme primaire et disons-le mon aversion de la gauche anticléricale en général.

Ah Trosky je l'avais oublié : "il fonde l'Armée rouge et se montre partisan de mesures de Terreur" (wiki) ... un terroriste de plus, ça me suffit. Tu dois rêver de supprimer les religions, hélas c'est un vœu pieux, tu disparaitras avant.

Tu parles du sida en Afrique, mais qui n'a rien fait quand il était président de l'Afrique du sud entre 94 et 99 ?

Je me cache derrière un pseudo ? et toi ? tu t'appelles 95 comme le cardinal s'appelle 23 lol!  

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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 9:52

Yael a écrit:
Loganj a écrit:
Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .


Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.

Tu peux ne pas y croire, seulement une loi est une loi et tu n'y peux rien changer. Même du point de vue du bouddhisme athée,
ton corps sera recyclé et tes agrégats formeront une nouvelle entité avec le karma que tu créées.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 15:54

Râm a écrit:
Yael a écrit:
Loganj a écrit:
Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .


Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.

Tu peux ne pas y croire, seulement une loi est une loi et tu n'y peux rien changer. Même du point de vue du bouddhisme athée,
ton corps sera recyclé et tes agrégats formeront une nouvelle entité avec le karma que tu créées.


bien il te suffit de me fournir une preuve irréfutable que la réincarnation est une réalité est j'y croirais.

et effectivement comme tu le dis si bien une loi est une loi et on ne peux rien y changer, la seule chose que l'on peut faire c'est de démontrer cette réalité.

J’attends donc ta démonstration par une preuve irréfutable et non par tes propres convictions.

Du concret s'il te plais, il n'y a que ça de vrai, le reste c'est de la futilité et des voie erronées.



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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 16:31

Dédé 95 a écrit:
Râm a écrit:
l'intondable a écrit:
Je crois que Râm insinue plutôt que les sociétés athéistes sont néfaste. Aucune mention des progrès scientifiques considérables que les russes ont accompli, de même que la philosophie générale du communisme qui voulait lutter contre la misère (qui ironiquement a contribué au contraire à rendre miséreux tous les russes). Ça avait mal tourné mais l'idée de base était très louable. C'était la première vraie tentative d'enrayer le capitalisme et le principe de castes basé sur la richesse.

Oui c'est que je n'arrive pas à imaginer une société athée matérialiste qui puisse rendre les gens heureux, épanouis. La religiosité fait partie de l'être humain.
NON, pas la religiosité....la spiritualité, c'est pas la même chose.

Exact ! Il existe bel et bien une spiritualité athée. C'est un caractère de l'ordre de l'esprit.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 16:38

Les religions sont là pour faire la connaissance des autres et pour nous unir.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 18:42

Râm a écrit:
Yael a écrit:
Loganj a écrit:
Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .


Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.

Tu peux ne pas y croire, seulement une loi est une loi et tu n'y peux rien changer. Même du point de vue du bouddhisme athée,
ton corps sera recyclé et tes agrégats formeront une nouvelle entité avec le karma que tu créées.
Tu peux tambouriner que c'est une loi autant que tu veux, ça ne te rendra pas plus crédible. La force de conviction n'est pas une preuve.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 19:00

C'est pourtant très scientifique, rien ne se perd, rien ne se créée et il suffit d'observer la nature, mais je ne veux pas vous convaincre, il est certain que sans la réincarnation je serais aussi athée.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 19:11

J'observe tous les jours la nature, et je n'y vois que la nature. Pas des lois. Ton argument "observer la nature" ne vaut rien. On peut en tirer toutes les conclusions qu'on veut. La preuve: y en a qui arrivent même à dire qu'en observant la nature, on verrait la preuve que dieu existe.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 19:43

Mon argument ne vaut rien pour toi, ok, que veux-tu que je te dise, pour moi c'est une évidence et apparemment je ne peux pas la partager. L'essentiel est que pour moi tout dans la nature me parle, de cycles, de retours, de renaissance, et c'est un ordre parfait qui obéit à des lois. C'est bien dommage que tu ne le vois pas, ton monde doit être bien triste si tu ne vois pas l'harmonie des lois de la nature.  
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 19:46

Je trouve ton monde bien triste aussi, bercé d'illusions et d'interprétations. Tu n'arrives même pas à admettre que je vois aussi un équilibre naturel sans que je partage ta philosophie d'avoir des lois partout.
Mais le plus amusant est que tu n'arrives pas à donner d'autres preuves qu'un "cherchez vous-même mes preuves".
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 19:50

Râm a écrit:
Yael a écrit:
Loganj a écrit:
Qu'elles soient utiles ou pas Yael déjà , comment sais-tu si ta prochaine vie sur terre
ne sera pas celle d'un grand evêque ? Le Tao est précis la religion utile véhicule les arts
spirituels , le tao fait d'un riche un pauvre de demain et d'un athée un religieux de demain .
D'où un juste milieu à respecter pour ne pas balancer d'un extrême à l'autre , cela ne veut
pas dire que la religion est fausse car c'est elle qui peut te happer dans une autre vie .
Ceux qui s'incarne par la volonté divine chez les évêques comme toi peut-être n'ont aucun
autre choix à faire c'est la loi du tao .


