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 Pourquoi insulter les religions ?

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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 13:53

Je n'ai aucune affinité ou affection ni pour le judaïsme ni pour l'islam, mais je trouve que les agressions contre les juifs de France sont intolérables. Chacun devrait pouvoir porter les signes de son appartenance religieuse, du moins dans la rue (croix, kippa, turban, chéchia etc...) sans se faire agresser à partir du moment ou il ne véhicule pas un message de haine. Dans les administrations de l'état, par contre, pour les agents, il est normal de respecter une neutralité.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 14:06

Râm a écrit:
Je n'ai aucune affinité ou affection ni pour le judaïsme ni pour l'islam, mais je trouve que les agressions contre les juifs de France sont intolérables. Chacun devrait pouvoir porter les signes de son appartenance religieuse, du moins dans la rue (croix, kippa, turban, chéchia etc...) sans se faire agresser à partir du moment ou il ne véhicule pas un message de haine. Dans les administrations de l'état, par contre, pour les agents, il est normal de respecter une neutralité.

Ce n'est qu'un début. Ils ne pourront bientôt plus rien contrôler, préparez-vous au pire. Merci Mr Caseneuve.
On devrait demander ce qu'en pense la victime du Bataclan qui a eu une balle dans la bouche avec mâchoire explosée, langue détruite et œil éclaté ! il s'exprime par écrit et ne peut plus manger. Sa vie est finie, il va vivoté jusqu'à son dernier souffle. Merci Mr Hollande d’avoir envoyé 4 rafales en Syrie pour faire bien et qui ne servent à rien sinon à frimer et à engloutir des millions d'euros. Si la France se calmait dans ses ardeurs guerrières et ses dessins débiles et provocants, on n'en serait pas là ! Merci à tous !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 14:59

Marine Lepen est xénophobe ? patriote ? ou bien chauvine ?
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 15:03

tchar a écrit:
Kawthar a écrit:
C'est vrai, je te prie de m'excuser, c'est tout plein de mots d'amour   j'ai dû rater le sens subliminal.
Je t'ai posé une QUESTION, tu continues dans la calomnie. Où, précisément, citations requises, as-tu vu de la HAINE dans mes propos ? Haine envers des personnes, s'entend. Des expressions malheureuses peuvent m'échapper comme à tout le monde mais a priori, pour moi, les musulmans, djihadistes compris, sont avant tout des victimes d'une doctrine étouffante et culpabilisante, j'insiste assez là-dessus et je me base aussi sur l'avis de ceux qui en sont sortis. Tant que tu n'auras pas répondu à ça je ne vois pas l'intérêt de discuter avec quelqu'un comme toi.

Je t'ai répondu en m'excusant d'avoir raté tes messages d'amour et de fraternité. Je reste admirative devant tes critiques d'une religion que tu ne juges que par tes connaissances des extrêmes, c'est merveilleux quand même. Quant aux questions je t'en ai posé quelques unes auxquelles je n'ai jamais eu de réponses.

Citation :

Au passage (je ne m'adresse à personne en particulier), une des tares rédhibitoires de l'Islam, à mon sens, est qu'il pousse, pas systématiquement mais plus qu'aucune autre religion, les malheureux sous son emprise à considérer a priori toute critique de lui-même comme de l'agression ou de la haine personnelles.

Une tare de l'Islam ? il me semblait qu'ils avaient des cousins souffrant du même mal, ils ont même bâti un "état" d'ailleurs avec ce mal.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 15:19

Kevalin a écrit:
Râm a écrit:
Je n'ai aucune affinité ou affection ni pour le judaïsme ni pour l'islam, mais je trouve que les agressions contre les juifs de France sont intolérables. Chacun devrait pouvoir porter les signes de son appartenance religieuse, du moins dans la rue (croix, kippa, turban, chéchia etc...) sans se faire agresser à partir du moment ou il ne véhicule pas un message de haine. Dans les administrations de l'état, par contre, pour les agents, il est normal de respecter une neutralité.

Ce n'est qu'un début. Ils ne pourront bientôt plus rien contrôler, préparez-vous au pire. Merci Mr Caseneuve.
On devrait demander ce qu'en pense la victime du Bataclan qui a eu une balle dans la bouche avec mâchoire explosée, langue détruite et œil éclaté ! il s'exprime par écrit et ne peut plus manger. Sa vie est finie, il va vivoté jusqu'à son dernier souffle. Merci Mr Hollande d’avoir envoyé 4 rafales en Syrie pour faire bien et qui ne servent à rien sinon à frimer et à engloutir des millions d'euros. Si la France se calmait dans ses ardeurs guerrières et ses dessins débiles et provocants, on n'en serait pas là ! Merci à tous !

