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 Les religions sont-elles utiles ?

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Brahim
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 10:57

Yael a écrit:
Aujourd’hui il ne me viendrais pas à l'idée de prier "dieu" pour lui dire ce que je ressens, pourquoi ? Par ce qu'il le sait très bien.

Je suis du même avis que toi à ce sujet. Beaucoup de croyants prient Dieu pour Lui demander telle ou telle chose : guérir de leur maladie, gagner de l'argent, réussir leur projet, les protéger contre leur ennemi, faire gagner leur équipe de foot, etc, etc. La plupart de ces prières ne sont généralement pas exaucées, car Dieu sait mieux que nous ce qui est bon pour nous et ce qui ne l'est pas ... et Il n'en fait qu'à sa tête (au sens positif du terme).

La meilleure prière consiste à se connecter à Dieu, ne rien Lui demander, Lui passer la main et Le laisser faire. Lui seul sait ce qu'il y a de mieux à faire en chacun d'entre nous. Une fois connectés à Lui, Il va agir en nous un peu à la manière de ce que ferait un informaticien (expert) sur un ordinateur : Il va éliminer "nos virus internes", installer en nous un "anti-virus", faire en nous des "mises à jour", supprimer en nous des "fichiers inutiles ou nuisibles", installer en nous de "nouveaux fichiers" et faire bien d'autres choses encore que je ne saurais décrire. C'est grâce à ce travail-là que nous changeons réellement et profondément et que nous évoluons spirituellement.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 11:06

@ Yael
Ben c'est pessimiste tout ça, mais bon c'est ton expérience, je respecte. Ne pense pas que j'influence,  que je donne la solution, ou que je montre une voie ou un maitre, je ne me permettrais pas car chacun est différent, il n'y a pas une voie qui convienne pour tous et pour certains il n'y a même pas de voie. Je te souhaite de trouver une réponse. Bon sur ce, j'en ai terminé avec ce fil.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 12:09

YAEL/DAN
CE couple identique est plein de rancune envrers DIEU. Si YAEL egal DAN j'en connais la racine!
LE pere de DAN etait a l'article de la mort et DAN a supplie DIEU de sauver son pater, mais celui ci est tout de meme mort. Alors DAN plein de haine a retourne sa veste. Voila le fond de l'histoire si DAN( qui est train de revenir vers DIEU) egal YAEL.
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Yael
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 12:47

Brahim a écrit:
Yael a écrit:
Aujourd’hui il ne me viendrais pas à l'idée de prier "dieu" pour lui dire ce que je ressens, pourquoi ? Par ce qu'il le sait très bien.

Je suis du même avis que toi à ce sujet. Beaucoup de croyants prient Dieu pour Lui demander telle ou telle chose : guérir de leur maladie, gagner de l'argent, réussir leur projet, les protéger contre leur ennemi, faire gagner leur équipe de foot, etc, etc. La plupart de ces prières ne sont généralement pas exaucées, car Dieu sait mieux que nous ce qui est bon pour nous et ce qui ne l'est pas ... et Il n'en fait qu'à sa tête (au sens positif du terme).

La meilleure prière consiste à se connecter à Dieu, ne rien Lui demander, Lui passer la main et Le laisser faire. Lui seul sait ce qu'il y a de mieux à faire en chacun d'entre nous. Une fois connectés à Lui, Il va agir en nous un peu à la manière de ce que ferait un informaticien (expert) sur un ordinateur : Il va éliminer "nos virus internes", installer en nous un "anti-virus", faire en nous des "mises à jour", supprimer en nous des "fichiers inutiles ou nuisibles", installer en nous de "nouveaux fichiers" et faire bien d'autres choses encore que je ne saurais décrire. C'est grâce à ce travail-là que nous changeons réellement et profondément et que nous évoluons spirituellement.


J’apprécie de te lire Brahim, tu réchauffes les cœurs.

Merci.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 12:53

septour a écrit:
YAEL/DAN
CE couple identique est plein de rancune envrers DIEU. Si YAEL egal DAN j'en connais la racine!
LE pere de DAN etait a l'article de la mort et DAN a supplie DIEU de sauver son pater, mais celui ci est tout de meme mort. Alors DAN plein de haine a retourne sa veste. Voila le fond de l'histoire si DAN( qui est train de revenir vers DIEU) egal YAEL.

