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 Pourquoi insulter les religions ?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 20:22

Brahim a écrit:
Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.
Non, ça, c'est une interprétation. Un fait, c'est par exemple les centaines de femmes qui ont été harassées à Cologne par des étrangers ivres pendant les fêtes. Ca, personne ne peut le nier. Ton affirmation, on peut le nier, et certains le font déjà, car c'est basé sur ton impression personnelle.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 20:41

Citation :
T'as pensé à aller sur un fofo politique afin de manier la rhétorique avec tes semblables en croyance ? Tu devrais ..
Pas besoin de Fofo, un parti politique suffit, 128 sections nationales et plus de 50 millions d'adhérents, c'est autre chose que le FN, même avec le secours d'Aube Doré (sic).
J'ai pas de croyance, toi SI, et tu pries tout les jours en criant, Moon sauves nous, en secouant des clochettes Very Happy
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 20:57

Dédé, 50 millions d'adhérents !!! tu rêves

On te parle de la France, combien d'adhérents dans ta secte de renégats, de gauchistes internationalistes ? les shudras de l'humanité... Quels résultats aux élection ? ah c'est vrai j'oubliais vous ne votez pas, vous préconisez la dictature du prolétariat.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:19

l'intondable a écrit:
Brahim a écrit:
Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.
Non, ça, c'est une interprétation.

Non, ce n'est pas une interprétation, c'est une réalité.
Depuis sa création il y a plus de quarante ans, le fond de commerce du FN a toujours été la stigmatisation des étrangers. Chaque fois qu'un responsable de ce parti prend la parole, il ne peut pas s'empêcher de pointer du doigt les étrangers et de les accuser d'être à l'origine de tous les malheurs de la France. C'est un matraquage systématique qui dure depuis plusieurs décennies et ça continue. Plus xénophobe que le FN tu meurs.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:25

Brahim a écrit:
l'intondable a écrit:
Brahim a écrit:
Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.
Non, ça, c'est une interprétation.

Non, ce n'est pas une interprétation, c'est une réalité.
Depuis sa création il y a plus de quarante ans, le fond de commerce du FN a toujours été la stigmatisation des étrangers. Chaque fois qu'un responsable de ce parti prend la parole, il ne peut pas s'empêcher de pointer du doigt les étrangers et de les accuser d'être à l'origine de tous les malheurs de la France. C'est un matraquage systématique qui dure depuis plusieurs décennies et ça continue. Plus xénophobe que le FN tu meurs.
Désolé mais c'est seulement une interprétation. Qu'ils accusent majoritairement les étrangers est un fait. Qu'ils soient xenophobes n'est que ton opinion subjectif de ce que tu comprends de leurs accusations. Mais ce n'est pas un fait.
Tu agites le drapeau de la "réalité" comme si tu la connaissais, mais seulement pour en faire des jugements de valeur.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:32

tchar a écrit:
Je répète que le point de vue que j'exprime ici, c'est celui de la majorité des ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion, j'ai même du mal à trouver des contre-exemples (et encore une fois je connais aucune autre religion pour laquelle il en soit ainsi à ce point). Qu'est-ce que tu en fais ? Tu leur dis quoi ? De se reconvertir ? De se soigner ? J'ai choisi d'être avec eux.

Ce que je leur dis aux apostats de l'islam ?  
Si vous êtes heureux et épanouis d'avoir quitté l'islam, grand bien vous fasse. Continuez dans votre chemin.


tchar a écrit:
Que penses-tu de cette assertion d'Ali Sina ? "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". Ca m'a personnellement interpelé parce que des musulmans honnêtes et gentils, j'en ai toujours connu... mais il y avait toujours comme une gêne (et je n'ai pas toujours pensé de l'Islam ce que j'en pense aujourd'hui). Je comprends à présent que c'est de la mauvaise conscience. C'est quand même grave.

Sans être apostat de l'islam, je peux moi aussi affirmer que je vois l'humanité comme une seule famille, que je n'ai aucune méfiance ni aucune haine envers personne et que je peux aimer n'importe qui sans culpabilité. Pas besoin d'être apostat pour dire et vivre ces principes, qui sont d'ailleurs les fondements mêmes de ma signature (ci-dessous).
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Brahim
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:43

l'intondable a écrit:

Désolé mais c'est seulement une interprétation. Qu'ils accusent majoritairement les étrangers est un fait. Qu'ils soient xenophobes n'est que ton opinion subjectif de ce que tu comprends de leurs accusations. Mais ce n'est pas un fait.
Tu agites le drapeau de la "réalité" comme si tu la connaissais, mais seulement pour en faire des jugements de valeur.

