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 Les religions sont-elles utiles ?

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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Mer 22 Juin 2016 - 18:26

Conscience
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 3:18

INUTILES les religions, quand sait qui on est: DIEU...dans un corps en mission sur terre! Very Happy
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 9:04

septour a écrit:
INUTILES les religions, quand sait qui on est: DIEU...dans un corps en mission sur terre! Very Happy

Ok, et si j'aurais pour mission de préserver l'école-religion ? en tant que qui on est,
donc Dieu pour toi .
Pour moi c'est le Tout qui est soumis à l'interdépendance hyper-active des consciences
distinctes . Ce que tu nommes ; ( Dieu avec majuscule ) est un élément du Tout qui
est lui aussi contraint de coopérer avec les dieux qui oeuvrent en fonction de leurs
karmas .

Qu'est-ce que le grand Tout:

Dieu la Conscience Cosmique
Le Troisième oeil ou sixième sens
Les 5 sens
Les consciences
Les phénomènes de la Conscience
Les objets .

Ps: Est-ce que tu pourrais répondre sérieusement au moins pour 1 fois à
.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 9:06

Ce matin Dieu me suggère de vous écrire ceci :  Very Happy

NON, si septour et lolivier font partie des êtres d'exception qui ont réalisé qu'ils sont DIEU en mission, c'est bien ,mais pensez que la grande majorité des humains sur terre n'en n'est pas là, et il n'y a pas pire illusion que d'affirmer "Je suis Dieu" quand on ne l'a pas réalisé dans tout son être. Dire à des personnes qui ne maitrisent pas leur vie, leur dire qu'ils sont Dieu, ne leur est d'aucune utilité, ça ne les fera pas avancer d'un iota, et pour les chercheurs qui sont en chemin, brûler les étapes, cela peut faire des ravages.   

Donc en attendant, je continue d'affirmer que les religions sont toujours utiles pour les masses, il est bon pour les masses de croire dans le dieu de leur religion et d'évoluer à leur propre rythme jusqu'à ce qu'ils prennent conscience de CELA qu'ils sont réellement.  

J'en vois qui vont dire "ça peut prendre du temps" ou "le temps presse! " presse, réflexion inopportune qui démontre qu'ils n'ont pas réalisé Dieu car Dieu Lui, n'est pas affecté par le temps, et donc dire que le temps presse, qu'il faut sauver le monde, est une grossière illusion. Seuls ceux qui sont conditionnés par leur mental, pensent que le temps presse, qu'il faut sauver le monde etc... car ils ne voient pas le monde tel qu'il est, mais tel que leur mental le projette, ils ne voient qu'une réflexion de leur propre mental.
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Taliésine
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 9:30

Râm a écrit:
et pour les chercheurs qui sont en chemin, brûler les étapes, cela peut faire des ravages.


Peux-tu développer?
De quels ravages parles-tu?
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 9:56

Taliésine a écrit:
Râm a écrit:
et pour les chercheurs qui sont en chemin, brûler les étapes, cela peut faire des ravages.  


Peux-tu développer?
De quels ravages parles-tu?

Hé bien par exemple, j'en ai rencontré qui avaient brûlé les étapes, qui confondaient les plans du relatif et de l'absolu, qui se disaient arrivés, qui affirmaient qu'ils étaient Dieu, ou bien sous prétexte de non dualité, qui rejetaient le bien et le mal dans le même sac, qui avaient perdu toute compassion ... enfin des trucs dans ce genre, que leur égo leur faisait croire en se faisant passer pour Dieu ...  

Alors c'est vrai que des maitres ou des éveillés, et ils sont de plus en plus nombreux à enseigner cette voie directe, mais si cela est seulement compris par l'intellect, c'est ce qui arrive, de tout confondre.  

C'est pour cela que malgré les défauts, les abus des religions (en tant qu'institutions) que je reconnais, je garde en estime les chemins balisés qui ont été tracés autrefois par les religions et qui évitent ces pièges de l'orgueil ou de l'égo spirituel, qui se dressent inévitablement sur le chemin de ceux qui veulent avancer tout seuls. Les religions mériteraient d'être dépoussiérées, mais leurs méthodes restent efficaces si on les considèrent comme des outils, des panneaux indicateurs.
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Yael
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 10:24

Râm a écrit:
...j'en ai rencontré qui...affirmaient qu'ils étaient Dieu...