Je ne crois pas a la réincarnation , ça fait 20 fois que je te le dis et pourtant tu continu a me demander si je deviens ceci ou cela dans une autre vie, et bien non je ne deviendrais ni ceci ni cela car c'est ma conviction, donc stop stp avec la réincarnation.

Tu peux ne pas y croire, seulement une loi est une loi et tu n'y peux rien changer. Même du point de vue du bouddhisme athée,
ton corps sera recyclé et tes agrégats formeront une nouvelle entité avec le karma que tu créées.


éh bien moi j'y crois , puisque je le sais c'est tout . Alors il y a un malaise
Yael là ?
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 20:30

l'intondable a écrit:
Je trouve ton monde bien triste aussi, bercé d'illusions et d'interprétations. Tu n'arrives même pas à admettre que je vois aussi un équilibre naturel sans que je partage ta philosophie d'avoir des lois partout.
Mais le plus amusant est que tu n'arrives pas à donner d'autres preuves qu'un "cherchez vous-même mes preuves".

La réincarnation, ce n'est pas une interprétation, c'est une certitude, une connaissance, vue et expérimentée, c'est tout ce que je peux te dire, hélas je ne peux pas te la faire partager. Tu devrais pourtant arriver à comprendre que tout se transforme, que la matière est recyclée, et que l'énergie qui anime un corps n'est pas détruite.

Tu sais la vie change quand tu sais que tout à un but, que nous ne sommes pas là par hasard, qu'il y a une suite, que nous faisons partie d'un vaste plan.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 7 Jan 2016 - 21:07

Ta vie change aussi quand tu réalises qu'il n'y a absolument aucun plan universel ni hasard, mais seulement la causalité.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 8 Jan 2016 - 7:51

nowel a écrit:
Les religions sont là pour faire la connaissance des autres et pour nous unir.

Bonjour nowel et bienvenue à toi , tu trouveras le topic des présentations ici même ainsi que la charte du forum.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 8 Jan 2016 - 7:54

l'intondable a écrit:
Ta vie change aussi quand tu réalises qu'il n'y a absolument aucun plan universel ni hasard, mais seulement la causalité.

Tu crois en la causalité ?
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 8 Jan 2016 - 8:18

Pour conclure, ceux qui sont contre les religions ne perçoivent que leurs aspects exotériques et donc fondent leurs jugements sur cette approche. Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner de cette résistance à l'idée religieuse. Le problème voyez-vous chers frères et soeurs, c'est qu'une religion a aussi un aspect ésotérique, et ceci est valable pour toutes les religions, et là on ne parle plus de la même chose. Autrement l'ignorance de cet aspect pousse à tomber dans des jugements caricaturés plus nés de l'ignorance que d'une perspicacité réelle. Seul celui qui sait verra et comprendra la différence.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 8 Jan 2016 - 9:30

Kevalin a écrit:
Pour conclure, ceux qui sont contre les religions ne perçoivent que leurs aspects exotériques et donc fondent leurs jugements sur cette approche. Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner de cette résistance à l'idée religieuse. Le problème voyez-vous chers frères et soeurs, c'est qu'une religion a aussi un aspect ésotérique, et ceci est valable pour toutes les religions, et là on ne parle plus de la même chose. Autrement l'ignorance de cet aspect pousse à tomber dans des jugements caricaturés plus nés de l'ignorance que d'une perspicacité réelle. Seul celui qui sait verra et comprendra la différence.


Tu peu dire ce que tu veux et les enjoliver comme tu veux, cela n’empêche pas de constater leurs comportements, leurs enseignements, leurs doctrines, leur vénérations, tout cela est contradictoire a l’essence divine.


Le problème majeur des religions c'est que les hommes les ont créer sans même se demander si Dieu est religieux ou pas.


Au lieu d'affirmer que Dieu est ceci et Dieu et cela , vous devriez vous demander si par hasard au contraire Dieu n'est pas ceci et encore moins cela.


Combien êtes vous a vous poser réellement la question : Dieu réclame t-il qu'on lui doive un culte ?

Combien d'entre vous se pose réellement la question de savoir si Dieu a réellement fait une telle demande aussi abjecte aux hommes qu'il a créer ?


Par ce que vous êtes des milliards a rendre des cultes a Dieu alors vous prenez cet acte pour une réalité de l’existence et une certitude que c'est bel et bien une demande venant de Dieu.

çà ne prouve qu'un chose c'est que vous ne connaissez pas Dieu autant que vous l'affirmez, car vous ne voyez pas que les cultes sont contre nature, qu'ils ne sont pas a l'image de Dieu et qu'ils ne rapprochent pas de Dieu, bien au contraire il les désapprouve car il n'y a rien de naturel a rendre un culte a Dieu, c'est un acte totalement abject.
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