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 Pourquoi insulter les religions ?

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Léna
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Dim 1 Mai 2016 - 4:24

c'est bien beau Zarzou de te battre de façon spirituelle et si passionnée ( et c'est tout à ton honneur ) mais il me semble que tu t'envoles trop haut : la réalité c'est que nous sommes en guerre.
Tu saisis ce que ça veut dire ?
Des morts à n'en plus finir.
Nous, nous avons la chance de pouvoir débattre de tout ça, d'autres n'ont pas cette chance : ils cannent.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Dim 8 Mai 2016 - 23:02

Râm a écrit:
je pense qu'insulter les religions ne peut qu'ajouter de la haine, de la division[...]Ce n'est pas ma conception de la liberté d'expression, la laïcité ce n'est pas le droit d'insulter les croyances, c'est leur permettre de s'exprimer, même si on n'y adhère pas.  
Aujourd'hui "Je ne suis pas Charlie".

Je crois qu'il y a une confusion entre insulter, critiquer et faire de l'humour. La caricature qui a valu la peine capital de notamment quatre dessinateurs de Charlie Hebdo n'a absolument rien d'outrancier. Et Charlie Hebdo n'est pas un journal animé par la haine du musulman.

Le problème de fond c'est qu'il y a l'état islamique ou des organisations criminels terroristes d'extrémistes musulmans. Pour les extrémistes musulmans le problème ce n'est pas de savoir s'il y a insulte ou pas: c'est seulement de faire une représentation du prophète Muhammad qui est interdit par la loi islamique et la sentence c'est la mort.
Ils font une politique religieuse de terreur et ils ont tué car la loi islamique n'a pas été respecté.

Maintenant je trouve qu'il y a malhonnêteté intellectuelle de faire croire que Charlie Hebdo est un journal islamophobe qui a osé insulter Muhammad. En rappelant que de tuer des gens amènent certainement plus de haine que de simplement insulter.

 Les chrétiens peuvent très bien dire que les musulmans insultent les chrétiens en disant que la Bible est falsifié et en prétendant que le Paraclet (dans la Bible tel qu'on peut la lire) est Muhammad (ce qui est un mensonge pour qui est honnête) et par conséquence les condamner à mort pour avoir voulu se faire les ennemis du Christ.

Moi je peux aussi dire que les chrétiens blasphèment en faisant croire que Jésus est lui même la Déité suprême alors que c'est Sri Krishna et tous les condamner à mort pour blasphème: on ne rigole pas avec le sacré!...non mais oh! Wink

Un Athée peut dire qu'on a insulté son intelligence en faisant croire qu'un dieu "dictateur à la cervelle d'une huitre" l'a crée à son image et massacrer tous ceux qui croient en ce dieu abrahamique car il y en marre de ces bêtises...

Bref je caricature pour dire que ça peut vite devenir n'importe quoi: si on s'enferme tous dans "sa religion" ; qu'on a plus d'esprit critique et qu'on est plus capable de faire la part des choses....Aie... c'est une bêtise l'extrémise religieux: croyez moi vous ne serez pas un meilleurs croyant en vous (ou en vous laissant fanatiser) fanatisant.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 9 Mai 2016 - 0:23

dan 26 a écrit:
C'est le grand problème de toutes ces religions, , chacune veut prétendre détenir la vérite.

Chacune prêtent détenir la vérité: c'est pas vraiment le problème et c'est logique en plus (l'inverse serait bizarre).

Le problème c'est plus de vouloir imposer sa vérité ou sa croyance.

dan 26 a écrit:
La croyance doit rester personnelle .

 oui et non: disons que si on interdit de parler de religion: on ouvre la porte aux sectes (à l'occultisme religieux).
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 9 Mai 2016 - 1:19

Dan 26 a écrit:
C'est le grand problème de toutes ces religions, , chacune veut prétendre détenir la vérite.

Ce qui est certainement un problème mais toi tu viens encore l'aggraver en écartant aussi catégoriquement la possibilité qu'il puisse y en avoir une parmi elles qui soit Vérité.

