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 Pourquoi insulter les religions ?

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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 8 Jan 2016 - 16:27

Elle est belle la liberté d'expression selon Charlie ... ou selon Dédé, c'est pareil, à sens unique ...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 8 Jan 2016 - 16:34

Ram/ Kevalin, c'est pas moi qui ait écrit la charte, alors quand on l'enfreint on se doit de le reconnaitre. Et c'est aussi valable pour moi.

Dur d'ètre Républicain et laique, n'est-ce pas ?
Si la France ne vous plait pas quittez là, je connais un doux pays qui condamne, et la liberté d'expression, et le blasphème, il s'appelle Arabie Saoudite. Vous avez aussi dans un autre registre, la Corée du Nord.
Salut les petits......attention là bas les forum ouverts ne sont pas acceptés, ce sera dure de vomir la xénophobie.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 8 Jan 2016 - 16:39

Dédé 95 a écrit:
Si la France ne vous plait pas quittez là, je connais un doux pays qui condamne, et la liberté d'expression, et le blasphème, il s'appelle Arabie Saoudite. Vous avez aussi dans un autre registre, la Corée du Nord.
Salut les petits......attention là bas les forum ouverts ne sont pas acceptés, ce sera dure de vomir la xénophobie.

C'est toi qui pourrait partir, aller en Chine par ex que tu crois par erreur être socialiste parce que c’est marqué dans les livres d'histoire, ou aller en Russie où cette population qui nous pose des problèmes ici en France, enfin certains membres, heureusement pas tous je précise, sont tenus à carreaux et ne bronchent pas d'un poil car la police est redoutable dans ce pays qui sait gérer ce genre de choses... Une parole de travers à un flic, et c'est un an de prison, ils ont tous la trouille là-bas, vive la Russie !
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 8 Jan 2016 - 17:08

Dédé, t'inquiète pas pour moi, j'ai deux nationalités, et je saurai où aller pendant que toi tu subiras tous les outrages, enfin si Dieu te prête vie encore quelques années, ce que je te souhaite... Déjà là, tu dois être bien frustré de voir l'état de la France, et ce n'est que le début, accroche-toi.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 8 Jan 2016 - 17:34


STP X CHRLTN
Code:
Caricaturer n'est pas un acte haineux, c'est à la rigueur un acte critique,
HRZN-B

Non c'est un acte politique , Cavana te le dirait ; pfff .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 8 Jan 2016 - 17:46

Et oui en Russie et en Chine, des pays dit socialistes mais ou le capitalisme est roi. Mais moi je combat leur système, pas vous.

Une Russie où Marine Le Pen est bien accueillie mais DD du CCI interdit de séjour. (1997)
Des pays où il y a encore quelques années je n'aurais jamais pu obtenir de visas, et où en 2005 en Chine j'étais pas le bienvenu.
Râm, moi je n'ai pas 2 nationalités, je suis "enfant du monde".
Ce qui me permet d'avoir un passeport bien rempli et d'avoir été accueilli avec respect et amitiés par bien des populations locales.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 8 Jan 2016 - 17:52

Dédé 95 a écrit:
Et oui en Russie et en Chine, des pays dit socialistes mais ou le capitalisme est roi. Mais moi je combat leur système, pas vous.

ben tu sais, à part essayer de réveiller les petits Français du danger qui menace la France, je n'ai aucune prétentions à combattre la Russie et la Chine et leurs systèmes Tu dis n'importe quoi, en fait tu ne sais plus quoi dire, tu combats la Chine et la Russie, ben oui... que tu vois enfin comme capitalistes (parce que je te l'ai soufflé hé hé) de plus on est HS, dont acte.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 8 Jan 2016 - 18:12

Courant Communiste Internationaliste, troskiste, ça existe encore un truc aussi ringard ?
"Avec les années 80, il est entré dans la phase ultime de cette décadence, celle de sa décomposition. Il n’y a qu’une seule alterna­tive devant ce déclin historique irréver­sible : socialisme ou barbarie, révolution communiste mondiale ou des­truction de l’humanité."

On va te mettre dans un musée Dédé ou un zoo, dernier représentant d'une espèce en voie de disparition, vestige d'un passé révolu. C'est pourquoi je te dis que tu dois en avaler de travers des couleuvres en ce moment. Je reconnais qu'il faut avoir une sacrée dose de foi pour croire en une telle utopie, ça a un côté touchant  Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 8 Jan 2016 - 18:38

Si vous n'aimez pas la façon dont on traite votre façon de penser en France, allez donc vivre en Corée du Nord.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Sam 9 Jan 2016 - 10:32

Je suis pour le droit légal au blasphème, quand bien même je décourage vivement la provocation*. Vu que la définition du blasphème est floue, et carrément variable d'une religion à l'autre, on ne s'en sortirait jamais d'un point de vue juridique. Ça ne créerait à terme que de l'hypocrisie, vu qu'un jugement pour plainte de blasphème changerait d'un juge à l'autre.
Donc le mieux est d'autoriser mais de déconseiller.
Alors, oui, Charlie Hebdo était dans son droit. Et le mouvement "je suis charlie" représentait pour ma part la lutte pour protéger ce droit français. Peu importe la raison, nous n'allons pas laisser des étrangers dicter nos lois.
J'ai cru par contre comprendre que peu de français lisent ce journal, et que par conséquent la majorité n'approuvent pas sa volonté de provoquer constamment des groupes ou des personnes célèbres.