N'importe quelle personne de bonne fois peut constater que le cheval de bataille du FN a toujours été l'attaque et la stigmatisation des étrangers. Il suffit de lire ou d'écouter les discours des responsables du FN pour le constater. Ceci est un fait avéré qu'il est très facile de prouver.
Si tu veux rester dans le déni c'est ton affaire.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:45

Brahim a écrit:
l'intondable a écrit:

Désolé mais c'est seulement une interprétation. Qu'ils accusent majoritairement les étrangers est un fait. Qu'ils soient xenophobes n'est que ton opinion subjectif de ce que tu comprends de leurs accusations. Mais ce n'est pas un fait.
Tu agites le drapeau de la "réalité" comme si tu la connaissais, mais seulement pour en faire des jugements de valeur.

N'importe quelle personne de bonne fois peut constater que le cheval de bataille du FN a toujours été l'attaque et la stigmatisation des étrangers. Il suffit de lire ou d'écouter les discours des responsables du FN pour le constater. Ceci est un fait avéré qu'il est très facile de prouver.
Si tu veux rester dans le déni c'est ton affaire.
Tu ne sembles pas comprendre que je critique ton mauvais usage des termes et non ton opinion politique. Pour moi, il est clair que tu confonds fait et avis.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 23:24

Non pas des étrangers, la stigmatisation d'une immigration non choisie, non qualifiée, indésirable, qui n'a aucun envie de s'intégrer, pour éviter que notre société vole en éclats, et il faut reconnaitre que seul le FN avait prédit ce qui se passe aujourd'hui dans plusieurs pays d'Europe, agressions, viols, sans parler de ce qui se passe à Calais et dont on ne parle pas. Sans des mesures autoritaires et urgentes, c'est justement le racisme qui va gagner, et les étranger qui sont intégrés qui vont en faire les frais. Il faut être lucide, et tirer la sonnette d'alarme et le dire n'est pas être xénophobe, à moins d'être suicidaire.

Voir la vidéo ci-dessous (j'invite Dédé à aller vivre à Calais)

https://www.facebook.com/479803612168266/videos/557314074417219/


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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 23:26

Brahim a écrit:
Sans être apostat de l'islam, je peux moi aussi affirmer que je vois l'humanité comme une seule famille, que je n'ai aucune méfiance ni aucune haine envers personne et que je peux aimer n'importe qui sans culpabilité. Pas besoin d'être apostat pour dire et vivre ces principes, qui sont d'ailleurs les fondements mêmes de ma signature (ci-dessous).
Tu n'es pas musulman que je sache. C'était un témoignage d'un ex-musulman citant d'autres ex-musulmans. Et je ne connais pas, et je ne demande qu'à connaitre, d'ex-musulman(e) qui s'exprime sur son ex-religion et dise fondamentalement, publiquement, autre chose, du genre : "J'en suis sorti(e) parce que je n'y crois plus mais ce n'est pas si méchant que ça, il faut arrêter la parano, etc.". Je la cherche, cette bête rare.

Après, il y a beaucoup de musulmans dits modérés qui sont surtout modérément musulmans. Ils ne sont pas représentatifs de l'Islam.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 0:27

tchar a écrit:
kawthar a écrit:
Je t'ai répondu en m'excusant d'avoir raté tes messages d'amour et de fraternité. Je reste admirative devant tes critiques d'une religion que tu ne juges que par tes connaissances des extrêmes, c'est merveilleux quand même. Quant aux questions je t'en ai posé quelques unes auxquelles je n'ai jamais eu de réponses.
C'est faux, je juge l'Islam comme n'importe quelle religion sur l'ensemble de son œuvre et de son effet. Et je fais davantage confiance à ceux qui le connaissent de l'intérieur et de l'extérieur (car il faut les deux pour apprécier) après l'avoir quitté. Eux non plus ne voient pas que les "extrêmes" (mais il y en a quand même plus que pour toutes les autres religions réunies). Je ne connais aucune autre religion qui soit à ce point dénoncée par ses ex (échantillons représentatifs ICI). Je répète donc que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de s'en libérer autant qu'ils pourront. Ceux qui y voient de la haine n'ont qu'à se regarder dans la glace.