Bah vu que tu sais que "dieu" est parfait, tu sais forcément en quoi t'en tenir sur ces imposteurs.

Râm a écrit:
...que leur égo leur faisait croire en se faisant passer pour Dieu...

Non Râm ce n'est pas leur égo qui se trompe en leur faisant croire qu'ils sont "dieu" mais c'est une volonté réelle de vouloir tromper, une préméditation de se faire passer pour qui ils ne sont pas.

"dieu" est parfait et ne se contredit jamais, eux ne sont pas parfaits et se contredisent tout le temps, ils ne sont donc pas "dieu" mais des charlots.

Râm a écrit:
...c'est ce qui arrive, de tout confondre...

Comme dans le cas précédant Râm, ils ne confondent pas mais c'est une volonté délibérée en toute conscience et prémédité de se faire passer pour qui ils ne sont pas.

Ils savent qu’ils ne sont pas "dieu" mais ils déclarent qu'ils le sont.

Et ils ne sont pas fous, ce sont seulement des menteurs, imposteurs et charlatans en tous genres.

Tu sais très bien Râm que si "dieu" était sur terre en forme humaine alors il serait parfait et ne se contredirait jamais, il aurait réponse a tout et aucun mensonges ne sortirait de sa bouche, personne ne pourrait le collé sur quoi que ce soit, il aurait toujours des réponses claires, véridiques et irréfutables.

Si tu en trouves un comme ça, pas 10 ni 100 ni 10000 mais seulement un seul alors je te suis en courant Râm.




Dernière édition par Yael le Jeu 23 Juin 2016 - 10:34, édité 1 fois
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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 10:32

Râm a écrit:
il n'y a pas pire illusion que d'affirmer "Je suis Dieu"
Je n'ai JAMAIS affirmé ceci
Ce n'est pas Dieu qui t'a dicté ton texte
C'est une idée inconsciente de toi-même !

Apprends a te connaitre
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 10:57

lolivier a écrit:
septour a écrit:
LA logique n'est pas humaine mais DIVINE.....puisqu'IL en est l'AUTEUR, tout comme l'illogisme!
DIEU dit je suis TOUT CE QUI EST... soyez logique et deduisez!!!
DIEU PAS CERNABLE? ET bien si IL est tout ce qui est(Matiere) et n'est pas(Esprit), vous pouvez en cerner une bonne partie... en regardant autour de vous, tout simplement.!
Quant a l'ESPRIT, ca reste flou; Mais une chose est sure, c'est le debut de toutes choses.


Rejoins moi
Tu le rencontreras, c'est une promesse

Je reste ouvert, mais est-ce que cela se transmet ? comment ? je suis curieux.

Il ne suffit pas de dire "tout est Dieu, je suis Dieu" pour le réaliser. Je regarde la nature et je dis "c'est Dieu" mais si je regarde le monde, la société imparfaite des hommes, je dis aussi "c'est Dieu" je regarde une personne je dis "c'est Dieu dans un corps qui joue un rôle " et une fois cela dit ? Dieu devient un fourre-tout.

lolivier quand tu dis qu'il faut te rejoindre, je suis curieux de savoir comment en dehors des méthodes connues des religions, en dehors d'un enseignement qui passe par l'intellect, et des pratiques connues de méditation, tu peux affirmer cela, (je parle de rencontrer Dieu dans cette vie, sans attendre 10 secondes avant la mort et encore je pense que la majorité ne le voit pas).

Il parait que certains éveillés ont le pouvoir de te faire voir Dieu directement, par initiation, ou par leur regard, es-tu un de ceux là ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:00

lolivier a écrit:
Ce n'est pas Dieu qui t'a dicté ton texte
C'est une idée inconsciente de toi-même !

C'est ton égo qui réagit, une part en toi qui n'accepte pas.