*sauf en cas particulier de stratégie de défense dans un conflit.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Sam 9 Jan 2016 - 18:02

Personnellement je n'achète que le journal.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 11 Jan 2016 - 21:25

HorizonB a écrit:
Je constate le discours nauséabond du Fn à travers toi, tu ne peux pas t'empêcher de faire du vomi verbal, hein!
Le FN n'est pas ma tasse de thé, mais si on veut continuer à le faire monter on n'a qu'à lui laisser le monopole du constat d'une certaine situation...

Ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes (NB une religion n'est pas une race, on peut en changer) posent plus de problèmes de toutes sortes que les autres minorités.

Et je n'ai pas besoin d'autre chose que du Coran pour comprendre pourquoi.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 11 Jan 2016 - 21:56

tchar a écrit:
HorizonB a écrit:
Je constate le discours nauséabond du Fn à travers toi, tu ne peux pas t'empêcher de faire du vomi verbal, hein!
Le FN n'est pas ma tasse de thé, mais si on veut continuer à le faire monter on n'a qu'à lui laisser le monopole du constat d'une certaine situation...

Ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes (NB une religion n'est pas une race, on peut en changer) posent plus de problèmes de toutes sortes que les autres minorités.

Et je n'ai pas besoin d'autre chose que du Coran pour comprendre pourquoi.
Certains te diront que tu as besoin d'une personne pour t'interpréter à ta place ce que tu dois comprendre du Coran (et pas ce que tu comprends).
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 11 Jan 2016 - 22:45

l'intondable a écrit:
Certains te diront que tu as besoin d'une personne pour t'interpréter à ta place ce que tu dois comprendre du Coran (et pas ce que tu comprends).
Je ne cherche pas à le comprendre (ça veut dire quoi ?), j'essaie de comprendre l'effet qu'il peut avoir sur quelqu'un qui le croit, l'effet qu'il me ferait si j'y croyais (si je voyais en lui ce qu'il affirme être, le suprême message de Dieu). Après, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 12 Jan 2016 - 10:24

tchar a écrit:
HorizonB a écrit:
Je constate le discours nauséabond du Fn à travers toi, tu ne peux pas t'empêcher de faire du vomi verbal, hein!
Le FN n'est pas ma tasse de thé, mais si on veut continuer à le faire monter on n'a qu'à lui laisser le monopole du constat d'une certaine situation...

Ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes (NB une religion n'est pas une race, on peut en changer) posent plus de problèmes de toutes sortes que les autres minorités.

Et je n'ai pas besoin d'autre chose que du Coran pour comprendre pourquoi.
Les minorités musulmanes qui posent problème ne le sont pas par la lecture du Coran, mais par une idéologie d'intérêt politique détournée de tout sens religieux islamique.
Un Imam qui connaît parfaitement le Coran et son sens intrinsèque ne prônera jamais de commettre des attentats, de tuer des innocents, etc...
Se servir de quelques personnes néfastes pour essayer d'en faire une généralité est profondément malhonnête.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 12 Jan 2016 - 11:36

tchar a écrit:
HorizonB a écrit:
Je constate le discours nauséabond du Fn à travers toi, tu ne peux pas t'empêcher de faire du vomi verbal, hein!
Le FN n'est pas ma tasse de thé, mais si on veut continuer à le faire monter on n'a qu'à lui laisser le monopole du constat d'une certaine situation...

Ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes (NB une religion n'est pas une race, on peut en changer) posent plus de problèmes de toutes sortes que les autres minorités.

Et je n'ai pas besoin d'autre chose que du Coran pour comprendre pourquoi.

Non ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes posent problèmes, c'est une généralisation crasse et malhonnête, et une méconnaissance totale des lois de l'échantillonnage et des populations représentatives. Extrapoler le comportement de minorités sur une religion pratiquée par 1 milliard de musulmans à partir de tes trois minables lectures apostates, et quelques heures passées à scruter par ta longue vue à l'analyse si fine les voisins de l'immeuble d'en face, c'est du grand art. Si tu voulais passer pour un ignorant en statistique l'effet est réussi. Bravo !

Cela dit pour quelle noble cause milites-tu ? La justice ? ça te pose aussi problème de savoir que la majorité dirigeante sioniste est criminelle ?  parce que si on devait parler de justice, on commencerait par cette crasse dirigeante qui se réchauffe le rhumatisme de ses membres par des cures répétées dans la soupe chaude sanguinolente des peuples ? non ? Les minorités ne seront plus que des faits divers.