Tu veux dire que Yael est Dan26 ? Si c'est vrai c'est une bonne nouvelle, une épiphanie, car Yael est un vrai chercheur.
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Yael
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 13:02

Râm a écrit:
septour a écrit:
YAEL/DAN
CE couple identique est plein de rancune envrers DIEU. Si YAEL egal DAN j'en connais la racine!
LE pere de DAN etait a l'article de la mort et DAN a supplie DIEU de sauver son pater, mais celui ci est tout de meme mort. Alors DAN plein de haine a retourne sa veste. Voila le fond de l'histoire si DAN( qui est train de revenir vers DIEU) egal YAEL.

Tu veux dire que Yael est Dan26 ? Si c'est vrai c'est une bonne nouvelle, une épiphanie, car Yael est un vrai chercheur.


Non Râm, je ne fais pas dans l'imposture d’être athée et agnostique.

Dan est ce qu'il est et je suis d'accord sur plein de chose avec lui, nous avons aussi des désaccords mais nous nous entendions assez bien.

Je ne sais pas pourquoi il a été banni, sans doute parce qu'il refuse de mettre en liste noire les gens qui l'insulte et il préfère se défendre.

Moi je préfère la liste noire et elle me va très bien, ça évites les discutions futiles et les propos malsains.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 20:07

CA fait 2 fois que yael(?) me menace de m'inscrire sur la liste noire! Je crois que c'est un trouillard et un mauvais debatteur!
Voila YAEL tu as ta raison de me lister Very Happy

Merci de rester respectueux envers les autres intervenants.
(Kawthar)
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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 20:27

Ils sont différents.
N'enlevez pas à Dan son honnêteté
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 22:34

CE que je reproche a DAN, c'est justement son ''honnetete'' raide et rectiligne, qui ne prend en compte qu' un seul cote, celui de ses recherches a sens unique.
Quand on lui presente des arguments, ses contre arguments sont aussi betes que: C'est des drogues ou pire encore: Mais non, ce sont des croooyants voyons!
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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 19 Juin 2016 - 22:36

On a tous le même grief envers Dany
Il est un "enfant perdu"
Merci pour l'info sur Dan, je ne la connaissais pas
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kawthar
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 4:37

lolivier a écrit:
N'enlevez pas à Dan son honnêteté

Oui. Ce que beaucoup visiblement occultent. Dan était honnête dans sa démarche. Sa communication, sa méthode et sa compréhension sont une autre paire de manche.

Maintenant, je vous rappelle à tous que Dan n'est pas là pour se défendre. Alors merci de revenir sur le sujet du fil.
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Grain2Sable
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 7:57

Les Religions utiles, pour moi c est oui, 2x oui !

Elles apportent des règles morales et rendent l'humain moins prétentieux par une croyance à quelque chose de supérieur à lui.

Bien sur les Religions par leurs hiérarchies et leurs codes sont des centres de pouvoir social comme les autres : groupes politiques, de pensée ... Elles sont donc imparfaites à l'image de l'homme dans sa corruption, sa lâcheté, sa volonté de dominer mais aussi sa grandeur , son altruisme, son héroïsme et sainteté.

Les Religions en tant qu' organisations ne peuvent se passer d accumuler du pouvoir sans quoi elles sont détruites par les autres centres de pouvoir social. Même si elles refusent la confrontation en se retirant le plus possible du monde elles finissent par représenter une opposition et sont détruitent : purges des bouddhistes par les communistes, croisades contre le cathares, destruction médiatique des catholiques...

Les pays qui ont détruit le pouvoir religieux on simplement donner de la place aux religions matérialistes (satanisme?) : sexualité, argent, prédation sociale et narcissisme.

Finalement pour moi une Religion dénaturé c est mieux qu' un athéisme qui conduit certaines élites à se prendre pour des Dieux. Une démarche constructive et très courageuse est peut être d'intégrer la Religion dont on se sent proche (avec de solides convictions) pour lutter en interne de façon à l empêcher de se dénaturer.

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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 8:10

Grain2sable a écrit:
Finalement pour moi une Religion dénaturé c est mieux qu' un athéisme

oui.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 9:40

Bonjour Grain2sable,
Grain2sable a écrit:

Les Religions utiles, pour moi c est oui, 2x oui !

Elles apportent des règles morales ....

Qu'a une époque lointaine, on s'en soit servie pour maîtriser des peuples belliqueux, je le conçois,...


grain2sable a écrit:
...et rendent l'humain moins prétentieux par une croyance à quelque chose de supérieur à lui.
Ca, c'est de la soumission,...mais apres tout,.. tous les goûts sont dans la nature.