Si tu n'as pas réalisé Dieu, alors tu ne peux pas m'être utile. Ce serait un aveugle qui veut conduire un autre aveugle. :)
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Taliésine
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:10


Citation :
Ce n'est pas Dieu qui t'a dicté ton texte

Si dieu est la vie, alors c'est dieu qui lui a dicté ce texte.
Comme c'est lui qui dicte ma réponse Wink
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:12

Effectivement tu es Dieu qui répond à Dieu dans son jeu
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Râm
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:18

Qui faut-il croire ? qui faut-il suivre ? Lolivier ? Septour ? Yael ? ... ou bien plutôt suivre son propre chemin comme étant le meilleurs étant fait pour soi ? Après tout, il n'y a rien qui presse, dans l'éternité, et Dieu étant tout, et partout, il est toujours là. Very Happy
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Taliésine
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:51

Râm a écrit:
Hé bien par exemple, j'en ai rencontré qui avaient brûlé les étapes, qui confondaient les plans du relatif et de l'absolu, qui se disaient arrivés, qui affirmaient qu'ils étaient Dieu, ou bien sous prétexte de non dualité, qui rejetaient le bien et le mal dans le même sac, qui avaient perdu toute compassion ... enfin des trucs dans ce genre, que leur égo leur faisait croire en se faisant passer pour Dieu ...  

Des charlatans ou des psychotiques.

Râm a écrit:
C'est pour cela que malgré les défauts, les abus des religions (en tant qu'institutions) que je reconnais, je garde en estime les chemins balisés qui ont été tracés autrefois par les religions et qui évitent ces pièges de l'orgueil ou de l'égo spirituel, qui se dressent inévitablement sur le chemin de ceux qui veulent avancer tout seuls. Les religions mériteraient d'être dépoussiérées, mais leurs méthodes restent efficaces si on les considèrent comme des outils, des panneaux indicateurs.

Ce dont tu parles c'est un code de conduite, une morale, un éveil à la conscience. Un guide pour apprendre comment vivre. Je te rejoins parce que je pense que la religion peut donner des bases, à condition quelles soient bonnes et justes. Mais un oiseau ne doit pas rester dans une cage.
Je voudrais bien savoir comment tu définis un "éveillé". Que fait-il de sa vie quand il est devenu "éveillé"?


Râm a écrit:
Qui faut-il croire ? qui faut-il suivre ? Lolivier ? Septour ? Yael ? ... ou bien plutôt suivre son propre chemin comme étant le meilleurs étant fait pour soi ? Après tout, il n'y a rien qui presse, dans l'éternité, et Dieu étant tout, et partout, il est toujours là. Very Happy

cheers

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Brahim
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 11:59

Râm a écrit:
je continue d'affirmer que les religions sont toujours utiles pour les masses, il est bon pour les masses de croire dans le dieu de leur religion et d'évoluer à leur propre rythme jusqu'à ce qu'ils prennent conscience de CELA qu'ils sont réellement.  

Je suis du même avis que toi, Râm.
On peut comparer les grandes religions à des transports en commun ou des transports de masse ; elles nous rapprochent de Dieu (notre demeure ultime), mais ne nous y mènent pas.
Un train ou un bateau peut prendre plusieurs centaines ou plusieurs milliers de personnes en même temps et les transporter vers la ville de leur destination. Mais une fois arrivés dans cette ville, nous ne sommes pas encore arrivés à domicile (chez Soi) car le train s'arrête à la gare et le bateau s'arrête au port ; c'est leur terminus et ils ne peuvent pas aller plus loin. Une fois arrivés au port ou la gare, nous serons amenés à continuer notre chemin par d'autres moyens et souvent seuls, avant d'arriver réellement à domicile.

Le chemin que nous faisons en transport en commun est analogue à celui que nous faisons dans les religions.
Le chemin que nous faisons seuls (entre la gare ou le port et notre domicile) est analogue à celui que nous faisons seuls dans notre propre voie spirituelle post-religion, laquelle nous permet réellement d'arriver à notre domicile ... Dieu.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 12:37

Taliésine a écrit:
Ce dont tu parles c'est un code de conduite, une morale, un éveil à la conscience. Un guide pour apprendre comment vivre. Je te rejoins parce que je pense que la religion peut donner des bases, à condition quelles soient bonnes et justes. Mais un oiseau ne doit pas rester dans une cage.
Je voudrais bien savoir comment tu définis un "éveillé". Que fait-il de sa vie quand il est devenu "éveillé"?

Bonne question, c'est toute la difficulté de reconnaitre un éveillé ou un réalisé. Je crois que son aura est ressentie plus que décrite selon nos critères, mais je vais essayer d'après ce que disent ceux qui en ont fait l'expérience d'approcher un éveillé (physiquement pas sur internet ou dans des livres)
Bon, tu me diras, c'est l'homme qui a vu l'homme ... j'en conviens, mais j'y crois.  