Sache maintenant que ta vue étroite et ta haine islamophobe sont écœurantes, j'ai admiré maintes fois tes prouesses manipulatrices à l'écrit, tu prends plaisir à étirer les mots et entortiller les propos de tes interlocuteurs afin de les orienter vers ta vision apostate unique, ta seule source de connaissances. Maintenant, si l'islam selon toi ne devrait exister que dans le souvenir des apostats, je suis donc dans le regret de t'annoncer que tu es très loin du compte, tes connaissances ne dépassent pas le balbutiement, le jour où tu apprendras à parler correctement et surtout avec honnêteté, tu pourras prétendre à une vraie conversation avec des musulmans équilibrés et non apostats, mais pendant ce temps, je te laisse barboter dans tes illusions apostates, les discours sournois et malhonnêtes comme les tiens sont un amas de vomi pour toute personne juste et honnête .

Cela dit, je salue tes efforts pour la paix.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 12 Jan 2016 - 11:58

HorizonB a écrit:
Les minorités musulmanes qui posent problème ne le sont pas par la lecture du Coran, mais par une idéologie d'intérêt politique détournée de tout sens religieux islamique.
Un Imam qui connaît parfaitement le Coran et son sens intrinsèque ne prônera jamais de commettre des attentats, de tuer des innocents, etc...
Se servir de quelques personnes néfastes pour essayer d'en faire une généralité est profondément malhonnête.
Alors l'exemple du Prophète de l'Islam n'a rien à voir avec l'Islam.

"Sens intrinsèque du Coran", ça ne veut rien dire pour moi. On peut faire dire tout ce qu'on veut à ce texte tellement il est brouillon et confus. Ce que je vois, c'est que c'est un terrible moteur de fanatisme donc de haine par ses innombrables et terrifiantes menace de l'enfer pour qui ose douter de ce qu'il dit.
Kawthar a écrit:
Non ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes posent problèmes, c'est une généralisation crasse et malhonnête,
Déni de réalité, ou manipulation de ce que je dis. Minorités certes, mais il n'y a qu'une religion qui produise de telles minorités partout dans le monde.
Kawthar a écrit:
Sache maintenant que ta vue étroite et ta haine islamophobe sont écœurantes
Quelle haine ?? C'est toi qui es dans la diffamation haineuse. Je répète comme à chaque fois que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer autant qu'ils pourront de leur religion inhumaine (ne serait-ce qu'en raison des versets en question du Coran, abominables et blasphématoires par eux-mêmes, le doute est aussi un don de Dieu au même titre que la foi, et son complément indispensable).
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 12 Jan 2016 - 13:09

tchar a écrit:
HorizonB a écrit:
Les minorités musulmanes qui posent problème ne le sont pas par la lecture du Coran, mais par une idéologie d'intérêt politique détournée de tout sens religieux islamique.
Un Imam qui connaît parfaitement le Coran et son sens intrinsèque ne prônera jamais de commettre des attentats, de tuer des innocents, etc...
Se servir de quelques personnes néfastes pour essayer d'en faire une généralité est profondément malhonnête.
Alors l'exemple du Prophète de l'Islam n'a rien à voir avec l'Islam.

"Sens intrinsèque du Coran", ça ne veut rien dire pour moi. On peut faire dire tout ce qu'on veut à ce texte tellement il est brouillon et confus. Ce que je vois, c'est que c'est un terrible moteur de fanatisme donc de haine par ses innombrables et terrifiantes menace de l'enfer pour qui ose douter de ce qu'il dit.

Ce texte ne t'es pas adressé, et personne ne te demande de le lire. Maintenant, tu le fais de ton plein gré, et si ta démarche était honnête, et que tu souhaitais sincèrement le comprendre, tu chercherais donc à l'aborder de façon moins orientée et moins extrémiste, ta vision de l'islam et ta lecture du coran se limitant aux apostats et aux terroristes, ton avis n'est ni crédible ni objectif.

Citation :
Kawthar a écrit:
Non ce n'est pas du racisme que de constater que partout dans le monde les minorités musulmanes posent problèmes, c'est une généralisation crasse et malhonnête,
Déni de réalité, ou manipulation de ce que je dis. Minorités certes, mais il n'y a qu'une religion qui produise de telles minorités partout dans le monde.

Very Happy  c'est mignon tout plein. Tu es sûr d'avoir bien lu mon post ? il est pourtant clair. Pourquoi avoir sectionné la suite ? pas envie de t'enliser dans les stats ?

Déni de réalité Non, tu 'as qu'a me lire à travers le forum. Manipulation ? je t'ai cédé la première place. Rien qu'à lire tes réponses. CQFD.

Citation :

Citation :
Sache maintenant que ta vue étroite et ta haine islamophobe sont écœurantes
Quelle haine ?? C'est toi qui es dans la diffamation haineuse. Je répète comme à chaque fois que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer autant qu'ils pourront de leur religion inhumaine (ne serait-ce qu'en raison des versets en question du Coran, abominables et blasphématoires par eux-mêmes, le doute est aussi un don de Dieu au même titre que la foi, et son complément indispensable).