De plus si Dieu Existe et est infiniment plus Immense en Vertu que tout ce que l'on peut imaginer alors toi simplement en niant son Existence tu serais totalement ''dans l'champs'' comme on dit par chez nous mais encore heureux pour toi que l'athéisme ne soit pas nécessairement la pire calamité et surtout si tu es vraiment sincère dans cette non-croyance sauf que je ne te crois pas trop sincère toutes ces fois où tu nous balances que telle parabole ou tel argument ne veut strictement rien dire.

Et puis ça pourrait être beaucoup plus important que tu ne l'imagines de croire par exemple en la réincarnation ou de ne pas y croire car ça pourrait changer bien des choses sur le plan politique dans les questions environnementales si une population sait qu'elle récoltera un bon jour tout le bien ou tout le mal qu'elle fera à l'environnement mais aussi dans les décisions à prendre concernant les conflits armés je ne pense pas qu'on puisse prendre les mêmes décisions si on croit en un Dieu Justicier qui Rend Compte de tout que si on pense que nous sommes laissés à nous-mêmes la durée de notre vie et ensuite laissés pour mort pour l'éternité.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 9 Mai 2016 - 8:45

Erdnaxel a écrit:
Maintenant je trouve qu'il y a malhonnêteté intellectuelle de faire croire que Charlie Hebdo est un journal islamophobe qui a osé insulter Muhammad.
Tout dépend de ce qu'on appelle "islamophobe" et de ce qu'on appelle "insulter". Salman Rushdie a publié un roman (qu'à peu près personne ne connaitrait sans une certaine fatwa...) laissant entendre que Muhammad trichait, inventait les "révélations" dans des buts souvent sordides. Et c'était argumenté très sérieusement. Islamophobie ou pas ? Insulte ou pas ? Pour moi, peu importe à la limite. Quelle que soit l'étiquette qu'on pose dessus, j'estime que c'est un droit et un devoir de faire connaitre les raisons de le penser.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 9 Mai 2016 - 13:54

Il l'a remplacé par l'Etat et ses milices...au profit d'une minorité, minorité qui défend les religions.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 9 Mai 2016 - 14:37

tchar a écrit:
Tout dépend de ce qu'on appelle "islamophobe"

Dictionnaire Larousse définition de islamophobie:
"Hostilité envers l'islam, les musulmans"

Dictionnaire de l'linternaute , définition de islamophobie:
"Hostilité systématique envers l'Islam, les musulmans."

tchar a écrit:
et de ce qu'on appelle "insulter".

Dictionnaire Larousse définition d'insulter:
"Parole ou acte qui offense, qui blesse la dignité "

tchar a écrit:
Salman Rushdie a publié un roman (qu'à peu près personne ne connaitrait sans une certaine fatwa...) laissant entendre que Muhammad trichait, inventait les "révélations" dans des buts souvent sordides. Et c'était argumenté très sérieusement. Islamophobie ou pas ? Insulte ou pas ? Pour moi, peu importe à la limite. Quelle que soit l'étiquette qu'on pose dessus, j'estime que c'est un droit et un devoir de faire connaitre les raisons de le penser.

Pour moi c'est pas de l'islamophobie ni de l'insulte. C'est comme de dire que Jésus n'a jamais existé... mais s'il n'y a aucun argument derrière c'est sûr que ce n'est pas terrible de le dire.