C'est sûr que lorsque les extrémistes s'en prennent aux autres, y compris aux autres musulmans, Daesh est moins un problème. Nous aurions dû fermer les yeux, laisser faire, ce n'était pas directement notre problème, n'est-ce pas ?! Hollande à eu au moins ce courage de participer et d'essayer d'inverser l'expansion de Daesh avec d'autres nations.
Ceux qui ne regardent que leur nombril et qui souhaitent fermer les frontières et mettre les "étrangers" dehors ne seront pas d'accord avec cette politique-là.

Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 15:27

Les adolescents sont souvent sensibles à l'endoctrinement, ils sont d'ailleurs les cibles privilégiés des sectes.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 15:34

kawthar a écrit:
Je t'ai répondu en m'excusant d'avoir raté tes messages d'amour et de fraternité. Je reste admirative devant tes critiques d'une religion que tu ne juges que par tes connaissances des extrêmes, c'est merveilleux quand même. Quant aux questions je t'en ai posé quelques unes auxquelles je n'ai jamais eu de réponses.
C'est faux, je juge l'Islam comme n'importe quelle religion sur l'ensemble de son œuvre et de son effet. Et je fais davantage confiance à ceux qui le connaissent de l'intérieur et de l'extérieur (car il faut les deux pour apprécier) après l'avoir quitté. Eux non plus ne voient pas que les "extrêmes" (mais il y en a quand même plus que pour toutes les autres religions réunies). Je ne connais aucune autre religion qui soit à ce point dénoncée par ses ex (échantillons représentatifs ICI). Je répète donc que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de s'en libérer autant qu'ils pourront. Ceux qui y voient de la haine n'ont qu'à se regarder dans la glace.

Peut-être bien que j'ai loupé des questions, je ne me sens aucune obligation de répondre à tout. Celle que je t'ai posée répondait à une accusation précise et grave (et il faut de la bonne volonté pour admettre la réponse...).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 15:57

Ce ne sont pas les religions qui sont susceptibles, ce sont les hommes.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 16:04

florence_yvonne a écrit:
Ce ne sont pas les religions qui sont susceptibles, ce sont les hommes.
Peut-être, mais si on exonère les religions du mal fait en leur nom il faut être cohérent et honnête, on n'a pas à les créditer du bien fait en leur nom.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 16:27

tchar a écrit:
Je répète donc que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de s'en libérer autant qu'ils pourront. Ceux qui y voient de la haine n'ont qu'à se regarder dans la glace.
Se libérer de leur religion pour devenir quoi, pour ceux qui ont la foi ? Catholiques, protestant, bouddhistes ?
Pourquoi ne pas plutôt leur dire de rester dans leur religion, mais de ne pas se laisser tenter par les extrémistes qui eux ne sont pas de vrais croyants ?
Tu serais plus honnête de le voir comme ça plutôt que de chercher à nuire aux croyants sincères, pacifistes et qui ne gênent personne!

En réalité, mon sentiment est que tu es un haineux primaire de ceux qui sont musulmans, ce n’est pas plus compliqué, mais tu te déguises derrière une pseudo-empathie de façade.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 16:32

HorizonB a écrit:
Se libérer de leur religion pour devenir quoi, pour ceux qui ont la foi ? Catholiques, protestant, bouddhistes ?
Pourquoi ne pas plutôt leur dire de rester dans leur religion, mais de ne pas se laisser tenter par les extrémistes qui eux ne sont pas de vrais croyants ?
C'est leur liberté.
HorizonB a écrit:
Tu serais plus honnête de le voir comme ça plutôt que de chercher à nuire aux croyants sincères, pacifistes et qui ne gênent personne!
Calomnie, je ne cherche à nuire à personne, en tout cas consciemment. J'estime honnêtement que c'est leur intérêt. Je parle aussi d'expérience puisque je me suis extirpé du Christianisme (moins virulent, un peu parce qu'il est affaibli).
HorizonB a écrit:
En réalité, mon sentiment est que tu es un haineux primaire de ceux qui sont musulmans, ce n’est pas plus compliqué, mais tu te déguises derrière une pseudo-empathie de façade.
Calomnie.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 17:05

Il n'y a aucune calomnie, c'est ton refuge de dire ça faute de vrais arguments.
Le respect et la tolérance seraient les bienvenues dans ton discours, de plus, personne ne te contredira que la vigilance est de mise, mais faire des amalgames pour essayer de discréditer la foi en l'Islam des personnes sans problème et qui n'en cause pas, est d'une malhonnêteté absolue.

Je suis d'autant plus à l'aise de te dire ça avec impartialité, parce que je suis athée...mais pour le respect des croyances de chacun, ce qui ne veut pas dire crédule ou non-attentif.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 17:27

HorizonB a écrit:
Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!

Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 17:28

HorizonB a écrit:
Je suis d'autant plus à l'aise de te dire ça avec impartialité, parce que je suis athée...mais pour le respect des croyances de chacun, ce qui ne veut pas dire crédule ou non-attentif.
Je répète que le point de vue que j'exprime ici, c'est celui de la majorité des ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion, j'ai même du mal à trouver des contre-exemples (et encore une fois je connais aucune autre religion pour laquelle il en soit ainsi à ce point). Qu'est-ce que tu en fais ? Tu leur dis quoi ? De se reconvertir ? De se soigner ? J'ai choisi d'être avec eux.

Que penses-tu de cette assertion d'Ali Sina ? "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". Ca m'a personnellement interpelé parce que des musulmans honnêtes et gentils, j'en ai toujours connu... mais il y avait toujours comme une gêne (et je n'ai pas toujours pensé de l'Islam ce que j'en pense aujourd'hui). Je comprends à présent que c'est de la mauvaise conscience. C'est quand même grave.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 17:36

Kevalin a écrit:
Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !
La nana qui voulait faire la kamikaze avec un faux ventre de femme enceinte, par exemple, c'est une "souchienne"...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 18:32

Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!

Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !
Le délit de faciès c'est ce qu'enseigne le FN ?!
Tu n'es qu'un raciste primaire, un pauvre type !

La modération devrait interdire des propos comme les tiens, la charte devrait être respectée!
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 18:48

HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!

Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !
Le délit de faciès c'est ce qu'enseigne le FN ?!
Tu n'es qu'un raciste primaire, un pauvre type !

La modération devrait interdire des propos comme les tiens, la charte devrait être respectée!

nan tu veux des photos ou tu veux continuer à faire la sourde oreille ?  

çà te gêne tant que çà la vérité ?

Tes jugements intolérables sur ma personne prouve que tu es bien perdu pour argumenter.
C'est qui le raciste ? Tu ferais pas de l'anti-kevalin primaire même en-dessous du primaire ?
STOP ou encore ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 18:54

Quand on ne peut admettre et pour avoir le dernier mot ...

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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 19:01

Râm a écrit:
Quand on ne peut admettre et pour avoir le dernier mot ...




J'ai l'impression que cet horizon ne fait que calomnier les uns et les autres et c'est lui qui rappelle le respect de la charte, je suis MDR
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 19:10

Kevalin a écrit:
J'ai l'impression que cet horizon ne fait que calomnier les uns et les autres et c'est lui qui rappelle le respect de la charte, je suis MDR
A titre personnel je préfère discuter avec un djihadiste (ça m'arrive) qu'avec un athée islamophile. Même si ce qu'il dit me fait froid dans le dos, le djihadiste est généralement plus honnête, il ne me fait pas dire autre chose que ce que j'ai dit. Certains sont très patients et didactiques.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 19:14

Râm a écrit:
Quand on ne peut admettre et pour avoir le dernier mot ...

Tiens donc!
Regardez bien l'image en bas, Ligue732, 732 ça vous rappelle rien?
Sacré kevalin et Ram, vous vous prenez pour des Charles Martel ?
Des boudhistes de pacotille, mais de vrais fachos, Ligue732 c'est celà:
Français de souche.
http://www.fdesouche.com/tag/ligue-732#
Maintenant que vous vous dénoncez, faites attention quand même un IP n'est plus anonyme de nos jours, j'en connais qui adorent bouffer du facho....
C'est juste un conseil, moi j'ai 73 ans, que fera Florence Yvonne et la modération ? Ce n'est pas mon site, mais ce site est hébergé par..."forum gratuit" situé en France dans le Var il me semble, et soumis aux lois françaises.

Comme dit Tchar, la franchise pour certain n'est pas du coté que l'on croit, allez les admirateurs de Civitas and C°, bon courage, je vous tiens à l'oeil Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy



+
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 19:21

Deleted


Dernière édition par Loganj le Jeu 14 Jan 2016 - 20:12, édité 1 fois
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 19:38

Dédé 95 a écrit:
Sacré kevalin et Ram, vous vous prenez pour des Charles Martel ?
A moins que quelque chose m'ait échappé, Kevalin n'a fait que signaler que les djihadistes de nationalité française n'étaient pas d'origine française d'après leur faciès. Même si ce n'est pas tout-à-fait vrai (j'ai donné un contre-exemple et il y en a bien d'autres), ça ne suffit pas à l'accuser de racisme. Il faut autre chose pour ça.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 19:53

Dédé 95 a écrit:
Râm a écrit:
Quand on ne peut admettre et pour avoir le dernier mot ...