Peut-être bien que j'ai loupé des questions, je ne me sens aucune obligation de répondre à tout. Celle que je t'ai posée répondait à une accusation précise et grave (et il faut de la bonne volonté pour admettre la réponse...).

tchar a écrit:
HorizonB a écrit:
Je suis d'autant plus à l'aise de te dire ça avec impartialité, parce que je suis athée...mais pour le respect des croyances de chacun, ce qui ne veut pas dire crédule ou non-attentif.
Je répète que le point de vue que j'exprime ici, c'est celui de la majorité des ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion, j'ai même du mal à trouver des contre-exemples (et encore une fois je connais aucune autre religion pour laquelle il en soit ainsi à ce point). Qu'est-ce que tu en fais ? Tu leur dis quoi ? De se reconvertir ? De se soigner ? J'ai choisi d'être avec eux.

Que penses-tu de cette assertion d'Ali Sina ? "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". Ca m'a personnellement interpelé parce que des musulmans honnêtes et gentils, j'en ai toujours connu... mais il y avait toujours comme une gêne (et je n'ai pas toujours pensé de l'Islam ce que j'en pense aujourd'hui). Je comprends à présent que c'est de la mauvaise conscience. C'est quand même grave.

C'est faux, je juge l'Islam comme n'importe quelle religion sur l'ensemble de son œuvre et de son effet.
Je répète que le point de vue que j'exprime ici, c'est celui de la majorité des ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion,

C'est ce que tu appelles juger sur l'ensemble de son œuvre ? Il te faudra alors expressément retourner sur le banc de l'école qu'on t'apprennes ce qu'est un échantillon représentatif. S'exprimer avec autant d'aplomb lorsqu'on possède des connaissances en statistiques aussi minables est quand même consternant. Que tu aies des affinités avec les apostats de l'islam est ton droit, un droit qui s'arrête à tes pieds, tes activités médiums accessoires devraient rester exclusives pour l'usage de personnes qui partagent tes convictions, les autres n'ont rien demandé, ce que tu ressens en parlant à des musulmans n'a de valeur qu'à tes yeux, il n'est pas vérité absolue, et au vu de tes écrits et de tes sources orientés ne possède aucune objectivité et donc aucun crédit. Il te reste donc à diriger ton surplus d'énergie envers les sionistes afin de sonder leurs profondeurs à la recherche de leur mauvaise conscience, peut être se posent-ils des questions sur la légitimité de commettre des génocides afin d'assoir un état ? parce que c'est quand même grave, non ?.Tu vois, on n'est pas très éloigné du point de vue de l'EI, je pense donc vu ton engagement certain que tu pourrais accomplir de grandes choses auprès des sionistes où tes bonnes œuvres seront mieux appréciées. Entre temps laisse donc l'Islam à ceux qui s'y connaissent, je pense que tes voisins de paliers ne t'en voudront pas de ne plus être considérés comme échantillon représentatif.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 0:29

Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!

Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !

Tu étais reporter en Syrie c'est cela ?
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 0:39

tchar a écrit:
Brahim a écrit:
Sans être apostat de l'islam, je peux moi aussi affirmer que je vois l'humanité comme une seule famille, que je n'ai aucune méfiance ni aucune haine envers personne et que je peux aimer n'importe qui sans culpabilité. Pas besoin d'être apostat pour dire et vivre ces principes, qui sont d'ailleurs les fondements mêmes de ma signature (ci-dessous).
Tu n'es pas musulman que je sache. C'était un témoignage d'un ex-musulman citant d'autres ex-musulmans. Et je ne connais pas, et je ne demande qu'à connaitre, d'ex-musulman(e) qui s'exprime sur son ex-religion et dise fondamentalement, publiquement, autre chose, du genre : "J'en suis sorti(e) parce que je n'y crois plus mais ce n'est pas si méchant que ça, il faut arrêter la parano, etc.". Je la cherche, cette bête rare.

excellent ! là tu nous as vraiment fais étalage de ton savoir. Tu sais mieux que lui ce qu'il est . Ceci dit en dehors du manque de respect total et de l'intolérance écœurante dont tu fais preuve en affirmant un tel savoir puisé dans les profondeurs de ton nombril.