Après comme je l'ai dit précédemment dans ce topic pour l'insulte; il faut faire la part des choses et ne pas être malhonnête...sinon même l'humour peut être interdit (car souvent dans le but de faire rigoler: on tourne en dérision). Et la dérision peut être considéré comme étant automatiquement un manque de respect. si on est honnête on n'arrive par bon sens et en fonction du contexte à savoir qu'en c'est de l'humour ou de la moquerie qui vise à dénigrer...après tout le monde n'a pas le même sens de l'humour: c'est pour ça qu'on dit "qu'on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui".
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 9 Mai 2016 - 16:59

Erdnaxel a écrit:
Dictionnaire Larousse définition de islamophobie:
"Hostilité envers l'islam, les musulmans"
Dictionnaire de l'linternaute , définition de islamophobie:
"Hostilité systématique envers l'Islam, les musulmans."
Dans les deux cas il y a un mot de trop. L'Islam, c'est une chose, les musulmans, une autre. Je considère l'Islam comme une religion inhumaine, et tout le mal que je souhaite aux musulmans est de s'en libérer. Suis-je islamophobe, selon ces définitions ?

Quant aux offenses, ça reste subjectif.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 9 Mai 2016 - 18:45

dan 26 a écrit:
aucune religion ne peut etre  mauvaise , c'est ce qu'en font certains  qui est dangereux .
Désolé, pas d'accord. Il y en a qui portent plus au fanatisme que d'autres. Ca se constate et ça s'explique.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 9 Mai 2016 - 19:48

tchar a écrit:
Erdnaxel a écrit:
Dictionnaire Larousse définition de islamophobie:
"Hostilité envers l'islam, les musulmans"
Dictionnaire de l'linternaute , définition de islamophobie:
"Hostilité systématique envers l'Islam, les musulmans."
Dans les deux cas il y a un mot de trop. L'Islam, c'est une chose, les musulmans, une autre. Je considère l'Islam comme une religion inhumaine, et tout le mal que je souhaite aux musulmans est de s'en libérer. Suis-je islamophobe, selon ces définitions ?

Quant aux offenses, ça reste subjectif.

A l'origine il semblerait que ce mot ne visait qu'à définir la peur ou la haine de l'islam sans nécessairement viser les personnes qui pratiquent cette dite religion ce qui était logique à mon sens d'autant plus que cette idéologie aura forcé à travers les siècles des millions de personnes innocentes à s'y convertir faisant en sorte que tous leurs descendants n'aient pratiquement aucune chance d'y échapper si bien qu'au bout du compte la haine contre les musulmans est d'autant moins justifiée que l'islam lui-même est particulièrement abominable.

Ensuite le fait de rajouter la haine ou la peur des musulmans dans la définition de ce mot tient plus d'une stratégie visant à discréditer ceux qui sont hostiles à l'islam qu'à réellement enrichir le sens que devrait avoir ce mot.

Moi en tous cas on ne m'a jamais demandé la permission de transformer le sens de ce mot-là alors je ne verrais pas pourquoi j'irais me plier à l'usage abusif qu'en ont fait une minorité ou une majorité de personnes.



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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Lun 9 Mai 2016 - 20:50

dan 26 a écrit:
Chribou a écrit:


Et puis ça pourrait être beaucoup plus important que tu ne l'imagines de croire par exemple en la réincarnation ou de ne pas y croire car ça pourrait changer bien des choses sur le plan politique dans les questions environnementales si une population sait qu'elle récoltera un bon jour tout le bien ou tout le mal qu'elle fera à l'environnement mais aussi dans les décisions à prendre concernant les conflits armés je ne pense pas qu'on puisse prendre les mêmes décisions si on croit en un Dieu Justicier qui Rend Compte de tout que si on pense que nous sommes laissés à nous-mêmes la durée de notre vie et ensuite laissés pour mort pour l'éternité.


tu confirmes donc pour faire croire il est nécessaire de faire peur !!!Pour faire avancer l'homme il faudrait la carotte et le bâton . Sincèrement  nous ne sommes plus au moyen age !!Je pense que l'homme est capable  de respecter les autres sans avoir peur de la fameuse justice divine
Amicalement

Non tu déformes le sens de mes paroles qui disent qu'il est préférable de regarder la réalité en face que de se voiler la face et que si on ne peut échapper au retour du bâton à cause des lois de la réincarnation ou autre phénomène il est grandement recommandé d'en prendre bonne note et faire avec.