Tiens donc!
Regardez bien l'image en bas, Ligue732, 732 ça vous rappelle rien?
Sacré kevalin et Ram, vous vous prenez pour des Charles Martel ?
Des boudhistes de pacotille, mais de vrais fachos, Ligue732 c'est celà:
Français de souche.
http://www.fdesouche.com/tag/ligue-732#
Maintenant que vous vous dénoncez, faites attention quand même un IP n'est plus anonyme de nos jours, j'en connais qui adorent bouffer du facho....
C'est juste un conseil, moi j'ai 73 ans, que fera Florence Yvonne et la modération ? Ce n'est pas mon site, mais ce site est hébergé par..."forum gratuit" situé en France dans le Var il me semble, et soumis aux lois françaises.

Comme dit Tchar, la franchise pour certain n'est pas du coté que l'on croit, allez les admirateurs de Civitas and C°, bon courage, je vous tiens à l'oeil  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

+

Voila le coco de service qui la ramène ! Tu veux nous dénoncer à la Stasi Dédé ?

Fdesouche ? j'ai vérifié, classé premier blog politique, il parait que c'est un site plus fréquenté que ceux du PS et de l'UMP avec 80.000 visiteurs par jour !!! de quoi faire pâlir de jalousie le truc ringard qui s'appelle CCI ! alors avant de le faire supprimer il faudra te lever tôt mon vieux  

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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 20:09

Tu nous saoules Dédé, si encore tu étais mystique idéaliste, ben non, un gauchiste athée, le pire qu'on pouvait espérer, un Français quoi, dans toute sa splendeur intellectuelle.. T'as pensé à aller sur un fofo politique afin de manier la rhétorique avec tes semblables en croyance ? Tu devrais ..

Tes menaces sonnent ton amertume, et je t'ai déjà dit ce que j'en pensais alors arrêtes de radoter, non seulement tu es lassant mais tu frises le ridicule. Si les administrateurs ne sont pas contents du contenu de certains messages, ils le diraient eux-même, ils n'ont pas besoin de toi, merci.

Le site François de souche est un excellent blog je confirme.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 20:22

Brahim a écrit:
Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.
Non, ça, c'est une interprétation. Un fait, c'est par exemple les centaines de femmes qui ont été harassées à Cologne par des étrangers ivres pendant les fêtes. Ca, personne ne peut le nier. Ton affirmation, on peut le nier, et certains le font déjà, car c'est basé sur ton impression personnelle.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 20:41

Citation :
T'as pensé à aller sur un fofo politique afin de manier la rhétorique avec tes semblables en croyance ? Tu devrais ..
Pas besoin de Fofo, un parti politique suffit, 128 sections nationales et plus de 50 millions d'adhérents, c'est autre chose que le FN, même avec le secours d'Aube Doré (sic).
J'ai pas de croyance, toi SI, et tu pries tout les jours en criant, Moon sauves nous, en secouant des clochettes Very Happy
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 20:57

Dédé, 50 millions d'adhérents !!! tu rêves

On te parle de la France, combien d'adhérents dans ta secte de renégats, de gauchistes internationalistes ? les shudras de l'humanité... Quels résultats aux élection ? ah c'est vrai j'oubliais vous ne votez pas, vous préconisez la dictature du prolétariat.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:19

l'intondable a écrit:
Brahim a écrit:
Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.
Non, ça, c'est une interprétation.

Non, ce n'est pas une interprétation, c'est une réalité.
Depuis sa création il y a plus de quarante ans, le fond de commerce du FN a toujours été la stigmatisation des étrangers. Chaque fois qu'un responsable de ce parti prend la parole, il ne peut pas s'empêcher de pointer du doigt les étrangers et de les accuser d'être à l'origine de tous les malheurs de la France. C'est un matraquage systématique qui dure depuis plusieurs décennies et ça continue. Plus xénophobe que le FN tu meurs.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:25

Brahim a écrit:
l'intondable a écrit:
Brahim a écrit:
Le FN est un parti xénophobe. C'est une réalité qu'on ne peut pas nier.
Non, ça, c'est une interprétation.

