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 Les religions sont-elles utiles ?

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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 22 Juin 2016 - 18:26

Conscience
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 3:18

INUTILES les religions, quand sait qui on est: DIEU...dans un corps en mission sur terre! Very Happy
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 9:04

septour a écrit:
INUTILES les religions, quand sait qui on est: DIEU...dans un corps en mission sur terre! Very Happy

Ok, et si j'aurais pour mission de préserver l'école-religion ? en tant que qui on est,
donc Dieu pour toi .
Pour moi c'est le Tout qui est soumis à l'interdépendance hyper-active des consciences
distinctes . Ce que tu nommes ; ( Dieu avec majuscule ) est un élément du Tout qui
est lui aussi contraint de coopérer avec les dieux qui oeuvrent en fonction de leurs
karmas .

Qu'est-ce que le grand Tout:

Dieu la Conscience Cosmique
Le Troisième oeil ou sixième sens
Les 5 sens
Les consciences
Les phénomènes de la Conscience
Les objets .

Ps: Est-ce que tu pourrais répondre sérieusement au moins pour 1 fois à
.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 9:06

Ce matin Dieu me suggère de vous écrire ceci :  Very Happy

NON, si septour et lolivier font partie des êtres d'exception qui ont réalisé qu'ils sont DIEU en mission, c'est bien ,mais pensez que la grande majorité des humains sur terre n'en n'est pas là, et il n'y a pas pire illusion que d'affirmer "Je suis Dieu" quand on ne l'a pas réalisé dans tout son être. Dire à des personnes qui ne maitrisent pas leur vie, leur dire qu'ils sont Dieu, ne leur est d'aucune utilité, ça ne les fera pas avancer d'un iota, et pour les chercheurs qui sont en chemin, brûler les étapes, cela peut faire des ravages.   

Donc en attendant, je continue d'affirmer que les religions sont toujours utiles pour les masses, il est bon pour les masses de croire dans le dieu de leur religion et d'évoluer à leur propre rythme jusqu'à ce qu'ils prennent conscience de CELA qu'ils sont réellement.  

J'en vois qui vont dire "ça peut prendre du temps" ou "le temps presse! " presse, réflexion inopportune qui démontre qu'ils n'ont pas réalisé Dieu car Dieu Lui, n'est pas affecté par le temps, et donc dire que le temps presse, qu'il faut sauver le monde, est une grossière illusion. Seuls ceux qui sont conditionnés par leur mental, pensent que le temps presse, qu'il faut sauver le monde etc... car ils ne voient pas le monde tel qu'il est, mais tel que leur mental le projette, ils ne voient qu'une réflexion de leur propre mental.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 9:30

Râm a écrit:
et pour les chercheurs qui sont en chemin, brûler les étapes, cela peut faire des ravages.


Peux-tu développer?
De quels ravages parles-tu?
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 9:56

Taliésine a écrit:
Râm a écrit:
et pour les chercheurs qui sont en chemin, brûler les étapes, cela peut faire des ravages.  


Peux-tu développer?
De quels ravages parles-tu?

Hé bien par exemple, j'en ai rencontré qui avaient brûlé les étapes, qui confondaient les plans du relatif et de l'absolu, qui se disaient arrivés, qui affirmaient qu'ils étaient Dieu, ou bien sous prétexte de non dualité, qui rejetaient le bien et le mal dans le même sac, qui avaient perdu toute compassion ... enfin des trucs dans ce genre, que leur égo leur faisait croire en se faisant passer pour Dieu ...  

Alors c'est vrai que des maitres ou des éveillés, et ils sont de plus en plus nombreux à enseigner cette voie directe, mais si cela est seulement compris par l'intellect, c'est ce qui arrive, de tout confondre.  

C'est pour cela que malgré les défauts, les abus des religions (en tant qu'institutions) que je reconnais, je garde en estime les chemins balisés qui ont été tracés autrefois par les religions et qui évitent ces pièges de l'orgueil ou de l'égo spirituel, qui se dressent inévitablement sur le chemin de ceux qui veulent avancer tout seuls. Les religions mériteraient d'être dépoussiérées, mais leurs méthodes restent efficaces si on les considèrent comme des outils, des panneaux indicateurs.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 10:24

Râm a écrit:
...j'en ai rencontré qui...affirmaient qu'ils étaient Dieu...

Bah vu que tu sais que "dieu" est parfait, tu sais forcément en quoi t'en tenir sur ces imposteurs.

Râm a écrit:
...que leur égo leur faisait croire en se faisant passer pour Dieu...

Non Râm ce n'est pas leur égo qui se trompe en leur faisant croire qu'ils sont "dieu" mais c'est une volonté réelle de vouloir tromper, une préméditation de se faire passer pour qui ils ne sont pas.

"dieu" est parfait et ne se contredit jamais, eux ne sont pas parfaits et se contredisent tout le temps, ils ne sont donc pas "dieu" mais des charlots.

Râm a écrit:
...c'est ce qui arrive, de tout confondre...

Comme dans le cas précédant Râm, ils ne confondent pas mais c'est une volonté délibérée en toute conscience et prémédité de se faire passer pour qui ils ne sont pas.

Ils savent qu’ils ne sont pas "dieu" mais ils déclarent qu'ils le sont.

Et ils ne sont pas fous, ce sont seulement des menteurs, imposteurs et charlatans en tous genres.

Tu sais très bien Râm que si "dieu" était sur terre en forme humaine alors il serait parfait et ne se contredirait jamais, il aurait réponse a tout et aucun mensonges ne sortirait de sa bouche, personne ne pourrait le collé sur quoi que ce soit, il aurait toujours des réponses claires, véridiques et irréfutables.