Et puis non on aimerait bien que l'homme respecte tout homme sans pour cela craindre la justice divine mais il n'y a qu'à regarder tout ce qui se passe dans le monde pour constater que celui qui vit par l'épée périra par l'épée est une Parole qui est encore très largement méprisée de nos jours.

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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 10 Mai 2016 - 1:44

tchar a écrit:
L'Islam, c'est une chose, les musulmans, une autre.

Définition de islam et Islam par Larousse:
"1)Religion des musulmans, de ceux qui adhèrent au message de Mahomet.
2)Ensemble des peuples qui professent cette religion (s'écrit alors Islam).
3)Civilisation qui caractérise le monde musulman (s'écrit alors Islam).
"

Définition de musulman par Larousse:
"Se dit d'un fidèle de l'islam"

tchar a écrit:
Je considère l'Islam comme une religion inhumaine

Là tu me donnes l'impression que tu connais mal la religion musulmane.

Après avec l'Etat Islamique et de faire parler dans les médiats que des intellects musulmans douteux (Tariq Ramadan...) des Imams douteux (Tareq Oubrou...) des dits experts de l'islam alors que ce sont: des incompétents, des musulmans malhonnêtes voir des fourbes ( Malek Chebel, Ahmed Deedat...), des Imams qui ne représentent personne dans le monde musulman (Imam de Drancy) au final je ne suis pas étonné qu'on puisse penser que cette religion est inhumaine. En fait tu es peut être tombé dans le piège médiatique.

tchar a écrit:
, et tout le mal que je souhaite aux musulmans est de s'en libérer.

Je pense que cette religion n'est pas une bonne religion comme je pense que les religions monothéistes (les abrahamiques) sont abrutissantes.

Après comme l'a dit Yusuf Al-Qaradawi, (chef des Frères musulmans et l'un des leaders de l'Islam sunnite les plus respectés soit 90% des musulmans.):
"Si on avait supprimé la peine de mort contre ceux qui quittent l'Islam, l'Islam n'existerait plus aujourd'hui. L'Islam aurait disparu dès la mort du Prophète, que la paix soit sur lui. Condamner l'apostasie, c'est ce qui a permis de garder l'islam jusqu'à nos jours."

Moi j'attends avec impatience qu'on abroge l'apostasie.

tchar a écrit:
Suis-je islamophobe, selon ces définitions ?

Avec des affirmations violentes comme: "je considère que l'Islam est une religion inhumaine. Je pense qu'il sera bien difficile de nous convaincre que vous ne soyez pas un peu islamophobe.

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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mar 10 Mai 2016 - 8:14

dan 26 a écrit:
as tu bien lu le coran, la bible, et la thora ?Il suffit de prendre des passages bien choisi, pour  les utilise d'une façon néfaste  
amicalement
Il faut aussi ne pas limiter l'impact d'un tel texte à ce qu'il prescrit ou proscrit expressément (dans tous ces cas c'est contradictoire voire incohérent). Il faut aussi compter, ce qui revient plus ou moins souvent, et si c'est souvent, de façon uniforme ("clément et miséricordieux") ou à grands renforts de matraquage des imaginations par des menaces toujours effroyables et toujours renouvelées.

Encore une fois, je n'ai pas besoin d'autre chose que du Coran pour comprendre pourquoi l'Islam, même s'il ne produit pas que des fanatiques, même s'il n'est pas la seule religion à produire des fanatiques, en produit plus que toutes les autres réunies. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm

Et dans la foulée je n'ai besoin que de l'Evangile pour comprendre pourquoi le Christianisme vient après, mais bien en deuxième, pour la production de fanatiques.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 11 Mai 2016 - 1:17

Tchar a écrit:
Et dans la foulée je n'ai besoin que de l'Evangile pour comprendre pourquoi le Christianisme vient après, mais bien en deuxième, pour la production de fanatiques.

Pourrais-tu nous dresser une liste de certains passages de l'évangile qui auraient eu pour conséquence de conduire à la violence ou à d'autres formes de fanatisme?