L'islam se base sur 5 piliers. Que connais-tu donc des pratiques de Brahim, qui te permettrait de le juger comme faisant parti ou pas de la religion de l'Islam?


Laisse moi donc répondre à ton savoir nullissime sur l'Islam que Brahim est juste LE musulman dont tu refuses l'image.


Je ne vois pas ce qui pourrait exprimer dans tes propos la haine et l'intolérance mieux que ça, c'est même viscéral. 


Citation :
Après, il y a beaucoup de musulmans dits modérés qui sont surtout modérément musulmans. Ils ne sont pas représentatifs de l'Islam.
là je m'incline, tous ces musulmans qui n'appliquent pas l'islam comme tu le souhaites, qui paraissent heureux et équilibrés, c'est juste dramatique, ça en fait un paquet en moins à faire apostasier.

Question du jour: qu'est ce qui te passionne donc tant dans l'Islam ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 8:11

Mais Brahim n'est pas musulman, il est déiste et libre penseur, d'origine musulmane, c'est lui qui l'écrit. Sans connaitre ses pratiques, je pense que ses croyances sont "hérétiques" pour l'islam.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 9:36

Décidément, ces derniers temps je lis beaucoup d'interventions de docteurs en théologie musulmane sur le forum.

Qu'est ce qu'un musulman selon toi ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 10:02

Il lit le Coran et il est obligé de suivre . Pas moi .
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 10:34

kawthar a écrit:
Décidément, ces derniers temps je lis beaucoup d'interventions de docteurs en théologie musulmane sur le forum.

Qu'est ce qu'un musulman selon toi ?

Un musulman c'est quelqu'un qui croit que le coran est l'ultime parole de Dieu et que Mahomet est le seau des prophètes, non ? Very Happy
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 11:58

kawthar a écrit:
[b]Laisse moi donc répondre à ton savoir nullissime sur l'Islam que Brahim est juste LE musulman dont tu refuses l'image.
Mais je ne refuse rien, seulement il y a aussi les fanatiques et si minoritaires qu'ils puissent être (ils ne le sont d'ailleurs pas tant que ça d'après les sondages là où on en fait, d'après les résultats électoraux en terre d'Islam là où il y en a... autrement, d'ailleurs, la supposée immense majorité serait une majorité de chiffes molles) ils menacent la tranquillité (relative certes) du monde et suffisent à disqualifier leur religion. Parce qu'elle en produit plus que toutes les autres réunies, et depuis toujours. Toutes les religions produisent des majorités pacifiques, donc ça ne suffit pas.

Au nom de quelle autre religion maintient-on, depuis toujours, une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers ? (pour le Christianisme on lui a fait passer l'habitude, de l'intérieur comme de l'extérieur, depuis il décline).

Au nom de quelle autre religion prétend-on décider quelles autres religions sont acceptables ou pas, à l'échelle de pays entiers aussi ?

Au nom de quelle autre religion va-t-on massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde ?

Et ceux qui s'opposent activement à ça, dont certains sont très pieux et je leur tire mon chapeau, sont une minorité, courageuse mais bien plus mince que celle des fanatiques. La majorité, comme toutes les majorités, est amorphe et attentiste. Au Pakistan, on voit des musulmans manifester pour la libération d'Asia Bibi (chercher avec son nom si on ne connait pas). Ils sont moins nombreux que ceux qui manifestent pour son exécution.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 13:16

Dédicace à Ram et à Kevalin:
Spoiler:
 
Dis-nous ce que t'as pas nous on en a

Il faut dire que les clochettes et la méditation, ça fait pas bon ménage....dans le cerveau lol!
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 13:51

Merci Dédé, j'ai adoré le temps des colonies et j'ai même pas honte et j'aime bien Sardou, pas un trou du cul de gauchiste


Dernière édition par Râm le Ven 15 Jan 2016 - 13:54, édité 1 fois
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 13:53

Dédé 95 a écrit:
Dédicace à Ram et à Kevalin:
Je signale que Jean-Marie Le Pen, quoiqu'on en pense par ailleurs et je n'en pense pas que du bien, a été en son temps pour l'Algérie française mais aussi pour l'égalité entre les musulmans et les autres (comme l'OAS, dont il était proche, quoi qu'on en pense aussi par ailleurs). Il était certainement moins raciste que De Gaulle à l'époque (mais De Gaulle était aussi réaliste).
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Brahim
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:21

tchar a écrit:

Tu n'es pas musulman que je sache. C'était un témoignage d'un ex-musulman citant d'autres ex-musulmans.