Si tu en trouves un comme ça, pas 10 ni 100 ni 10000 mais seulement un seul alors je te suis en courant Râm.




Dernière édition par Yael le Jeu 23 Juin 2016 - 10:34, édité 1 fois
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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 10:32

Râm a écrit:
il n'y a pas pire illusion que d'affirmer "Je suis Dieu"
Je n'ai JAMAIS affirmé ceci
Ce n'est pas Dieu qui t'a dicté ton texte
C'est une idée inconsciente de toi-même !

Apprends a te connaitre
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 10:57

lolivier a écrit:
septour a écrit:
LA logique n'est pas humaine mais DIVINE.....puisqu'IL en est l'AUTEUR, tout comme l'illogisme!
DIEU dit je suis TOUT CE QUI EST... soyez logique et deduisez!!!
DIEU PAS CERNABLE? ET bien si IL est tout ce qui est(Matiere) et n'est pas(Esprit), vous pouvez en cerner une bonne partie... en regardant autour de vous, tout simplement.!
Quant a l'ESPRIT, ca reste flou; Mais une chose est sure, c'est le debut de toutes choses.


Rejoins moi
Tu le rencontreras, c'est une promesse

Je reste ouvert, mais est-ce que cela se transmet ? comment ? je suis curieux.

Il ne suffit pas de dire "tout est Dieu, je suis Dieu" pour le réaliser. Je regarde la nature et je dis "c'est Dieu" mais si je regarde le monde, la société imparfaite des hommes, je dis aussi "c'est Dieu" je regarde une personne je dis "c'est Dieu dans un corps qui joue un rôle " et une fois cela dit ? Dieu devient un fourre-tout.

lolivier quand tu dis qu'il faut te rejoindre, je suis curieux de savoir comment en dehors des méthodes connues des religions, en dehors d'un enseignement qui passe par l'intellect, et des pratiques connues de méditation, tu peux affirmer cela, (je parle de rencontrer Dieu dans cette vie, sans attendre 10 secondes avant la mort et encore je pense que la majorité ne le voit pas).

Il parait que certains éveillés ont le pouvoir de te faire voir Dieu directement, par initiation, ou par leur regard, es-tu un de ceux là ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:00

lolivier a écrit:
Ce n'est pas Dieu qui t'a dicté ton texte
C'est une idée inconsciente de toi-même !

C'est ton égo qui réagit, une part en toi qui n'accepte pas.

Si tu n'as pas réalisé Dieu, alors tu ne peux pas m'être utile. Ce serait un aveugle qui veut conduire un autre aveugle. :)
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:10


Citation :
Ce n'est pas Dieu qui t'a dicté ton texte

Si dieu est la vie, alors c'est dieu qui lui a dicté ce texte.
Comme c'est lui qui dicte ma réponse Wink
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:12

Effectivement tu es Dieu qui répond à Dieu dans son jeu
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:18

Qui faut-il croire ? qui faut-il suivre ? Lolivier ? Septour ? Yael ? ... ou bien plutôt suivre son propre chemin comme étant le meilleurs étant fait pour soi ? Après tout, il n'y a rien qui presse, dans l'éternité, et Dieu étant tout, et partout, il est toujours là. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:51

Râm a écrit:
Hé bien par exemple, j'en ai rencontré qui avaient brûlé les étapes, qui confondaient les plans du relatif et de l'absolu, qui se disaient arrivés, qui affirmaient qu'ils étaient Dieu, ou bien sous prétexte de non dualité, qui rejetaient le bien et le mal dans le même sac, qui avaient perdu toute compassion ... enfin des trucs dans ce genre, que leur égo leur faisait croire en se faisant passer pour Dieu ...  

Des charlatans ou des psychotiques.

Râm a écrit:
C'est pour cela que malgré les défauts, les abus des religions (en tant qu'institutions) que je reconnais, je garde en estime les chemins balisés qui ont été tracés autrefois par les religions et qui évitent ces pièges de l'orgueil ou de l'égo spirituel, qui se dressent inévitablement sur le chemin de ceux qui veulent avancer tout seuls. Les religions mériteraient d'être dépoussiérées, mais leurs méthodes restent efficaces si on les considèrent comme des outils, des panneaux indicateurs.

Ce dont tu parles c'est un code de conduite, une morale, un éveil à la conscience. Un guide pour apprendre comment vivre. Je te rejoins parce que je pense que la religion peut donner des bases, à condition quelles soient bonnes et justes. Mais un oiseau ne doit pas rester dans une cage.
Je voudrais bien savoir comment tu définis un "éveillé". Que fait-il de sa vie quand il est devenu "éveillé"?


Râm a écrit:
Qui faut-il croire ? qui faut-il suivre ? Lolivier ? Septour ? Yael ? ... ou bien plutôt suivre son propre chemin comme étant le meilleurs étant fait pour soi ? Après tout, il n'y a rien qui presse, dans l'éternité, et Dieu étant tout, et partout, il est toujours là. Very Happy

cheers

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Brahim
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:59

Râm a écrit:
je continue d'affirmer que les religions sont toujours utiles pour les masses, il est bon pour les masses de croire dans le dieu de leur religion et d'évoluer à leur propre rythme jusqu'à ce qu'ils prennent conscience de CELA qu'ils sont réellement.  