Non, ce n'est pas une interprétation, c'est une réalité.
Depuis sa création il y a plus de quarante ans, le fond de commerce du FN a toujours été la stigmatisation des étrangers. Chaque fois qu'un responsable de ce parti prend la parole, il ne peut pas s'empêcher de pointer du doigt les étrangers et de les accuser d'être à l'origine de tous les malheurs de la France. C'est un matraquage systématique qui dure depuis plusieurs décennies et ça continue. Plus xénophobe que le FN tu meurs.
Désolé mais c'est seulement une interprétation. Qu'ils accusent majoritairement les étrangers est un fait. Qu'ils soient xenophobes n'est que ton opinion subjectif de ce que tu comprends de leurs accusations. Mais ce n'est pas un fait.
Tu agites le drapeau de la "réalité" comme si tu la connaissais, mais seulement pour en faire des jugements de valeur.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:32

tchar a écrit:
Je répète que le point de vue que j'exprime ici, c'est celui de la majorité des ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion, j'ai même du mal à trouver des contre-exemples (et encore une fois je connais aucune autre religion pour laquelle il en soit ainsi à ce point). Qu'est-ce que tu en fais ? Tu leur dis quoi ? De se reconvertir ? De se soigner ? J'ai choisi d'être avec eux.

Ce que je leur dis aux apostats de l'islam ?  
Si vous êtes heureux et épanouis d'avoir quitté l'islam, grand bien vous fasse. Continuez dans votre chemin.


tchar a écrit:
Que penses-tu de cette assertion d'Ali Sina ? "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". Ca m'a personnellement interpelé parce que des musulmans honnêtes et gentils, j'en ai toujours connu... mais il y avait toujours comme une gêne (et je n'ai pas toujours pensé de l'Islam ce que j'en pense aujourd'hui). Je comprends à présent que c'est de la mauvaise conscience. C'est quand même grave.

Sans être apostat de l'islam, je peux moi aussi affirmer que je vois l'humanité comme une seule famille, que je n'ai aucune méfiance ni aucune haine envers personne et que je peux aimer n'importe qui sans culpabilité. Pas besoin d'être apostat pour dire et vivre ces principes, qui sont d'ailleurs les fondements mêmes de ma signature (ci-dessous).
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Brahim
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:43

l'intondable a écrit:

Désolé mais c'est seulement une interprétation. Qu'ils accusent majoritairement les étrangers est un fait. Qu'ils soient xenophobes n'est que ton opinion subjectif de ce que tu comprends de leurs accusations. Mais ce n'est pas un fait.
Tu agites le drapeau de la "réalité" comme si tu la connaissais, mais seulement pour en faire des jugements de valeur.

N'importe quelle personne de bonne fois peut constater que le cheval de bataille du FN a toujours été l'attaque et la stigmatisation des étrangers. Il suffit de lire ou d'écouter les discours des responsables du FN pour le constater. Ceci est un fait avéré qu'il est très facile de prouver.
Si tu veux rester dans le déni c'est ton affaire.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 22:45

Brahim a écrit:
l'intondable a écrit:

Désolé mais c'est seulement une interprétation. Qu'ils accusent majoritairement les étrangers est un fait. Qu'ils soient xenophobes n'est que ton opinion subjectif de ce que tu comprends de leurs accusations. Mais ce n'est pas un fait.
Tu agites le drapeau de la "réalité" comme si tu la connaissais, mais seulement pour en faire des jugements de valeur.

N'importe quelle personne de bonne fois peut constater que le cheval de bataille du FN a toujours été l'attaque et la stigmatisation des étrangers. Il suffit de lire ou d'écouter les discours des responsables du FN pour le constater. Ceci est un fait avéré qu'il est très facile de prouver.
Si tu veux rester dans le déni c'est ton affaire.
Tu ne sembles pas comprendre que je critique ton mauvais usage des termes et non ton opinion politique. Pour moi, il est clair que tu confonds fait et avis.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 23:24

Non pas des étrangers, la stigmatisation d'une immigration non choisie, non qualifiée, indésirable, qui n'a aucun envie de s'intégrer, pour éviter que notre société vole en éclats, et il faut reconnaitre que seul le FN avait prédit ce qui se passe aujourd'hui dans plusieurs pays d'Europe, agressions, viols, sans parler de ce qui se passe à Calais et dont on ne parle pas. Sans des mesures autoritaires et urgentes, c'est justement le racisme qui va gagner, et les étranger qui sont intégrés qui vont en faire les frais. Il faut être lucide, et tirer la sonnette d'alarme et le dire n'est pas être xénophobe, à moins d'être suicidaire.

Voir la vidéo ci-dessous (j'invite Dédé à aller vivre à Calais)

https://www.facebook.com/479803612168266/videos/557314074417219/


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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 14 Jan 2016 - 23:26

Brahim a écrit:
Sans être apostat de l'islam, je peux moi aussi affirmer que je vois l'humanité comme une seule famille, que je n'ai aucune méfiance ni aucune haine envers personne et que je peux aimer n'importe qui sans culpabilité. Pas besoin d'être apostat pour dire et vivre ces principes, qui sont d'ailleurs les fondements mêmes de ma signature (ci-dessous).
Tu n'es pas musulman que je sache. C'était un témoignage d'un ex-musulman citant d'autres ex-musulmans. Et je ne connais pas, et je ne demande qu'à connaitre, d'ex-musulman(e) qui s'exprime sur son ex-religion et dise fondamentalement, publiquement, autre chose, du genre : "J'en suis sorti(e) parce que je n'y crois plus mais ce n'est pas si méchant que ça, il faut arrêter la parano, etc.". Je la cherche, cette bête rare.