C'est vrai, je te prie de m'excuser, c'est tout plein de mots d'amour   j'ai dû rater le sens subliminal.

Daech se qualifie lui même d' "état", ayant pour dirigeant des criminels, il ne sera jamais accepté par la communauté internationale. Israël s'est faite qualifier d'"état" et accepter par la communauté internationale pourtant accusée clairement de crimes de guerres et de crimes contre l'humanité. Cela pour rester dans l'actu, sinon tous les états sont meurtriers.

Le monde est magnifique.

Commences à te libérer du sionisme meurtrier et barbare, et oses dire haut et fort, comme je le soutiens moi-même concernant les états musulmans que Israël est un état criminel. Une fois toi-même sorti de ta cage, tu pourras prétendre à libérer les autres.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 12 Jan 2016 - 15:06

Kawthar a écrit:
C'est vrai, je te prie de m'excuser, c'est tout plein de mots d'amour   j'ai dû rater le sens subliminal.
Je t'ai posé une QUESTION, tu continues dans la calomnie. Où, précisément, citations requises, as-tu vu de la HAINE dans mes propos ? Haine envers des personnes, s'entend. Des expressions malheureuses peuvent m'échapper comme à tout le monde mais a priori, pour moi, les musulmans, djihadistes compris, sont avant tout des victimes d'une doctrine étouffante et culpabilisante, j'insiste assez là-dessus et je me base aussi sur l'avis de ceux qui en sont sortis. Tant que tu n'auras pas répondu à ça je ne vois pas l'intérêt de discuter avec quelqu'un comme toi.

Au passage (je ne m'adresse à personne en particulier), une des tares rédhibitoires de l'Islam, à mon sens, est qu'il pousse, pas systématiquement mais plus qu'aucune autre religion, les malheureux sous son emprise à considérer a priori toute critique de lui-même comme de l'agression ou de la haine personnelles.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 12 Jan 2016 - 15:10

Tchar:

J'aurais une question à te poser car je ne trouve plus la réponse .
Est-ce que Muhammad a bien prophétisé ceci :

" Il n'y a qu'un dixième de ma communauté qui réussira "
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 12 Jan 2016 - 15:21

Loganj a écrit:
Tchar:
J'aurais une question à te poser car je ne trouve plus la réponse .
Est-ce que Muhammad a bien prophétisé ceci :
" Il n'y a qu'un dixième de ma communauté qui réussira "
On le lui a fait prophétiser, c'est tout ce qu'on peut dire. Ca m'étonnerait qu'il l'ait dit, mais je n'y étais pas. D'une manière générale c'est comme la Bible, les prophéties à long terme ont tout l'air d'avoir été ajoutées après confirmation (en l'occurrence pour persuader une minorité que la majorité a tort et qu'il faut garder le cap).
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 12 Jan 2016 - 17:53

Mais l'oeil capte 1 million de fois plus vite que la raison une explication un détail caché .

Si des gens comme nous l'ont capté c'est que ça a de la valeur .

Est-ce que l'islam est comme à son apogée ? Visiblement il s'essouffle .
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 12 Jan 2016 - 18:30

Loganj a écrit:
Est-ce que l'islam est comme à son apogée ? Visiblement il s'essouffle .
Il se durcit et monte en puissance après une période de marasme, et en même temps des fissures apparaissent de plus en plus.

Après, je ne suis pas prophète, mais je me dis que si on ne lui oppose pas une détermination au même niveau que celle qu'il montre, d'abord chez les djihadistes mais pas seulement (le problème ne se réduit pas à ça), il va dominer et imposer sa loi...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 4:11

Et cette religion qu'on doit respecter selon le titre , est une conséquence de l'ère de Kali .
Sinon ils ne fuiraient pas ce régime pour se réfugier en Europe et par la même déstabiliser
les familles de travailleurs qui se retrouvent au chômage A VIE comme moi par exemple .......
Si après ça ils croient qu'Allah les remerciera d'avoir fuit leur responsabilité ils se mettent
le doigt dans l'oeil .
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 7:20

tchar a écrit:
Loganj a écrit:
Tchar:
J'aurais une question à te poser car je ne trouve plus la réponse .
Est-ce que Muhammad a bien prophétisé ceci :
" Il n'y a qu'un dixième de ma communauté qui réussira "
On le lui a fait prophétiser, c'est tout ce qu'on peut dire. Ca m'étonnerait qu'il l'ait dit, mais je n'y étais pas. D'une manière générale c'est comme la Bible, les prophéties à long terme ont tout l'air d'avoir été ajoutées après confirmation (en l'occurrence pour persuader une minorité que la majorité a tort et qu'il faut garder le cap).