Je suis du même avis que toi, Râm.
On peut comparer les grandes religions à des transports en commun ou des transports de masse ; elles nous rapprochent de Dieu (notre demeure ultime), mais ne nous y mènent pas.
Un train ou un bateau peut prendre plusieurs centaines ou plusieurs milliers de personnes en même temps et les transporter vers la ville de leur destination. Mais une fois arrivés dans cette ville, nous ne sommes pas encore arrivés à domicile (chez Soi) car le train s'arrête à la gare et le bateau s'arrête au port ; c'est leur terminus et ils ne peuvent pas aller plus loin. Une fois arrivés au port ou la gare, nous serons amenés à continuer notre chemin par d'autres moyens et souvent seuls, avant d'arriver réellement à domicile.

Le chemin que nous faisons en transport en commun est analogue à celui que nous faisons dans les religions.
Le chemin que nous faisons seuls (entre la gare ou le port et notre domicile) est analogue à celui que nous faisons seuls dans notre propre voie spirituelle post-religion, laquelle nous permet réellement d'arriver à notre domicile ... Dieu.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 12:37

Taliésine a écrit:
Ce dont tu parles c'est un code de conduite, une morale, un éveil à la conscience. Un guide pour apprendre comment vivre. Je te rejoins parce que je pense que la religion peut donner des bases, à condition quelles soient bonnes et justes. Mais un oiseau ne doit pas rester dans une cage.
Je voudrais bien savoir comment tu définis un "éveillé". Que fait-il de sa vie quand il est devenu "éveillé"?

Bonne question, c'est toute la difficulté de reconnaitre un éveillé ou un réalisé. Je crois que son aura est ressentie plus que décrite selon nos critères, mais je vais essayer d'après ce que disent ceux qui en ont fait l'expérience d'approcher un éveillé (physiquement pas sur internet ou dans des livres)
Bon, tu me diras, c'est l'homme qui a vu l'homme ... j'en conviens, mais j'y crois.  

Un éveillé n'est plus guidé par des motifs égoïstes, il rayonne constamment la compassion, la paix, la joie, il a atteint une vision égale envers tous les êtres, et toutes les choses, il voit Dieu ou la Vie qui s'écoule en tous, il ne juge plus, ne voit plus le mal, n'est attaché à rien, il n'est plus troublé par les désirs ou la colère, ou si tel bien ou tel mal lui échoit, n'a plus d'antipathie ou d'aversion envers quoi que ce soit, il est humble.

Difficile d'en dire plus, car certains ressentent l'impulsion divine de servir, de guider les autres, voire d'enseigner une méthode, et d'autres non, seule leur présence voire leur silence, apporte la paix. Leur action ne peut pas s'expliquer selon nos critères, je crois qu'elle est totalement libre.  

Mais quand on se trouve en présence d'un tel être, je pense qu'on doit être frappé par son équanimité sa sérénité, qui n'est pas de l'indifférence.

Une question me vient à l'esprit, y a-t-il plusieurs degrés dans l'éveil ?

et faut-il avoir commencé à s'éveiller pour ressentir leur aura ? car au début de ma recherche, j'ai rencontré quelques enseignants spirituels, ou du moins reconnus comme tels, mais à l'époque je n'ai rien ressenti, alors je n'ai pas la réponse en ce qui les concerne.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 15:53

Râm a écrit:
Qui faut-il croire ?

A mon avis et c'est un conseil : Surtout pas un homme, mais le bon sens, autrement dit toi-même, ton instinct.

Râm a écrit:
...qui faut-il suivre ? Lolivier ? Septour ? Yael ? ... ou bien plutôt suivre son propre chemin comme étant le meilleurs étant fait pour soi ?...

Ne jamais suivre un homme est la garantie de ne jamais perdre son auto critique, son auto contrôle, son bon sens, son raisonnement, sa réflexion, son analyse, et les deux plus importants de tous : Sa lucidité et son discernement, car c'est cela qui nous préserve des pièges des hommes qui tentent de nous guidés.

Autrement dit oui Râm : Suivre son propre chemin comme étant le meilleurs étant fait pour soi et qui sera toujours meilleur que des chemins guidés, initiés, éveillés, réalisés, imposés, tortueux, sombres, sectaires....etc. etc. etc.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 17:48

INUTILES LES RELIGIONS QUAND TU SAIS QUI TU ES!
Mais beaucoup ne savent PLUS et sans savoir qui ils sont, alors ils se tournent vers les religions; UNE BEQUILLE....DANGEREUSE. Soyez lucides, les religions....bien pour certains mais pas pour tous.


Dernière édition par septour le Jeu 23 Juin 2016 - 17:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 17:56

NE SUIVEZ PAS SEPTOUR!!!! LISEZ MOI, REFLECHISSEZ, REFLECHISSEZ, ENCORE ET ENCORE, ANALYSEZ, REFLECHISSEZ, n'arretez pas. Un jour peut etre encore lointain, peut etre pas l'etincelle jaillira. Vous aurez alors fait un bond comme jamais!!!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 19:24

C'est ça ta réponse ? Tu fais de l'écriture automatique ou quoi ?
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moi
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 21:46

Salut les copains

Petite question technique svp, vous allez mieux vous y connaître que moi et j'ai pas envie de chercher des heures Wink

Où est-il indiqué dans la bible que le Dieu du nouveau testament est le même que celui de l'ancien testament svp?

Merci d'avance à celui ou ceux qui peuvent m'éclairer précisément

@ pluch et bonne soirée à tous
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 22:13

Salut MOI,

Je pense que les références faites par jésus, ou par ces disciples ou apôtres quand ils parlaient des hommes de l’époque de l'ancien testament montrent qu'ils parlaient tous du même "dieu".