Après, il y a beaucoup de musulmans dits modérés qui sont surtout modérément musulmans. Ils ne sont pas représentatifs de l'Islam.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 0:27

tchar a écrit:
kawthar a écrit:
Je t'ai répondu en m'excusant d'avoir raté tes messages d'amour et de fraternité. Je reste admirative devant tes critiques d'une religion que tu ne juges que par tes connaissances des extrêmes, c'est merveilleux quand même. Quant aux questions je t'en ai posé quelques unes auxquelles je n'ai jamais eu de réponses.
C'est faux, je juge l'Islam comme n'importe quelle religion sur l'ensemble de son œuvre et de son effet. Et je fais davantage confiance à ceux qui le connaissent de l'intérieur et de l'extérieur (car il faut les deux pour apprécier) après l'avoir quitté. Eux non plus ne voient pas que les "extrêmes" (mais il y en a quand même plus que pour toutes les autres religions réunies). Je ne connais aucune autre religion qui soit à ce point dénoncée par ses ex (échantillons représentatifs ICI). Je répète donc que tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de s'en libérer autant qu'ils pourront. Ceux qui y voient de la haine n'ont qu'à se regarder dans la glace.

Peut-être bien que j'ai loupé des questions, je ne me sens aucune obligation de répondre à tout. Celle que je t'ai posée répondait à une accusation précise et grave (et il faut de la bonne volonté pour admettre la réponse...).

tchar a écrit:
HorizonB a écrit:
Je suis d'autant plus à l'aise de te dire ça avec impartialité, parce que je suis athée...mais pour le respect des croyances de chacun, ce qui ne veut pas dire crédule ou non-attentif.
Je répète que le point de vue que j'exprime ici, c'est celui de la majorité des ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion, j'ai même du mal à trouver des contre-exemples (et encore une fois je connais aucune autre religion pour laquelle il en soit ainsi à ce point). Qu'est-ce que tu en fais ? Tu leur dis quoi ? De se reconvertir ? De se soigner ? J'ai choisi d'être avec eux.

Que penses-tu de cette assertion d'Ali Sina ? "J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité". Ca m'a personnellement interpelé parce que des musulmans honnêtes et gentils, j'en ai toujours connu... mais il y avait toujours comme une gêne (et je n'ai pas toujours pensé de l'Islam ce que j'en pense aujourd'hui). Je comprends à présent que c'est de la mauvaise conscience. C'est quand même grave.

C'est faux, je juge l'Islam comme n'importe quelle religion sur l'ensemble de son œuvre et de son effet.
Je répète que le point de vue que j'exprime ici, c'est celui de la majorité des ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion,

C'est ce que tu appelles juger sur l'ensemble de son œuvre ? Il te faudra alors expressément retourner sur le banc de l'école qu'on t'apprennes ce qu'est un échantillon représentatif. S'exprimer avec autant d'aplomb lorsqu'on possède des connaissances en statistiques aussi minables est quand même consternant. Que tu aies des affinités avec les apostats de l'islam est ton droit, un droit qui s'arrête à tes pieds, tes activités médiums accessoires devraient rester exclusives pour l'usage de personnes qui partagent tes convictions, les autres n'ont rien demandé, ce que tu ressens en parlant à des musulmans n'a de valeur qu'à tes yeux, il n'est pas vérité absolue, et au vu de tes écrits et de tes sources orientés ne possède aucune objectivité et donc aucun crédit. Il te reste donc à diriger ton surplus d'énergie envers les sionistes afin de sonder leurs profondeurs à la recherche de leur mauvaise conscience, peut être se posent-ils des questions sur la légitimité de commettre des génocides afin d'assoir un état ? parce que c'est quand même grave, non ?.Tu vois, on n'est pas très éloigné du point de vue de l'EI, je pense donc vu ton engagement certain que tu pourrais accomplir de grandes choses auprès des sionistes où tes bonnes œuvres seront mieux appréciées. Entre temps laisse donc l'Islam à ceux qui s'y connaissent, je pense que tes voisins de paliers ne t'en voudront pas de ne plus être considérés comme échantillon représentatif.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 0:29

Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Mais n'oublie pas que ces fanatiques étaient pour la plupart des Français, c'est ballot ça, hein?!

Ah bon ? tu crois ? tu as vu leur faciès ? tu veux des photos de ces fous d'Allah si elles t'avaient échappé !