Ca peut être interprété de deux façons. Qui est ce dixième des musulmans qui réussira ? les intégristes ou une minorité vraiment spirituelle comme les soufis ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 7:45

Pourquoi agresser les juifs de France ? ils ne sont pas responsables de la politique d'Israël. Qui sont les agresseurs des juifs en France ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 8:44

Râm a écrit:
Pourquoi agresser les juifs de France ? ils ne sont pas responsables de la politique d'Israël. Qui sont les agresseurs des juifs en France ?
Faudrait demander à Marine ou plus facilement sur ce site à Kevalin, la "bète immonde" n'est pas morte, elle ne fait que sommeiller.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 9:17

Dédé 95 a écrit:
Râm a écrit:
Pourquoi agresser les juifs de France ? ils ne sont pas responsables de la politique d'Israël. Qui sont les agresseurs des juifs en France ?
Faudrait demander à Marine ou plus facilement sur ce site à Kevalin, la "bète immonde" n'est pas morte, elle ne fait que sommeiller.

Tu te trompes, ou plutôt tu le fais exprès, selon tes penchants bien connus. Les agressions de juifs ne sont plus depuis longtemps le fait d'extrémistes de droite, ce sont uniquement le fait d'islamistes intégristes qu'ils appartiennent à un réseau terroristes ou pas. Encore une fois tu es dans la désinformation. Selon Ifop le vote des juifs de France pour le FN a beaucoup progressé 13,5 % en 2012, eux ne s'y trompent pas.

S'il y a une bête immonde, c'est bien l'islamisme radical qui fait qu'un jeune musulman de 15 ans sans histoire, que rien ne laissait présager, est tombé dans l'islamisme radical tout seul en visitant des sites internet, au point de vouloir tuer un juif qui portait la kippa. Oui tu as bien raison de parler de bête immonde, aucun jeune musulman n'est à l'abri, même plus besoin de fréquenter les mosquées et avoir des complices.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 10:53

Râm a écrit:
Ca peut être interprété de deux façons. Qui est ce dixième des musulmans qui réussira ? les intégristes ou une minorité vraiment spirituelle comme les soufis ?
Je comprends ton questionnement, mais je dirai plutôt les ahmadis ou les alévis que les soufis. D'illustres maitres soufis historiques ont été aussi des combattants du djihad. Ce n'est pas incompatible, même si aujourd'hui le soufisme sert de porte d'entrée à des gens qui s'intéressent à la spiritualité musulmane mais pas à la politique musulmane (et souvent on les amène progressivement de l'une à l'autre).

Historiquement, je suppose que c'étaient plutôt les chiites, ou certains d'entre eux, ou les kharijites, ou une autre tendance dissidente (ça n'a pas manqué).
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 11:57

@Râm

Sondage mensonger : aucun juif digne de ce nom n'ira voter FN, désolée...
Ce serait se tirer une grosse balle dans le pied !
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spamoi
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 12:36

Le FN est devenu un simple parti de gauche souverainiste. Entre Chevènement et Marine Le Pen, il n y a plus que quelques détails de divergence.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 12:42

Bon 13,5 % ça reste une minorité. Je ne vois pas pourquoi les juifs ne voteraient pas pour Marine Le Pen aujourd'hui puisque elle est la seule à avoir désigner l'islamisme comme ennemi commun. Avant les attentats, la gauche pro palestinienne n'a jamais voulu reconnaitre la gravité de la situation des juifs de France.  

«
Citation :
Nous avons des ennemis communs, ajoute-t-elle. Et les ennemis de nos ennemis sont nos amis. Incontestablement il y a un danger pour les juifs de France. Il faut les inciter à combattre ceux qui ont été lucides sur le danger de l’islamisme. Les Français juifs, leur nation, leur patrie, c’est la France » Elle ira même plus loin quelques jours plus tard : « Nier que le fondamentalisme islamiste les a pris pour cible, c’est se mentir à soi-même, et c’est être dans le déni total. On refuse de le voir. »

Citation :
« Marine Le Pen n’est pas son père, estime Michel A., médecin ashkénaze, 58 ans, mordu de politique : elle n’est ni raciste ni antisémite, elle est patriote, c’est tout. Et elle a raison. Elle dit ce qu’elle pense et elle fait ce qu’elle dit, même si cela ne plaît pas à tout le monde ». Ou celui de Jean-Pierre D., 62 ans, juif d’Algérie qui ne mâche pas ses mots : « Je vote  Rassemblement bleu Marine et je l’assume oui, en tant que juif. »

Il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de juifs pieds noirs qui redoutent plus l'islamisation que la droite.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 12:47

Célimène a écrit:
Sondage mensonger : aucun juif digne de ce nom n'ira voter FN, désolée...
Si le CRIF fait des pieds et des mains pour dissuader les juifs de voter FN c'est que la tendance existe. Sondage mensonger, c'est une accusation grave (les instituts de sondages sont des entreprises qui en vivent, donc des emplois), il reste à la prouver.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 13:24

spamoi a écrit:
Le FN est devenu un simple parti de gauche souverainiste. Entre Chevènement et Marine Le Pen, il n y a plus que quelques détails de divergence.
Une chose est sure, tu n'a jamais lu et étudié les programmes de Chevènement et Le Pen.
Si tu appelle celà quelques détails (comme dirais le père) évidemment.  Very Happy
Le Souverainisme de Chevènement et celui du FN il te faudra vérifier les différences, il ne suffit pas de dire....je suis contre l'Europe.
Moi je suis CONTRE l'Europe, et je suis POUR l'Europe...et même pour le monde.
Comprendo ?