Des expressions comme :

"Le dieu de vos pères."
"Le dieu d’Abraham"
"Le dieu de Salomon"
"Le dieu de David"
"dieu n'a-t-il pas dit à Adam..."

Etc. etc. montre qu'ils parlaient tous bien du même "dieu"

Rien que dans les 4 évangiles tu vois vite que Jésus parlait du même "dieu".

Dans d'autres livres ensuite les apôtres font aussi référence a ce même "dieu".

Ensuite à savoir si ce qui est écrit dans la bible est digne de confiance est bien sur un autre débat :)
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 22:23

Salut Yael :)

Merci,
Crois-tu qu'il aurait pu dire celà comme par exemple si je disais "le Dieu de Yael"... Intégrant le fait que le Dieu auquel je crois est automatiquement le même que le tiens. (Un seul Dieu, unique,...mais pas spécialement celui dont tu m'aurais parlé 10 ans avant...par exemple)

Tu comprends ce que je veux dire?
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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 22:39

Râm a écrit:
Je reste ouvert, mais est-ce que cela se transmet ? comment ? je suis curieux.
Pour cela,
tu DOIS me rencontrer

Râm a écrit:
Une question me vient à l'esprit, y a-t-il plusieurs degrés dans l'éveil ?
Oui

Tu confonds tellement de choses
égo, estime, amour-propre, surestime

Es tu si sur de toi ?
ou cherches tu à t'en rassurer ?

Crois tu que j'ai oublié le guerrier au bouclier et au glaive ?
Que gardes tu ?
Qui protèges tu ?
et de quoi ?

Tu fais confiance a tes yeux ...
continues et viens me voir
Tu ne ressens rien ?
C'est moi qui t'es surestimé alors ....

tkt, je le sais déjà depuis un bon bout de temps
Pourtant ... je continue de croire en toi, ta capacité

Sois curieux et contente ta curiosité
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 24 Juin 2016 - 2:15

moi a écrit:
Salut Yael :)

Merci,
Crois-tu qu'il aurait pu dire celà comme par exemple si je disais "le Dieu de Yael"... Intégrant le fait que le Dieu auquel je crois est automatiquement le même que le tiens. (Un seul Dieu, unique,...mais pas spécialement celui dont tu m'aurais parlé 10 ans avant...par exemple)

Tu comprends ce que je veux dire?

Je comprends très bien ton raisonnement et pour répondre à ta question il faut voir les contextes des époques :

La façon de croire à l’époque si on s’en réfère a la bible et notamment au début, dès la genèse, il semblerait que "dieu" soit un fait acquis, ne pas croire en l’existence de "dieu" était inimaginable voire impossible.

Le nombre de religions était très faible après Babylone et en tout cas inexistant au début de la création et donc tout le monde avait quasiment la même "connaissance" ou notion de "dieu" et cela au moins jusqu’à l’époque de Jésus.

Ensuite tout s’accélère.

Or aujourd’hui du fait de la multiplication des religions, sectes et imposteurs en tous genres il est devenu quasiment impossible que nous ayons tous la même connaissance, notion, perception etc. etc. de "dieu", il y en a même qui disent qu'il n'y a pas de "dieu", donc aucune notion.

Bien que nous deux nous avons beaucoup de ressemblance dans notre notion et perception de "dieu" je pourrais presque dire que ton "dieu" est mon "dieu" et que tous les deux dans la finalité nous parlons du même "dieu" même si nous avons des désaccords ou différences, notre vision de "dieu" reste sensiblement équivalente.

Par contre je ne dirais pas que mon "dieu" est le même que par exemple celui de l’église catholique car dans ma notion et ma vision de "dieu" il ne peut exister un "dieu" qui demande qu’on lui rende un culte, donc la effectivement on ne parle pas du même "dieu".

Idem pour toutes les religions ou sectes ou mouvements religieux liées à une forme de culte, je ne parle pas du même "dieu" car ceux-là pour moi n'existent pas.

Donc pour répondre à ta question et en prenant l'exemple de Jésus ou n'importe lequel de ses contemporains :

Aucun d'eux n'aurait pu dire le "dieu de Yael" car le "dieu" de Jésus n'est pas mon "dieu".

Le "dieu" de Jésus est un "dieu" qui réclame un culte, or dans ma notion de "dieu" on ne mange pas de ce pain-là. (Désolé mais celle-là il fallait bien que je la place un jour ou l’autre :):):)

Et c'est bien pour cela que je crois que la bible et les religions ne sont pas dignes de confiance, car leur notion de "dieu" n'est pas ma notion de "dieu" et quand ils me parlent de "dieu" je ne vois ni "dieu" ni ne reconnais "dieu".

Et je sais bien que tu ressens la même chose.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 24 Juin 2016 - 5:24

Râm a écrit:
Il parait que certains éveillés ont le pouvoir de te faire voir Dieu directement, par initiation, ou par leur regard, es-tu un de ceux là ?
Oui
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 24 Juin 2016 - 19:41

lolivier a écrit:
Râm a écrit:
Je reste ouvert, mais est-ce que cela se transmet ? comment ? je suis curieux.
Pour cela,
tu DOIS me rencontrer

Râm a écrit:
Une question me vient à l'esprit, y a-t-il plusieurs degrés dans l'éveil ?
Oui

Tu confonds tellement de choses
égo, estime, amour-propre, surestime

Es tu si sur de toi ?
ou cherches tu à t'en rassurer ?

Crois tu que j'ai oublié le guerrier au bouclier et au glaive ?
Que gardes tu ?
Qui protèges tu ?
et de quoi ?