Grain2sable a écrit:
purges des bouddhistes par les communistes, croisades contre le cathares (ce sont les catholiques qui l'ont fait (moi)) destruction médiatique des catholiques...

Tu oublies aussi de mentionner le  pire génocide de l'histoire opéré par les chrétiens sur le continent Américain.

...tu as raison là dessus, les religions ont leurs utilité pour certains!

Grain2sable a écrit:


Les pays qui ont détruit le pouvoir religieux on simplement donner de la place aux religions matérialistes (satanisme?) : sexualité, argent, prédation sociale et narcissisme.

Tu parles de quels pays ???

Prenons deux pays dominant qui ne l'ont pas fait justement :
Des Usa par exemple... qui jurent sur la bible devant le congrès, qui ont un énorme respect des religions, et qui sont le seul états qui n'a pas hésité à balancer 2 bombes nucléaire sur des civils...
Qui ont l'industrie pornographique la plus sale au monde ...oh my god!!

L'Arabie saoudite aussi,...je ne suis pas sûr que ce soit l'exemple à suivre, ainsi que pleins d'autres pays d'Afrique du nord où les mâles se terrent pour consommer de l'alcool.

Satanisme??

Par contre, je te confirme que le porno, satan l'habite.

Quand tu parles de "narcissisme", n'oublie pas que seul les religions apprennent à leurs adeptes qu'ils sont des "élus".
N'oublie pas que seul les religions " s'autoproclament" paroles saintes, ou de détenir des saints hommes!

Satanisme??
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Yael
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 10:53

Grain2Sable a écrit:
...
Les Religions en tant qu' organisations ne peuvent se passer d accumuler du pouvoir sans quoi elles sont détruites par les autres centres de pouvoir social. Même si elles refusent la confrontation en se retirant le plus possible du monde elles finissent par représenter une opposition et sont détruisent : purges des bouddhistes par les communistes, croisades contre le cathares, destruction médiatique des catholiques...

Les pays qui ont détruit le pouvoir religieux on simplement donner de la place aux religions matérialistes (satanisme?) : sexualité, argent, prédation sociale et narcissisme.


Ok supposons :

Si une religion est détruite et qu'on en entend plus parler cela prouve au moins qu'elle n'avait aucun rapport avec "dieu", de même dans toutes les guerres de religions que ce soit les vainqueurs ou les vaincus prouve au moins une chose c'est qu'elles n’avaient aucun rapport avec "dieu".

Donc qu'elles s’éliminent entre elles ne peut qu’être bénéfique pour celui qui cherche la vérité car il saura déjà ou il n'a pas besoin d'aller chercher.

Il suffirait donc d'attendre qu'il n'en reste plus qu'une quand le ménage sera terminer et de vérifier si elle a survécu sans faire la guerre.

Si elle a survécu sans faire la guerre alors elle a un rapport avec "dieu".

Sinon ça prouverait que toutes les religions étaient du pipo.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 12:21

Grain2Sable a écrit:
Les Religions utiles, pour moi c est oui, 2x oui !

Elles apportent des règles morales et rendent l'humain moins prétentieux par une croyance à quelque chose de supérieur à lui.

Bien sur les Religions par leurs hiérarchies et leurs codes sont des centres de pouvoir social comme les autres : groupes politiques, de pensée ... Elles sont donc imparfaites à l'image de l'homme dans sa corruption, sa lâcheté, sa volonté de dominer mais aussi sa grandeur , son altruisme, son héroïsme et sainteté.

Les Religions en tant qu' organisations ne peuvent se passer d accumuler du pouvoir sans quoi elles sont détruites par les autres centres de pouvoir social. Même si elles refusent la confrontation en se retirant le plus possible du monde elles finissent par représenter une opposition et sont détruitent : purges des bouddhistes par les communistes, croisades contre le cathares, destruction médiatique des catholiques...

Les pays qui ont détruit le pouvoir religieux on simplement donner de la place aux religions matérialistes (satanisme?) : sexualité, argent, prédation sociale et narcissisme.

Finalement pour moi une Religion dénaturé c est mieux qu' un athéisme qui conduit certaines élites à se prendre pour des Dieux. Une démarche constructive et très courageuse est peut être d'intégrer la Religion dont on se sent proche (avec de solides convictions) pour lutter en interne de façon à l empêcher de se dénaturer.