Oui le FN est un parti politique raciste, antisémiste, islamophobe, anti tout ce qui n'est pas blanc avec un béret et une baguette sous le bras et adepte de Civitas, c'est un parti NATIONALISTE.
Chevènement lui est INTERNATIONALISTE.


Dernière édition par Dédé 95 le Mer 13 Jan 2016 - 13:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 13:25

" accusation grave ", c'est quoi cette pression ridicule tchar ?
C'est mon avis et j'ai dit : aucun juif digne de ce nom il y a une nuance...
Et tant qu'à faire amène une preuve tangible de cette pression qu'exercerait soi-disant le CRIF sur la communauté juive.
Je vais également me renseigner sur cette allégation.
D'ailleurs je ne pense pas que cette pression,si elle existe, se fasse sur la communauté religieuse juive mais plutôt sur certains juifs athées qui n'ont pas conscience du danger que représente le FN pour leur intégrité ou qui s'en fichent tout simplement.

http://jssnews.com/2012/01/28/les-juifs-et-le-fn-une-impossible-histoire-partie-ii/
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 13:52

Dédé 95 a écrit:
Oui le FN est un parti politique raciste, antisémiste, islamophobe, anti tout ce qui n'est pas blanc avec un béret et une baguette sous le bras et adepte de Civitas, c'est un parti NATIONALISTE.
Déjà, par rapport à l'Islam, le FN a toujours joué le double jeu (je ne dis pas que c'est bien, je répète que ce parti n'est pas ma tasse de thé).

JMLP sait rappeler, quand ça l'arrange et seulement quand ça l'arrange, qu'il a perdu son œil dans une bagarre où il soutenait la candidature électorale d'un ami musulman, qu'il a été (en tout cas il le prétend) le seul officier français à se soucier d'enterrer les morts égyptiens selon le rite islamique à Suez en 1956. Il a été le seul politicien français à ne jamais lâcher Saddam (devenu à la fin islamiste). Il y a toujours eu des musulmans dans les instances dirigeantes du FN. Quant à MLP, en tant qu'avocate elle a défendu des musulmans menacés d'expulsion. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais on ne me fera pas croire que c'est par humanisme ou inadvertance.

Enfin, quoi qu'il en soit du FN, cette diabolisation par principe finit par être plus fasciste dans l'esprit que le FN lui-même.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 13:56

spamoi a écrit:
Le FN est devenu un simple parti de gauche souverainiste. Entre Chevènement et Marine Le Pen, il n y a plus que quelques détails de divergence.

... Sauf que JP Chevènement n'a jamais été xénophobe, contrairement au FN qui en a toujours fait son fond de commerce.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 16:02

tchar a écrit:
Enfin, quoi qu'il en soit du FN, cette diabolisation par principe finit par être plus fasciste dans l'esprit que le FN lui-même.

Excellent. Et ils ne s'en rendent pas compte tellement ils sont neuneux...
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 16:17

Dédé 95 a écrit:
Oui le FN est un parti politique raciste, antisémiste, islamophobe, anti tout ce qui n'est pas blanc avec un béret et une baguette sous le bras et adepte de Civitas, c'est un parti NATIONALISTE.

Dans tous les partis politiques on peut trouver des brebis galeuses et le FN n'y échappe pas.

maintenant de qualifier le FN de cette façon c'est soit de la mauvaise foi, soit de l'anti--FN primaire, soit de la bêtise pure et simple, soit de l'ignorance, au choix.

En effet Marine est avant tout patriote et elle seule voit le danger pour la France. Si vous ne le voyez pas, tant pis pour vous car vous êtes concerné aussi et vous finirez par vous en mordre les doigts, c’est inévitable. Comprendo ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 16:46

Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 16:54

Brahim a écrit:
spamoi a écrit:
Le FN est devenu un simple parti de gauche souverainiste. Entre Chevènement et Marine Le Pen, il n y a plus que quelques détails de divergence.

... Sauf que JP Chevènement n'a jamais été xénophobe, contrairement au FN qui en a toujours fait son fond de commerce.

Le FN 2016 est plein de maghrébins et d'homos. Tu crois qu''il s'agit toujours du même FN qu'il y a 20 ans ?