Tu fais confiance a tes yeux ...
continues et viens me voir
Tu ne ressens rien ?
C'est moi qui t'es surestimé alors ....

tkt, je le sais déjà depuis un bon bout de temps
Pourtant ... je continue de croire en toi, ta capacité

Sois curieux et contente ta curiosité

Non désolé lolivier, je ne ressens rien à tes paroles,
elles ne me parlent pas,
tu parles de guerrier et de glaive
je ne comprends pas la signification
ta voie n'est pas la mienne
et d'ailleurs, je vois que tu ne la reconnais pas
tu n'as jamais mentionné aucun guide ? (ce n'est qu'un détail mais qui fait tilt)
tu ne reconnais donc aucun éveillé à part toi même ?
tu ne rends pas hommage aux précurseurs qui ont ouvert la voie ?
finalement tu t'es auto proclamé "éveillé"
qui t'as reconnu ? qui témoigne pour toi ?
car comme je te l'ai déjà dit
la lumière ne peut pas rester sous le boisseau
Un véritable éveillé n'attend rien, ne demande rien, ne prétend rien
Il ne fait que révéler le Soi qui est en chacun
si tu m'a surestimé qu'y puis-je ?
je ne t'ai rien demandé
Pourquoi toi même ne vas tu pas rencontrer
un être réalisé devant qui ce qui reste de ton égo fondera immédiatement
c'est une promesse
car tu as déjà fait beaucoup de chemin
Je te rassure ce n'est pas moi, mais il t'attend
moi même je ne désespère pas de le rencontrer prochainement
juste un problème de langue, de moyens matériels pour l'instant
Je ne citerai pas de nom
mais si tu es un vrai chercheur dans la voie directe (qui ne passe pas par les religions)
tu ne peux qu'être guidé vers Lui
c'est un des rares réalisé accessible

moi peu importe si je continue à tourner
mais toi vas le voir, tu ne le regretteras pas  
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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 24 Juin 2016 - 20:47

si tu parles du dalaï-lama.
j'y songes depuis longtemps
Je ne suis personne
donc personne n'a le cran de passer le cap
Car reconnaissance implique notoriété
Je n'ai aucune notoriété
Aucun diplome
Je n'appartiens a aucun mouvement

La reconnaissance va venir
je n'en doute pas
histoire de temps

Certains, ici, se sont bloqués car ils sont bien incapables de dépasser leurs inquiétudes matérielles tout en me reconnaissant une forme de savoir
je dis "dommage"

Je vais aller voir la jeunesse, beaucoup plus accessibles et plus capables de dépassement que les vieux coincés dans leurs croyances surannées, leurs égos étriqués, leurs possessions matérielles emprisonnantes, empoisonnantes.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 24 Juin 2016 - 21:26

Non pas le dalaï lama.

Tu parles d'inquiétudes matérielles ? légitimes.
Ne serait-ce que pour avoir une liaison internet, un ordi ... et venir raconter des conneries sur un forum ...
Tu la payes avec quoi toi ta liaison internet, ton ordi ? tu travailles ou tu vis d'amour et d'eau fraiche ? ou bien tu es assisté par la collectivité ? Y a pas de miracle.

C'est sur que les jeunes sont plus malléables aux manipulations, je ne suis pas né de la dernière pluie, l'expérience ça sert.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 24 Juin 2016 - 23:40

LOGANJ
Poses tes questions, j'y repondrais si ca m'est possible.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 25 Juin 2016 - 10:25

Septour :

Que vois-tu exactement à la hauteur du milieu de ton front ? Voilà, c'est une question
qui est cent fois étudiée dans certains forums relativement rares, mais néanmoins vivants ...

Ca sera sûrement une page de tournée si tu oses aller jusque là, moi j'y suis allé et j'en
ai beaucoup parlé, et je n'en suis pas pour autant déséquilibré au contraire, vive le progrès
spirituel .

Bye .
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 25 Juin 2016 - 13:59

Tu veux sans doute parler du "3 ieme oeuil" ? Je n'en suis plus la...depasse!
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Mariine
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 25 Juin 2016 - 15:45

lolivier a écrit:
La Vie est Amour
L'Amour rassemble les corps pour créer de nouveau corps.
La Vie dispense la vie.
La Vie cherche la vie
Et pour y arriver, elle s'est faite Amour

Oui, les religions peuvent être utiles;
Quand elles sont bien utilisées.
Oui, elles peuvent être destructrices;
Quand elles sont mal utilisées.

Quel utilisation est faite de quoi ?
La manipulation cérébrale peut être une aide;
Quand elle bien utilisée.
Elle peut être machiavélique;
Quand elle est mal utilisée.

Les religions ne sont plus religieuses depuis longtemps.
Elles sont aussi un moyen de reconnaissance.
Ce n'est pas "par hasard" que chaque peuple a SA religion.
Le religion est communautariste
Elle sont donc une force politique.
Elle manipule a des fins territoriales, de pouvoir, d'influence
Elle motive les peuples dans un sens, lequel ?
Sauf que les moyens utilisées sont devenues de plus en plus viciés, dévoyés.
Je rejoins les athées dans leur rejet de la religion.