Je n’ai jamais dit que je n’étais pas musulman ou que j’ai apostasié l’islam.
Il n’y a pas une seule variété de musulman, mais tout un éventail de musulmans qui va de l’intégriste djihadiste jusqu’au déiste, en passant par de multiples nuances intermédiaires.
Donc, mon témoignage n’est pas celui d’un ex-musulman, mais bien celui d’un musulman pratiquant un islam intérieur particulier. Ibn-Arabi, que je cite dans ma signature, est également musulman et tu peux constater par toi-même ce qu’il dit.
Pour être encore plus clair, la différence qu’il y a entre un apostat de l’islam et moi est que l’apostat croit, à tort ou à raison, que l’islam est un chemin sans issue et donc le rejette, alors que moi c’est justement l’islam intérieur qui m’a permis d’aller plus loin et de m’affranchir de certains archaïsmes de la religion musulmane. Ce serait totalement illogique de ma part de renier le « chemin » qui m’a permis de me libérer.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:24

Râm a écrit:
Mais Brahim n'est pas musulman, il est déiste et libre penseur, d'origine musulmane, c'est lui qui l'écrit. Sans connaitre ses pratiques, je pense que ses croyances sont "hérétiques" pour l'islam.  

Mes croyances peuvent effectivement être considérées comme hérétiques par les musulmans intégristes, mais ceci ne veut pas dire que je suis un apostat de l’islam. Comme je le disais à Tchar, il n’y a pas une seule variété d’islam, mais toute une gamme de variétés allant de l’islam le plus exotérique et archaïque à l’islam le plus ésotérique et spirituel. Par contre, je suis effectivement un libre penseur et je me donne le droit de revoir et de remettre en question certains aspects de l’islam intégriste ou traditionnel. Cela dit, je pratique un islam intérieur qui est pour moi l’essence même de l’islam et c’est cet islam intérieur (ésotérique) qui m’a permis de m’affranchir de l’islam extérieur (exotérique) et qui m’a conduit vers la tolérance et l’amour des autres, de TOUS les autres, quelles que soient leurs origines, leurs cultures, leurs religions ou leurs croyances.
Râm, comme tu le sais, bien que les religions paraissent extérieurement très différentes les unes des autres, elles sont intérieurement très proches les unes des autres et se rejoignent toutes à un niveau que j’appelle le déisme. C’est le « sommet de la montagne » vers lequel convergent toutes les religions, y compris l'islam.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:27

Brahim a écrit:
Il n’y a pas une seule variété de musulman, mais tout un éventail de musulmans qui va de l’intégriste djihadiste jusqu’au déiste, en passant par de multiples nuances intermédiaires.
Je n'ai jamais dit le contraire. C'est une question de proportion. A un moment il faut se mettre à compter, même approximativement, autrement on peut aussi bien soutenir qu'il y a eu des nazis gentils et des quakers méchants donc que les deux se valent.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:42

J'aurais pensé que tu étais passé par d'autres chemins extérieurs à l'islam.
C'est vrai qu'on ne peut pas renier la religion qui nous a conduit à un certain niveau d'éveil, moi de même je ne renierai jamais la religion qui m'a ouvert les yeux.
Mais tu dois bien être peiné de voir que l'islam vit un drame, pour les intégristes tu dois être un hérétique, le côté sombre se répand de plus en plus, et pour les non musulmans qui ne font pas la différence, malheureusement c'est l'islam.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 15:09

Et puis enfin, autre disque rayé incontournable, l'Islam est centré sur le Coran mais le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, on ne peut rien en faire. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Le seul éclairage qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (je n'ai pas dit tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative Charia.
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Pourquoi insulter les religions ?
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