Cela dit, pour moi, Jean Marie Le pen lui-même n'a jamais été raciste. Je rappelle d'ailleurs qu'il y a +40ans, il a fait élire le premier député maghrébin, qui plus est une femme. Les médias ont diabolisé Le Pen et fait croire qu'il était raciste alors qu'il était avant tout patriote et évidemment souverainiste, ce qui ne cadrait pas avec l'idéologie post 68 dont l'essence était la disparition des états-nations.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 16:57

Citation :
En effet Marine est avant tout patriote et elle seule voit le danger pour la France. Si vous ne le voyez pas, tant pis pour vous car vous êtes concerné aussi et vous finirez par vous en mordre les doigts, c’est inévitable. Comprendo ?
Quel danger ? celui des frères Kaspereit, de Longuet, Ayoub, etc...du micro-parti Jeanne.
Qui à financé le FN en 1985 et 1992 ? Pierre Ceyrac sous le paravent burlesque de la Secte Moon, par le fonds CAUSA INTERNATIONAL, lié à la CIA et à la famille Bush.

Alors programme patriotique du FN:
•Rester dans l’OTAN, seulement dénoncer le commandement intégrée… (rappel l’OTAN 50000 mort en Libye, femmes et enfants) pour défendre une fausse révolution, véritable coup d’Etat de l’alliance Occident / Islamistes intégristes.


Le FN permet de ratisser les révoltés, les résignés, de diviser les citoyens entre eux par un conflit horizontal (immigrés contre non immigrés) au lieu que le conflit ne soit verticale (peuple uni contre l’élite capitaliste prédatrice). Et finalement, le FN diabolisé permet de qualifier de fascistes toutes personnes qui aurait une idée allant dans le même sens. Pas étonnant de voir le FN reprendre des rhétoriques d’extrême gauche.

Mauvaise foi ?

FN/Ceyrac/Moon/Causa International:
http://www.unification.net/french/vn/page20.html

A lire avec attention.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 16:59

Je crois qu'il y a des racistes dans tous les partis y compris à gauche, et comme il y a des gens bien y compris au Front national qui représente tout de même 30% des français. Si, dire que les nationaux quelle que soit leur origine, mais français dans le besoin, doivent être prioritaires pour l'attribution d'aides, c'est être xénophobe, alors je suis xénophobe. Sinon j'aime bien les étrangers, quand ils se comportent bien et respectent le pays qui les accueille, pas quand ils violent (voir ce qui s'est passé en Allemagne) et Marine Le Pen ne dit rien d'autre, donc pour moi elle n'est pas xénophobe, juste patriote.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 17:12

spamoi a écrit:

Le FN 2016 est plein de maghrébins et d'homos. Tu crois qu''il s'agit toujours du même FN qu'il y a 20 ans ?

Cela dit, pour moi, Jean Marie Le pen lui-même n'a jamais été raciste. Je rappelle d'ailleurs qu'il y a +40ans, il a fait élire le premier député maghrébin, qui plus est une femme. Les médias ont diabolisé Le Pen et fait croire qu'il était raciste alors qu'il était avant tout patriote et évidemment souverainiste, ce qui ne cadrait pas avec l'idéologie post 68 dont l'essence était la disparition des états-nations.

Qu'il y ait quelques maghrébins au FN, cela ne m'étonne pas. Mais de là à dire qu'il est plein de maghrébins, c'est faux.
Je n'ai pas besoin d'écouter ou de lire les médias pour savoir ce qu'est le FN. Il me suffit juste d'écouter les Le Pen (père et fille) pour constater qu'ils sont bel et bien xénophobes envers une catégorie bien précise de personnes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 17:26

Brahim a écrit:
Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.

C'est faux, surtout en deuxième lecture.
Ils voient l'intérêt des Nationaux et de la Patrie avant toute considération, ce qui n'est pas le cas de l’opposition.
Alors l'opposition interprète ceci comme de la xénophobie ce qui est faux.
Les Français un peu naïfs les croient et continuent à voter UMPS.
Si l'opposition reste au pouvoir, vous verrez bien comment sera le pays dans 50 ans.
Et là, il sera trop tard. mais je serais plus là
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 17:56

Brahim a écrit:
Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.
Xénophobe, il faut voir exactement ce que ça veut dire. Légalement, c'est une hostilité envers des étrangers parce qu'étranger (enfin, en gros). Le FN, depuis le début, fait en effet de l'immigration, qu'il juge excessive, un cheval de bataille. Mais que je sache aucun pays n'ouvre aveuglément ses frontières, ni n'accorde inconditionnellement sa citoyenneté, à quiconque le demande, il n'y survivrait pas. Il faut donc un débat, si possible démocratique, là-dessus. Que les idées du FN là-dessus soient contestables, OK. Mais que ce soit un sujet tabou et qu'on diabolise à vue quiconque ose poser le problème, halte là !
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 20:38

Râm a écrit:
Je crois qu'il y a des racistes dans tous les partis y compris à gauche, et comme il y a des gens bien y compris au Front national qui représente tout de même 30% des français. Si, dire que les nationaux quelle que soit leur origine, mais français dans le besoin, doivent être prioritaires pour l'attribution d'aides, c'est être xénophobe, alors je suis xénophobe. Sinon j'aime bien les étrangers, quand ils se comportent bien et respectent le pays qui les accueille, pas quand ils violent (voir ce qui s'est passé en Allemagne) et Marine Le Pen ne dit rien d'autre, donc pour moi elle n'est pas xénophobe, juste patriote.