Sauf que

Le fond et la forme
Si tous les peuples du monde ont une religion, ce n'est pas "par hasard"
Quelque chose est fondamental.
Elles ont toutes une origine commune.
Sachez la trouver, l'idée de Dieu

L'idée de Dieu est vrai
mais encore une fois, comment est ce compris ?
comme on peut ... en fonction des régions, environnements, époques, peuples
La culture, la religion est culturelle

Alors où cette communalité ?
Dans ce qui relie tous les hommes du monde.
Nous sommes des humains avec un corps d'humain.
Le ressenti !
Le Graal, la coupe réceptrice de la Source de Vie
De l'énergie vitale
Elle est en nous
Au sein même de notre esprit, bien masquée au milieu
Seule une voie psy directe peut la trouver. Elle est liée aux compréhensions que nous en avons.
Attention, milles fausses routes.
Quelques unes vraies.
rares sont ceux qui l'intègrent dans leurs savoirs, leurs compréhensions, leurs vies.
Les mystiques, soufis et autres spé mystiques des autres religions.
Je suis fou et je crois en être.
La Folie ne me fait pas peur.

et vous ?

Edit :
Nos enfants sont nous.
Aidons les, aidons nous
cheers
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 25 Juin 2016 - 17:45

septour a écrit:
Tu veux sans doute parler du "3 ieme oeuil" ? Je n'en suis plus la...depasse!

Merci:
Mais sans enseignement sur la question on ne peut rien dépasser, si ce n'est risquer
de se perdre et quand je pense que certains affirment qu'aujourd'hui on peut se passer
des religions qui l'enseignent pour pratiquer en sphère privée, je vous laisse imaginer
ce que cela pourrait être .
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 2 Juil 2016 - 8:14

abdulwahid a écrit:
Râm a écrit:
C'est vrai qu'un guide ou un maitre qui connait le chemin est nécessaire, il peut nous mener jusqu'au niveau qu'il a lui même réalisé, et on peut suivre ou pas les rites d'une religion, à condition de savoir qu'ils ne sont que des outils qu'il faudra un jour dépasser, ou bien un maitre peut continuer à pratiquer des rites d'une religion, juste pour l'exemple, mais en réalité il n'en a plus besoin. Il y a quelques cas très rares "d'auto réalisés" je veux dire d'êtres qui n'ont pas eu besoin de maitre extérieur, ou incarné.  

Le maître a besoin plus que tout autre de pratiquer sa religion; et sa vie entière est rite; puisque c'est dans cette pratique qu'il renouvelle à chaque instant sa proximité avec Dieu...
A ce sujet, lorsqu'un matin Aïcha, l'épouse du prophète Muhammad, trouva celui ci les genoux ensanglantés par les prières nocturnes..."ô messager de Dieu, pourquoi t'imposes tu cela alors que Dieu t'a déjà pardonné tes péchés passés et avenir", Muhammad (saws) répondit: "ne devrais donc pas être un serviteur reconnaissant?"

Heu... non.
Là tu parles d'un enseignant religieux ok, mais tu ne dois pas saisir ce qu'est un maitre réalisé, un homme-Christ. Il n'a pas besoin de renouveler sa proximité avec Dieu, c'est un état définitif qu'il a réalisé. Cela arrive qu'il continue à pratiquer ou à se servir des symboles d'une religion, pour l'édification des fidèles qui ont encore besoin des rites mais le véritable maitre n'a plus besoin de ces béquilles que sont les rites, les dogmes, les livres etc...  Alors peut être que cela n'est pas admis en islam.  

Citation :
Plus de pratique vous aide à devenir une meilleure personne, un meilleurs croyant dévot, un meilleurs ritualiste, un meilleur être humain mais dans l'état d'éveil on ne fait que réfléchir et rayonner l'universalité. Cela ne vient pas avec plus de détermination dans la pratique. L'individu doit se fondre dans la grâce et être remplacé par la pure conscience.  
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abdulwahid
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 2 Juil 2016 - 19:20

Râm a écrit:
abdulwahid a écrit:
Râm a écrit:
C'est vrai qu'un guide ou un maitre qui connait le chemin est nécessaire, il peut nous mener jusqu'au niveau qu'il a lui même réalisé, et on peut suivre ou pas les rites d'une religion, à condition de savoir qu'ils ne sont que des outils qu'il faudra un jour dépasser, ou bien un maitre peut continuer à pratiquer des rites d'une religion, juste pour l'exemple, mais en réalité il n'en a plus besoin. Il y a quelques cas très rares "d'auto réalisés" je veux dire d'êtres qui n'ont pas eu besoin de maitre extérieur, ou incarné.  

Le maître a besoin plus que tout autre de pratiquer sa religion; et sa vie entière est rite; puisque c'est dans cette pratique qu'il renouvelle à chaque instant sa proximité avec Dieu...
A ce sujet, lorsqu'un matin Aïcha, l'épouse du prophète Muhammad, trouva celui ci les genoux ensanglantés par les prières nocturnes..."ô messager de Dieu, pourquoi t'imposes tu cela alors que Dieu t'a déjà pardonné tes péchés passés et avenir", Muhammad (saws) répondit: "ne devrais donc pas être un serviteur reconnaissant?"

Heu... non.
Là tu parles d'un enseignant religieux ok, mais tu ne dois pas saisir ce qu'est un maitre réalisé, un homme-Christ. Il n'a pas besoin de renouveler sa proximité avec Dieu, c'est un état définitif qu'il a réalisé. Cela arrive qu'il continue à pratiquer ou à se servir des symboles d'une religion, pour l'édification des fidèles qui ont encore besoin des rites mais le véritable maitre n'a plus besoin de ces béquilles que sont les rites, les dogmes, les livres etc...  Alors peut être que cela n'est pas admis en islam.  