Tu étais reporter en Syrie c'est cela ?
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 0:39

tchar a écrit:
Brahim a écrit:
Sans être apostat de l'islam, je peux moi aussi affirmer que je vois l'humanité comme une seule famille, que je n'ai aucune méfiance ni aucune haine envers personne et que je peux aimer n'importe qui sans culpabilité. Pas besoin d'être apostat pour dire et vivre ces principes, qui sont d'ailleurs les fondements mêmes de ma signature (ci-dessous).
Tu n'es pas musulman que je sache. C'était un témoignage d'un ex-musulman citant d'autres ex-musulmans. Et je ne connais pas, et je ne demande qu'à connaitre, d'ex-musulman(e) qui s'exprime sur son ex-religion et dise fondamentalement, publiquement, autre chose, du genre : "J'en suis sorti(e) parce que je n'y crois plus mais ce n'est pas si méchant que ça, il faut arrêter la parano, etc.". Je la cherche, cette bête rare.

excellent ! là tu nous as vraiment fais étalage de ton savoir. Tu sais mieux que lui ce qu'il est . Ceci dit en dehors du manque de respect total et de l'intolérance écœurante dont tu fais preuve en affirmant un tel savoir puisé dans les profondeurs de ton nombril.

L'islam se base sur 5 piliers. Que connais-tu donc des pratiques de Brahim, qui te permettrait de le juger comme faisant parti ou pas de la religion de l'Islam?


Laisse moi donc répondre à ton savoir nullissime sur l'Islam que Brahim est juste LE musulman dont tu refuses l'image.


Je ne vois pas ce qui pourrait exprimer dans tes propos la haine et l'intolérance mieux que ça, c'est même viscéral. 


Citation :
Après, il y a beaucoup de musulmans dits modérés qui sont surtout modérément musulmans. Ils ne sont pas représentatifs de l'Islam.
là je m'incline, tous ces musulmans qui n'appliquent pas l'islam comme tu le souhaites, qui paraissent heureux et équilibrés, c'est juste dramatique, ça en fait un paquet en moins à faire apostasier.

Question du jour: qu'est ce qui te passionne donc tant dans l'Islam ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 8:11

Mais Brahim n'est pas musulman, il est déiste et libre penseur, d'origine musulmane, c'est lui qui l'écrit. Sans connaitre ses pratiques, je pense que ses croyances sont "hérétiques" pour l'islam.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 9:36

Décidément, ces derniers temps je lis beaucoup d'interventions de docteurs en théologie musulmane sur le forum.

Qu'est ce qu'un musulman selon toi ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 10:02

Il lit le Coran et il est obligé de suivre . Pas moi .
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 10:34

kawthar a écrit:
Décidément, ces derniers temps je lis beaucoup d'interventions de docteurs en théologie musulmane sur le forum.

Qu'est ce qu'un musulman selon toi ?

Un musulman c'est quelqu'un qui croit que le coran est l'ultime parole de Dieu et que Mahomet est le seau des prophètes, non ? Very Happy
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 11:58

kawthar a écrit:
[b]Laisse moi donc répondre à ton savoir nullissime sur l'Islam que Brahim est juste LE musulman dont tu refuses l'image.
Mais je ne refuse rien, seulement il y a aussi les fanatiques et si minoritaires qu'ils puissent être (ils ne le sont d'ailleurs pas tant que ça d'après les sondages là où on en fait, d'après les résultats électoraux en terre d'Islam là où il y en a... autrement, d'ailleurs, la supposée immense majorité serait une majorité de chiffes molles) ils menacent la tranquillité (relative certes) du monde et suffisent à disqualifier leur religion. Parce qu'elle en produit plus que toutes les autres réunies, et depuis toujours. Toutes les religions produisent des majorités pacifiques, donc ça ne suffit pas.

Au nom de quelle autre religion maintient-on, depuis toujours, une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers ? (pour le Christianisme on lui a fait passer l'habitude, de l'intérieur comme de l'extérieur, depuis il décline).

Au nom de quelle autre religion prétend-on décider quelles autres religions sont acceptables ou pas, à l'échelle de pays entiers aussi ?

Au nom de quelle autre religion va-t-on massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde ?