Oui, des racistes il y en a partout et même chez les non français. Mais le FN est le seul parti politique qui banalise la xénophobie. Cela dit, c'est tout à fait normal que les nationaux puissent bénéficier en priorité des aides sociales. Je n'ai jamais dit que les étrangers devraient être prioritaires pour ces aides.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 20:59

Quand il y a incapacité d'humour et d'auto-dérision, il y a danger...
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 13 Jan 2016 - 21:12

tchar a écrit:
Brahim a écrit:
Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.
Xénophobe, il faut voir exactement ce que ça veut dire. Légalement, c'est une hostilité envers des étrangers parce qu'étranger (enfin, en gros). Le FN, depuis le début, fait en effet de l'immigration, qu'il juge excessive, un cheval de bataille. Mais que je sache aucun pays n'ouvre aveuglément ses frontières, ni n'accorde inconditionnellement sa citoyenneté, à quiconque le demande, il n'y survivrait pas. Il faut donc un débat, si possible démocratique, là-dessus. Que les idées du FN là-dessus soient contestables, OK. Mais que ce soit un sujet tabou et qu'on diabolise à vue quiconque ose poser le problème, halte là !

Oui, aucun pays n'ouvre aveuglément ses frontières, ni n'accorde inconditionnellement sa citoyenneté à quiconque la demande. Je peux vous assurer que la France n'ouvre pas aveuglément ses frontières et n'accorde pas aveuglément sa citoyenneté à quiconque la demande, même si les français ont l'impression du contraire.

Concernant l'ouverture des frontières, je peux vous assurer qu'il est extrêmement difficile, voire quasiment impossible, pour les algériens d'avoir un visa pour venir en France. Je cite ce pays parce que je sais exactement comment ça se passe ; mais ça peut être pareil pour la plupart des pays du Tiers-Monde. A part quelques catégories socio-professionnelles privilégiées, la majorité des algériens n'ont quasiment aucune chance d'avoir un visa touristique pour la France. Rien que pour déposer un dossier de demande visa pour la France, les algériens sont obligés de prendre rendez-vous plusieurs mois à l'avance. Le jour "J", ils sont parfois obligés de faire plusieurs centaines de kilomètres pour atteindre le consulat de France le plus proche. Parmi ceux qui arrivent à déposer leur dossier complet, les neuf dixièmes vont être refusés. Je connais des personnes qui ont fait 7 ou 8 demandes de visas et qui ont essuyé autant de refus.

Concernant l'acquisition de la citoyenneté française, ce n'est pas aussi simple qu'on le croit. Certes les enfants d'immigrés qui sont nés en France, l'obtiennent assez facilement par ce qu'on appelle le droit du sol. Mais pour les étrangers nés à l'étranger il leur faut passer par un véritable "parcours du combattant", doivent attendre de nombreuses années et parfois essuyer plusieurs refus
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 9:53

Brahim a écrit:
Oui, aucun pays n'ouvre aveuglément ses frontières, ni n'accorde inconditionnellement sa citoyenneté à quiconque la demande. Je peux vous assurer que la France n'ouvre pas aveuglément ses frontières et n'accorde pas aveuglément sa citoyenneté à quiconque la demande, même si les français ont l'impression du contraire.
Ben oui, et je connais personnellement un Pakistanais qui aurait bien aimé se réfugier en France, où il avait des relations, pour fuir l'Islam, rien à faire. Ce n'est jamais dit officiellement mais on est parfaitement conscient que les musulmans (donc, comme on n'entre pas dans les détails, quiconque vient d'un pays musulman, tant pis pour les chrétiens, yézidis, etc.) tendent à poser plus de problèmes que les autres.

S'il y a néanmoins, dans toute l'Europe, une forte immigration musulmane depuis les années 1970, précisément ce sur quoi surfe le FN (1% de voix en 1981 sauf erreur), c'est clairement (même si on ne le dit pas non plus) le résultat de marchandages d'états à états sur notamment le prix du pétrole.

Bref, beaucoup de non-dits qui pourrissent l'atmosphère.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 13:53

Je n'ai aucune affinité ou affection ni pour le judaïsme ni pour l'islam, mais je trouve que les agressions contre les juifs de France sont intolérables. Chacun devrait pouvoir porter les signes de son appartenance religieuse, du moins dans la rue (croix, kippa, turban, chéchia etc...) sans se faire agresser à partir du moment ou il ne véhicule pas un message de haine. Dans les administrations de l'état, par contre, pour les agents, il est normal de respecter une neutralité.
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