Citation :
Plus de pratique vous aide à devenir une meilleure personne, un meilleurs croyant dévot, un meilleurs ritualiste, un meilleur être humain mais dans l'état d'éveil on ne fait que réfléchir et rayonner l'universalité. Cela ne vient pas avec plus de détermination dans la pratique. L'individu doit se fondre dans la grâce et être remplacé par la pure conscience.  

Personne ne peut vraiment saisir ce qu'est un maître réalisé sans l'être soi même...

Quoi qu'il en soit, celui qui est arrivé au terme de sa quête spirituelle ne délaisse pas la pratique religieuse...au contraire, sa proximité avec Dieu implique que tous ses actes, paroles et pensées soient religion...La différence est qu'il n'accomplit pas tout cela par crainte ou espoir, mais par amour...

Satan faisait partie des anges rapprochés de Dieu avant qu'une seule parole d'orgueil le fasse chuter au niveau le plus bas de la création...Il y a là une leçon pour les gens qui méditent...Il n'y a de Puissance et de Force qu'en Dieu...Il donne la royauté à qui Il veut, Il la retire à qui Il veut...Il abaisse et Il élève...et Il est capable de toutes choses..












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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 2 Juil 2016 - 19:29

Satan est le Savoir
Le Savoir est aujourd'hui acquis par les yeux
Ne croyez plus les livres, ils sont embourbants dans l'incrédulité

belles paroles, abdulwahid
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 2 Juil 2016 - 19:44

Je me répète mais il suffit d'écouter ce que disent les êtres réalisés contemporains (dont j'ai cité l'extrait) ils sont au delà des religions et heureusement. Les religions sont des chemins, des outils, utiles pour nous amener jusqu'à un certain point, pour cette raison nous n'avons pas à renier leur utilité, mais la vraie spiritualité commence là où finissent les religions. Celui qui ne parvient pas à dépasser le stade des religions, j'entends des croyances, des dogmes et des rituels, des écritures, ne peut se prévaloir d'être libéré.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 2 Juil 2016 - 21:55

Râm a écrit:
Je me répète mais il suffit d'écouter ce que disent les êtres réalisés contemporains (dont j'ai cité l'extrait) ils sont au delà des religions et heureusement. Les religions sont des chemins, des outils, utiles pour nous amener jusqu'à un certain point, pour cette raison nous n'avons pas à renier leur utilité, mais la vraie spiritualité commence là où finissent les religions. Celui qui ne parvient pas à dépasser le stade des religions, j'entends des croyances, des dogmes et des rituels, des écritures, ne peut se prévaloir d'être libéré.

Excuse moi de te faire répéter encore une fois, mais qui sont ces êtres réalisés contemporains dont tu parles?
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Sam 2 Juil 2016 - 22:18

Krishnamurti par exemple?
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 3 Juil 2016 - 1:10

Taliésine a écrit:
Krishnamurti par exemple?

Oui, peut être bien...je me disais bien que certaines expressions entendues ici m'étaient familières...
Renoncer aux dogmes divins de la religion pour le dogme humain de la non religiosité est une attitude typiquement moderne répandue...Pour ma part, je ne vois là qu'une forme perverse d'illusionnement et c'est ce qui m'avait d'ailleurs dans ma jeunesse convaincu de la nécessité d'adopter une vision religieuse plutôt qu'une vision humaine de la spiritualité...
"Dis : C'est Dieu qui guide vers la Vérité...Celui qui guide vers la vérité est il plus digne d'être suivi, ou celui qui ne dirige qu'autant qu'il est lui même dirigé...Qu'avez vous donc à juger ainsi?"
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 3 Juil 2016 - 7:57

Krishnamurti par exemple mais il n'est pas le seul, il y en a qui sont vivants aujourd'hui, il suffit de croire qu'il existe des Bouddha, des Hommes-Christ, aujourd'hui et de chercher, mais si on ne croit pas en cette possibilité, alors c'est inutile, dans ce cas restez cloisonnés dans votre religion, cette quête n'est pas faite pour vous. C'est pourquoi je ne citerai pas de noms. Ce que je reproche à Krishnamurti c'est qu'il était farouchement contre les religions qu'il jugeait aliénantes, c'était un prophète non théiste, alors que je vois plutôt dans les religions des béquilles, donc utiles mais qu'il faudrait dépasser, pas en les reniant, en les rejetant mais en devenant l'aboutissement, l'accomplissement vivant de ces religions. Je crois que si on considère une religion comme une aide, un outil, on en devient pas aliéné.

Mais lorsque l'on est conditionné par une religion ou un livre que l'on croit être la seule vérité, on a du mal d'admettre que la spiritualité pure transcende les dogmes, les livres sacrés et surtout les rituels. Il est beaucoup plus facile de croire en la vie de prophètes qui ont vécu il y a 2000 ans ou 14 siècles, qui a été embellie, mythifiée, avec tout le poids de la tradition forgée par de nombreuses générations de croyants, que de reconnaitre un contemporain qui a atteint le même état et qui dit "J'ai réalisé mon identité avec Dieu".