Un éveillé n'est plus guidé par des motifs égoïstes, il rayonne constamment la compassion, la paix, la joie, il a atteint une vision égale envers tous les êtres, et toutes les choses, il voit Dieu ou la Vie qui s'écoule en tous, il ne juge plus, ne voit plus le mal, n'est attaché à rien, il n'est plus troublé par les désirs ou la colère, ou si tel bien ou tel mal lui échoit, n'a plus d'antipathie ou d'aversion envers quoi que ce soit, il est humble.

Difficile d'en dire plus, car certains ressentent l'impulsion divine de servir, de guider les autres, voire d'enseigner une méthode, et d'autres non, seule leur présence voire leur silence, apporte la paix. Leur action ne peut pas s'expliquer selon nos critères, je crois qu'elle est totalement libre.  

Mais quand on se trouve en présence d'un tel être, je pense qu'on doit être frappé par son équanimité sa sérénité, qui n'est pas de l'indifférence.

Une question me vient à l'esprit, y a-t-il plusieurs degrés dans l'éveil ?

et faut-il avoir commencé à s'éveiller pour ressentir leur aura ? car au début de ma recherche, j'ai rencontré quelques enseignants spirituels, ou du moins reconnus comme tels, mais à l'époque je n'ai rien ressenti, alors je n'ai pas la réponse en ce qui les concerne.
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Yael
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 15:53

Râm a écrit:
Qui faut-il croire ?

A mon avis et c'est un conseil : Surtout pas un homme, mais le bon sens, autrement dit toi-même, ton instinct.

Râm a écrit:
...qui faut-il suivre ? Lolivier ? Septour ? Yael ? ... ou bien plutôt suivre son propre chemin comme étant le meilleurs étant fait pour soi ?...

Ne jamais suivre un homme est la garantie de ne jamais perdre son auto critique, son auto contrôle, son bon sens, son raisonnement, sa réflexion, son analyse, et les deux plus importants de tous : Sa lucidité et son discernement, car c'est cela qui nous préserve des pièges des hommes qui tentent de nous guidés.

Autrement dit oui Râm : Suivre son propre chemin comme étant le meilleurs étant fait pour soi et qui sera toujours meilleur que des chemins guidés, initiés, éveillés, réalisés, imposés, tortueux, sombres, sectaires....etc. etc. etc.
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 17:48

INUTILES LES RELIGIONS QUAND TU SAIS QUI TU ES!
Mais beaucoup ne savent PLUS et sans savoir qui ils sont, alors ils se tournent vers les religions; UNE BEQUILLE....DANGEREUSE. Soyez lucides, les religions....bien pour certains mais pas pour tous.


Dernière édition par septour le Jeu 23 Juin 2016 - 17:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 17:56

NE SUIVEZ PAS SEPTOUR!!!! LISEZ MOI, REFLECHISSEZ, REFLECHISSEZ, ENCORE ET ENCORE, ANALYSEZ, REFLECHISSEZ, n'arretez pas. Un jour peut etre encore lointain, peut etre pas l'etincelle jaillira. Vous aurez alors fait un bond comme jamais!!!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 19:24

C'est ça ta réponse ? Tu fais de l'écriture automatique ou quoi ?
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moi
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 21:46

Salut les copains

Petite question technique svp, vous allez mieux vous y connaître que moi et j'ai pas envie de chercher des heures Wink

Où est-il indiqué dans la bible que le Dieu du nouveau testament est le même que celui de l'ancien testament svp?

Merci d'avance à celui ou ceux qui peuvent m'éclairer précisément

@ pluch et bonne soirée à tous
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Yael
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 22:13

Salut MOI,

Je pense que les références faites par jésus, ou par ces disciples ou apôtres quand ils parlaient des hommes de l’époque de l'ancien testament montrent qu'ils parlaient tous du même "dieu".

Des expressions comme :

"Le dieu de vos pères."
"Le dieu d’Abraham"
"Le dieu de Salomon"
"Le dieu de David"
"dieu n'a-t-il pas dit à Adam..."

Etc. etc. montre qu'ils parlaient tous bien du même "dieu"

Rien que dans les 4 évangiles tu vois vite que Jésus parlait du même "dieu".

Dans d'autres livres ensuite les apôtres font aussi référence a ce même "dieu".