Sachant que dans la pratique les athées ont développé les mêmes valeurs morales et la même notion d'humilité que les croyants, l'intérêt des religions est diminuée vu qu'elle n'apporte rien d'unique. En fait, les religions se targuent d'avoir des valeurs qui sont inhérentes à l'être humain.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 13:17

Citation :
" La vie sans religion est une vie sans principe et une vie sans principe est un bateau sans gouvernail"

" Les religions sont des routes convergeant vers un même point, qu'import si nous empruntons des routes différentes pourvu que nous arrivions au même but"

" En réalité, il existe autant de religions que d'individus"
Gandhi

J'adhère à ces citation de Gandhi, comme lui, par "Religion" j'entends non pas une institution humaine mais le lien permanent dans la nature humaine qui nous relie à la Vérité intérieure, à Dieu, à l'Universel, qui rend l’âme absolument impatiente jusqu’à ce qu’elle se soit trouvée ...
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 15:24

NON, les religions sont et ont ete a l'origne de quantites de guerres et de massacres. A eviter et mieux a oublier.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 15:49

Je ne sais pas si les religions sont utiles, tout ce que je sais, c'est que l'on peut s'en passer.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 16:11

Râm a écrit:
Citation :
" La vie sans religion est une vie sans principe et une vie sans principe est un bateau sans gouvernail"

" Les religions sont des routes convergeant vers un même point, qu'import si nous empruntons des routes différentes pourvu que nous arrivions au même but"

" En réalité, il existe autant de religions que d'individus"
Gandhi

J'adhère à ces citation de Gandhi ...

Moi aussi j’adhère totalement à ces citations de Gandhi.
Le problème avec les religions est que celles-ci sont composées de deux parties pas toujours distinctes l’une de l’autre pour les profanes.
- Il y a d’une part, l’essence des religions, qui véhicule un certain nombre de notions que je pense être vraies. C’est un peu le contenu de chaque religion
- D’autre part, il y a une autre partie assez importante, qui est plutôt historique, culturelle, folklorique, etc. Cette partie-là joue le rôle de contenant, ou d’emballage pour le reste.
- Les intégristes prennent la religion dans sa totalité (contenu + emballage) et considèrent que tout est parole de Dieu. Ceci est à mon avis une erreur ; ce serait comme manger une banane avec sa peau.
- Les personnes qui utilisent leur sens critique rejettent la religion en bloc et ne se donnent pas la peine de faire le tri entre ce qui pourrait être vrai et le reste. Cela consiste à jeter l’eau du bain et le bébé en même temps.
Je pense que la vérité est entre les deux …

Faut-il garder les religions ou pas ?
Moi je pense que ce serait une erreur de ne pas les garder (pour l’instant), ceci pour au moins deux raisons :
- La première est que les religions véhiculent un certain nombre de vérités qu’il faut savoir reconnaitre et distinguer de tout le reste qui est floklorique.
- La seconde est que la plupart des croyants (quelques milliards d’êtres humains tout de même) ont encore besoin des religions ; ils les utilisent comme des béquilles et seraient complètement déstabilisés et désorientés si on les leurs enlevait.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 16:42

Oui tout à fait, il ne faut pas jeter trop tôt le bébé avec l'eau du bain, je pense à tous ceux, ils y sont nombreux qui trouvent la paix dans la pratique d'une religion. C'est être égoïste de ne pas en tenir compte.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 17:02

Salut Brahim,
brahim a écrit:
Les intégristes prennent la religion dans sa totalité (contenu + emballage) et considèrent que tout est parole de Dieu. Ceci est à mon avis une erreur ; ce serait comme manger une banane avec sa peau.
...belle image.

Brahim a écrit:
Les personnes qui utilisent leur sens critique rejettent la religion en bloc et ne se donnent pas la peine de faire le tri entre ce qui pourrait être vrai et le reste. Cela consiste à jeter l’eau du bain et le bébé en même temps.

Brahim,
une chose est sûr.
Je fais une énorme différence entre toi (un croyant) et ta religion.

En ce qui concerne les religions en général :

Il m'est impossible de voir des vérités dans un bain de sang.

Chacun ses petits défaults.
...et les religions sont loin de ne faire que du bien.

Je suis sincèrement désolé de le voir ainsi, ne croit pas l'inverse.

Dans mon cas, je ne jette pas le bébé, ...je souhaite juste le protéger.