Et ceux qui s'opposent activement à ça, dont certains sont très pieux et je leur tire mon chapeau, sont une minorité, courageuse mais bien plus mince que celle des fanatiques. La majorité, comme toutes les majorités, est amorphe et attentiste. Au Pakistan, on voit des musulmans manifester pour la libération d'Asia Bibi (chercher avec son nom si on ne connait pas). Ils sont moins nombreux que ceux qui manifestent pour son exécution.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 13:16

Dédicace à Ram et à Kevalin:
Spoiler:
 
Dis-nous ce que t'as pas nous on en a

Il faut dire que les clochettes et la méditation, ça fait pas bon ménage....dans le cerveau lol!
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 13:51

Merci Dédé, j'ai adoré le temps des colonies et j'ai même pas honte et j'aime bien Sardou, pas un trou du cul de gauchiste


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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 13:53

Dédé 95 a écrit:
Dédicace à Ram et à Kevalin:
Je signale que Jean-Marie Le Pen, quoiqu'on en pense par ailleurs et je n'en pense pas que du bien, a été en son temps pour l'Algérie française mais aussi pour l'égalité entre les musulmans et les autres (comme l'OAS, dont il était proche, quoi qu'on en pense aussi par ailleurs). Il était certainement moins raciste que De Gaulle à l'époque (mais De Gaulle était aussi réaliste).
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:21

tchar a écrit:

Tu n'es pas musulman que je sache. C'était un témoignage d'un ex-musulman citant d'autres ex-musulmans.

Je n’ai jamais dit que je n’étais pas musulman ou que j’ai apostasié l’islam.
Il n’y a pas une seule variété de musulman, mais tout un éventail de musulmans qui va de l’intégriste djihadiste jusqu’au déiste, en passant par de multiples nuances intermédiaires.
Donc, mon témoignage n’est pas celui d’un ex-musulman, mais bien celui d’un musulman pratiquant un islam intérieur particulier. Ibn-Arabi, que je cite dans ma signature, est également musulman et tu peux constater par toi-même ce qu’il dit.
Pour être encore plus clair, la différence qu’il y a entre un apostat de l’islam et moi est que l’apostat croit, à tort ou à raison, que l’islam est un chemin sans issue et donc le rejette, alors que moi c’est justement l’islam intérieur qui m’a permis d’aller plus loin et de m’affranchir de certains archaïsmes de la religion musulmane. Ce serait totalement illogique de ma part de renier le « chemin » qui m’a permis de me libérer.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:24

Râm a écrit:
Mais Brahim n'est pas musulman, il est déiste et libre penseur, d'origine musulmane, c'est lui qui l'écrit. Sans connaitre ses pratiques, je pense que ses croyances sont "hérétiques" pour l'islam.  

Mes croyances peuvent effectivement être considérées comme hérétiques par les musulmans intégristes, mais ceci ne veut pas dire que je suis un apostat de l’islam. Comme je le disais à Tchar, il n’y a pas une seule variété d’islam, mais toute une gamme de variétés allant de l’islam le plus exotérique et archaïque à l’islam le plus ésotérique et spirituel. Par contre, je suis effectivement un libre penseur et je me donne le droit de revoir et de remettre en question certains aspects de l’islam intégriste ou traditionnel. Cela dit, je pratique un islam intérieur qui est pour moi l’essence même de l’islam et c’est cet islam intérieur (ésotérique) qui m’a permis de m’affranchir de l’islam extérieur (exotérique) et qui m’a conduit vers la tolérance et l’amour des autres, de TOUS les autres, quelles que soient leurs origines, leurs cultures, leurs religions ou leurs croyances.
Râm, comme tu le sais, bien que les religions paraissent extérieurement très différentes les unes des autres, elles sont intérieurement très proches les unes des autres et se rejoignent toutes à un niveau que j’appelle le déisme. C’est le « sommet de la montagne » vers lequel convergent toutes les religions, y compris l'islam.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:27

Brahim a écrit:
Il n’y a pas une seule variété de musulman, mais tout un éventail de musulmans qui va de l’intégriste djihadiste jusqu’au déiste, en passant par de multiples nuances intermédiaires.
Je n'ai jamais dit le contraire. C'est une question de proportion. A un moment il faut se mettre à compter, même approximativement, autrement on peut aussi bien soutenir qu'il y a eu des nazis gentils et des quakers méchants donc que les deux se valent.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:42

J'aurais pensé que tu étais passé par d'autres chemins extérieurs à l'islam.
C'est vrai qu'on ne peut pas renier la religion qui nous a conduit à un certain niveau d'éveil, moi de même je ne renierai jamais la religion qui m'a ouvert les yeux.
Mais tu dois bien être peiné de voir que l'islam vit un drame, pour les intégristes tu dois être un hérétique, le côté sombre se répand de plus en plus, et pour les non musulmans qui ne font pas la différence, malheureusement c'est l'islam.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 15 Jan 2016 - 15:09

Et puis enfin, autre disque rayé incontournable, l'Islam est centré sur le Coran mais le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, on ne peut rien en faire. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Le seul éclairage qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (je n'ai pas dit tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative Charia.
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