Ensuite à savoir si ce qui est écrit dans la bible est digne de confiance est bien sur un autre débat :)
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 22:23

Salut Yael :)

Merci,
Crois-tu qu'il aurait pu dire celà comme par exemple si je disais "le Dieu de Yael"... Intégrant le fait que le Dieu auquel je crois est automatiquement le même que le tiens. (Un seul Dieu, unique,...mais pas spécialement celui dont tu m'aurais parlé 10 ans avant...par exemple)

Tu comprends ce que je veux dire?
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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Jeu 23 Juin 2016 - 22:39

Râm a écrit:
Je reste ouvert, mais est-ce que cela se transmet ? comment ? je suis curieux.
Pour cela,
tu DOIS me rencontrer

Râm a écrit:
Une question me vient à l'esprit, y a-t-il plusieurs degrés dans l'éveil ?
Oui

Tu confonds tellement de choses
égo, estime, amour-propre, surestime

Es tu si sur de toi ?
ou cherches tu à t'en rassurer ?

Crois tu que j'ai oublié le guerrier au bouclier et au glaive ?
Que gardes tu ?
Qui protèges tu ?
et de quoi ?

Tu fais confiance a tes yeux ...
continues et viens me voir
Tu ne ressens rien ?
C'est moi qui t'es surestimé alors ....

tkt, je le sais déjà depuis un bon bout de temps
Pourtant ... je continue de croire en toi, ta capacité

Sois curieux et contente ta curiosité
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Yael
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 24 Juin 2016 - 2:15

moi a écrit:
Salut Yael :)

Merci,
Crois-tu qu'il aurait pu dire celà comme par exemple si je disais "le Dieu de Yael"... Intégrant le fait que le Dieu auquel je crois est automatiquement le même que le tiens. (Un seul Dieu, unique,...mais pas spécialement celui dont tu m'aurais parlé 10 ans avant...par exemple)

Tu comprends ce que je veux dire?

Je comprends très bien ton raisonnement et pour répondre à ta question il faut voir les contextes des époques :

La façon de croire à l’époque si on s’en réfère a la bible et notamment au début, dès la genèse, il semblerait que "dieu" soit un fait acquis, ne pas croire en l’existence de "dieu" était inimaginable voire impossible.

Le nombre de religions était très faible après Babylone et en tout cas inexistant au début de la création et donc tout le monde avait quasiment la même "connaissance" ou notion de "dieu" et cela au moins jusqu’à l’époque de Jésus.

Ensuite tout s’accélère.

Or aujourd’hui du fait de la multiplication des religions, sectes et imposteurs en tous genres il est devenu quasiment impossible que nous ayons tous la même connaissance, notion, perception etc. etc. de "dieu", il y en a même qui disent qu'il n'y a pas de "dieu", donc aucune notion.

Bien que nous deux nous avons beaucoup de ressemblance dans notre notion et perception de "dieu" je pourrais presque dire que ton "dieu" est mon "dieu" et que tous les deux dans la finalité nous parlons du même "dieu" même si nous avons des désaccords ou différences, notre vision de "dieu" reste sensiblement équivalente.

Par contre je ne dirais pas que mon "dieu" est le même que par exemple celui de l’église catholique car dans ma notion et ma vision de "dieu" il ne peut exister un "dieu" qui demande qu’on lui rende un culte, donc la effectivement on ne parle pas du même "dieu".

Idem pour toutes les religions ou sectes ou mouvements religieux liées à une forme de culte, je ne parle pas du même "dieu" car ceux-là pour moi n'existent pas.

Donc pour répondre à ta question et en prenant l'exemple de Jésus ou n'importe lequel de ses contemporains :

Aucun d'eux n'aurait pu dire le "dieu de Yael" car le "dieu" de Jésus n'est pas mon "dieu".

Le "dieu" de Jésus est un "dieu" qui réclame un culte, or dans ma notion de "dieu" on ne mange pas de ce pain-là. (Désolé mais celle-là il fallait bien que je la place un jour ou l’autre :):):)

Et c'est bien pour cela que je crois que la bible et les religions ne sont pas dignes de confiance, car leur notion de "dieu" n'est pas ma notion de "dieu" et quand ils me parlent de "dieu" je ne vois ni "dieu" ni ne reconnais "dieu".

Et je sais bien que tu ressens la même chose.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   Ven 24 Juin 2016 - 5:24

Râm a écrit:
Il parait que certains éveillés ont le pouvoir de te faire voir Dieu directement, par initiation, ou par leur regard, es-tu un de ceux là ?
Oui
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MessageSujet: Re: Les religions sont-elles utiles ?   

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