Râm a écrit:
ils y sont nombreux qui trouvent la paix dans la pratique d'une religion. C'est être égoïste de ne pas en tenir compte.
Salut Râm,

il est tout autant égoiste d'imposer ses dogmes à ses enfants, voire aux autres par prosélitisme, juste parce que "Ca NOUS fait du bien"
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 17:52

Brahim a écrit:
...Les personnes qui utilisent leur sens critique rejettent la religion en bloc et ne se donnent pas la peine de faire le tri entre ce qui pourrait être vrai et le reste. Cela consiste à jeter l’eau du bain et le bébé en même temps...

Il y a quand même un contexte à prendre en considération s’il te plait Brahim : Les personnes qui rejettent les religions ont un motif, et très souvent légitime.

Ces personnes qui pensent que les religions sont inutiles, perverses, meurtrières, menteuses, contredisant leur "dieu" en permanence, malhonnêtes, hautaines, se faisant passer pour messagères ou représentantes de "dieu" sur terre ont des raisons légitimes et elles le prouvent toujours.

Si elles estiment que ces raisons légitimes sont en accord avec "l'image de dieu" alors pourquoi perdraient-elles leurs temps à trier le vrai du faux ?

Brahim si tu es d'accord avec le fait que "dieu" ne se contredit absolument jamais comment peu tu imaginer un seul instant qu'il a sous son aile une religion qui le contredit ?

Comment peu tu croire que "dieu" accepte qu'il soit contredit ?

Comment peut-on croire que la religion xxx (autrement dit le véritable peuple de "dieu") accepte qu'il soit contredit ?

Mais quand est-ce que les adeptes et membres des religions finiront par comprendre qu'il y a contradiction entre "dieu" et les religions ?

Mais quand est-ce que les adeptes et membres des religions finiront par comprendre que s'il existait une véritable religion accepté par "dieu" elle serait conforme à lui-même, à son image, non contradictoire.

Le tri ne sert à rien Brahim du moment qu'on est face à une seule contradiction, la religion en question ne représente pas dieu, car lui il ne se contredit absolument jamais.

Analyse ce que veut dire "dieu ne se contredit absolument jamais » et tu comprendras que les religions boivent l’eau du bain et jettent le bébé.

Le problème des membres des religions c'est qu'ils refusent de faire la corrélation entre "Dieu ne peut se contredire" ET "Je suis dans le vrai, ma religion est la seule que dieu accepte"

Si un jour les gens se mettent à analyser le sens de ces deux petites phrases les conséquences en seraient immédiatement manifestes.

Malheureusement leur religion les a habituer à penser que "dieu" tolère l’intolérable et donc quand il faut prendre 5 minutes de réflexion et d'analyse il n'y a plus personne, ça en vaut pas la peine, c'est une perte de temps d'essayer de comprendre ce que signifie ces deux petites phrases, il y a d'autres choses bien plus intéressantes à faire, et le classique on a pas le temps etc. etc. etc.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 18:24

Bon, je n'ai pas le même point de vue, même si je pense que les religions peuvent être dépassées, cela doit se faire par le haut, sans ressentiment sans hostilité, il n'y a que les extrêmes qui doivent être combattus. Au contraire, j'ai de la gratitude pour les religions de nous avoir donnés une idée de Dieu, l'humilité devant sa grandeur, même si ce n'est qu'une image très imparfaite. Les athées qui vitupèrent, n'ont même pas cela, ils n'ont que leur orgueil et l'illusion d'être libres, sans dieu ni maitre ...

Je pense que vous ne voyez que les cotés négatifs et fanatiques des religions. Connaissez-vous une grande civilisation sans religion ? il n'y en a pas. L'athéisme n'a produit aucune civilisation. La religion donne un sens à la vie,
l'athéisme n'a aucune réponse, aucun sens, sinon la jouissance immédiate, le profit, la satisfaction des sens.  

Après, la quête de spiritualité qui conduit au-delà des religions, est une démarche qui ne concerne pas les sociétés, mais seulement quelques individus, et pour entamer cette démarche, il faut avoir au préalable avoir étudier les religions, leur but, les textes, le symbolisme, comparer, et méditer leur signification. C'est un travail de longue haleine, de toute une vie...
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Yael
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 19:02

Râm a écrit:
La religion donne un sens à la vie...

Te rends-tu compte de ce que tu dis ?

J’espère que tu as voulu dire que pour des personnes le fait d’être dans une religion à donner un sens à leur vie.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Lun 20 Juin 2016 - 19:07

moi a écrit:

Dans mon cas, je ne jette pas le bébé, ...je souhaite juste le protéger.
C'est ce genre de bonne intention qui pave l'enfer. Tu souhaites le bien d'autrui mais tu décides pour eux ce qui est bien.
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