Les messages des prophètes du passé étaient destinés aux hommes du passé, selon leur époque et leur culture, quand le monde était fractionné, et prendre ces messages au pied de la lettre de nos jours, on voit bien ce que ça génère comme fanatisme...
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 3 Juil 2016 - 9:19

Râm a écrit:
Krishnamurti par exemple mais il n'est pas le seul, il y en a qui sont vivants aujourd'hui, il suffit de croire qu'il existe des Bouddha, des Hommes-Christ, aujourd'hui et de chercher, mais si on ne croit pas en cette possibilité, alors c'est inutile, dans ce cas restez cloisonnés dans votre religion, cette quête n'est pas faite pour vous. C'est pourquoi je ne citerai pas de noms. Ce que je reproche à Krishnamurti c'est qu'il était farouchement contre les religions qu'il jugeait aliénantes, c'était un prophète non théiste, alors que je vois plutôt dans les religions des béquilles, donc utiles mais qu'il faudrait dépasser, pas en les reniant, en les rejetant mais en devenant l'aboutissement, l'accomplissement vivant de ces religions. Je crois que si on considère une religion comme une aide, un outil, on en devient pas aliéné.

Mais lorsque l'on est conditionné par une religion ou un livre que l'on croit être la seule vérité, on a du mal d'admettre que la spiritualité pure transcende les dogmes, les livres sacrés et surtout les rituels. Il est beaucoup plus facile de croire en la vie de prophètes qui ont vécu il y a 2000 ans ou 14 siècles, qui a été embellie, mythifiée, avec tout le poids de la tradition forgée par de nombreuses générations de croyants, que de reconnaitre un contemporain qui a atteint le même état et qui dit "J'ai réalisé mon identité avec Dieu".

Les messages des prophètes du passé étaient destinés aux hommes du passé, selon leur époque et leur culture, quand le monde était fractionné, et prendre ces messages au pied de la lettre de nos jours, on voit bien ce que ça génère comme fanatisme...

Tout cela est bien vague...Au moins dans l'Islam, comme dans d'autres religions, les maitres spirituels sont des personnalités notoires qu'il est possible de rencontrer...Ils sont les 'arifin bi'llah, les Connaissants par Dieu, les héritiers des prophètes...Jusqu'à aujourd'hui, l'islam a suscité des milliers de ces personnages dans des chaînes ininterrompues de transmission depuis le prophète Muhammad (saws)...et nul besoin de cacher leur nom...la quête ne consiste pas à trouver des personnages inconnus on ne sait où, mais à développer ses dispositions intérieures pour recevoir leur entraînement...
Et effectivement, si la spiritualité pure transcende les religions particulières, les êtres ayant réalisés cette état sont toujours affiliés à une forme traditionnelle particulière, constituée de textes (oraux ou écrits), de dogmes, de rites, et de méthode de réalisation... à moins que tu aies un contre exemple à me donner...
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 3 Juil 2016 - 12:45

Oui je suis d'accord qu'un maitre appartient à une chaine de transmission, et cette lignée se rattache à une culture et que si le maitre réalisé respecte ou rend hommage à la lignée de ces prédécesseurs, il ne s'identifie plus lui même à une religion, une nationalité, toutes ces choses qui divisent et qui sont relatives à l'égo ... puisqu'il est lui même devenu le message vivant de Dieu. S'il se considère encore chrétien, musulman, bouddhiste ... alors c'est qu'il n'a pas encore atteint le sommet où il n'y a plus aucune distinction mais juste la pure conscience.
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abdulwahid
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 3 Juil 2016 - 13:50

Râm a écrit:
Oui je suis d'accord qu'un maitre appartient à une chaine de transmission, et cette lignée se rattache à une culture et que si le maitre réalisé respecte ou rend hommage à la lignée de ces prédécesseurs, il ne s'identifie plus lui même à une religion, une nationalité, toutes ces choses qui divisent et qui sont relatives à l'égo ... puisqu'il est lui même devenu le message vivant de Dieu. S'il se considère encore chrétien, musulman, bouddhiste ... alors c'est qu'il n'a pas encore atteint le sommet où il n'y a plus aucune distinction mais juste la pure conscience.

Certes, mais tant qu'il n' a pas atteint cet état d'homme parfait, le lien à sa religion demeure nécessaire, ce qui laisse quand même à la religion un large champ d'application pour les individus lambdas tels que nous ou mêmes les êtres plus avancés sur le chemin...Donc prétendre pouvoir se passer de "béquilles" pour des personnes qui n'en sont qu'au début de leur cheminement relève bien de l'illusionnement sur soi-même...
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 3 Juil 2016 - 14:03

Oui, je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 3 Juil 2016 - 14:38

Râm a écrit:
Oui, je suis d'accord.
Al hamdu li Allah*

* Louange à Dieu.
Traduction Kawthar.

Le forum est francophone,
Merci de traduire toute autre langue que le français.
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Dim 3 Juil 2016 - 16:59

abdulwahid a écrit:
Râm a écrit:
Oui je suis d'accord qu'un maitre appartient à une chaine de transmission, et cette lignée se rattache à une culture et que si le maitre réalisé respecte ou rend hommage à la lignée de ces prédécesseurs, il ne s'identifie plus lui même à une religion, une nationalité, toutes ces choses qui divisent et qui sont relatives à l'égo ... puisqu'il est lui même devenu le message vivant de Dieu. S'il se considère encore chrétien, musulman, bouddhiste ... alors c'est qu'il n'a pas encore atteint le sommet où il n'y a plus aucune distinction mais juste la pure conscience.

Certes, mais tant qu'il n' a pas atteint cet état d'homme parfait, le lien à sa religion demeure nécessaire, ce qui laisse quand même à la religion un large champ d'application pour les individus lambdas tels que nous ou mêmes les êtres plus avancés sur le chemin...Donc prétendre pouvoir se passer de "béquilles" pour des personnes qui n'en sont qu'au début de leur cheminement relève bien de l'illusionnement sur soi-même...

L'homme parfait n'existe pas, la perfection n'étant pas de ce monde. De toute façon, seul Dieu est parfait.
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