Dan 26 a écrit:
tu sembles oublier l'action des templiers, et de l'ECR qui montait des armées pour combattre . Il suffit de regarder l’histoire

Tu nous fais toujours ce genre de coup là mais veux-tu bien m'expliquer ce qui t'a permis de penser que ces gens-là n'étaient pas aussi visés par le reproche que j'adressais à tous ceux qui font très peu de cas de la vie humaine et même de la vie en général?

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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 11 Mai 2016 - 7:29

Citation :

Moi j'attends avec impatience qu'on abroge l'apostasie.

Il n'y a aucune sanction citée dans le coran concernant les apostats, ceci n'est qu'invention politique, le coran quant à lui est très clair:

« S’ils se détournent,... Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n’es chargé que de transmettre le message. »

« Eh bien, rappelle ! Tu n’es qu'un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas, alors Dieu le châtiera du plus grand châtiment. »

Si obligation il y a, elle n'est que morale, et si châtiment il y a,  il ne viendra que de Dieu, aucun être humain sur terre n'est habilité à sanctionner la foi d'autrui.

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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 11 Mai 2016 - 7:34

Chribou a écrit:
Tchar a écrit:
Et dans la foulée je n'ai besoin que de l'Evangile pour comprendre pourquoi le Christianisme vient après, mais bien en deuxième, pour la production de fanatiques.

Pourrais-tu nous dresser une liste de certains passages de l'évangile qui auraient eu pour conséquence de conduire à la violence ou à d'autres formes de fanatisme?

En janvier dernier, Tom Anderson a constaté que, dans les débats, les récents épisodes terroristes étaient souvent associés à un "islam fondamentaliste", qui serait un foyer de violences exploité par les extrémistes. Selon certains, le Coran encouragerait davantage les actes brutaux comparé aux autres textes religieux. Or "pour comprendre une religion, il est tout à fait logique de commencer par examiner sa littérature", pose l'ingénieur dans son étude.

....

Mais la question demeure : la Coran est-il plus violent ? Le "meurtre" et la "destruction" constituent 2,1% du livre des musulmans, contre 2,8% du Nouveau Testament et pas moins de 5,3% de l'Ancien Testament, soit plus du double par rapport au Coran. En regardant le concept "d'ennemis", c'est encore le plus vieux des textes chrétiens qui bat le record. 1,8% de son contenu en fait mention, suivi du Coran (0,7%) et du Nouveau Testament (0,5%). Dans le Coran toutefois, l'ennemi est légèrement plus souvent un concept, comme le "Diable" ou le "mal" (0,2%), que dans le Nouveau Testament (0,1%).

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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 11 Mai 2016 - 12:46

kawthar a écrit:
Citation :

Moi j'attends avec impatience qu'on abroge l'apostasie.

Il n'y a aucune sanction citée dans le coran concernant les apostats, ceci n'est qu'invention politique, le coran quant à lui est très clair:


Oui mais si l'islam se bornait au coran, ça se saurait m'dame Kawthar :)
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 11 Mai 2016 - 18:15

kawthar a écrit:
Chribou a écrit:
Tchar a écrit:
Et dans la foulée je n'ai besoin que de l'Evangile pour comprendre pourquoi le Christianisme vient après, mais bien en deuxième, pour la production de fanatiques.

Pourrais-tu nous dresser une liste de certains passages de l'évangile qui auraient eu pour conséquence de conduire à la violence ou à d'autres formes de fanatisme?

En janvier dernier, Tom Anderson a constaté que, dans les débats, les récents épisodes terroristes étaient souvent associés à un "islam fondamentaliste", qui serait un foyer de violences exploité par les extrémistes. Selon certains, le Coran encouragerait davantage les actes brutaux comparé aux autres textes religieux. Or "pour comprendre une religion, il est tout à fait logique de commencer par examiner sa littérature", pose l'ingénieur dans son étude.

....

Mais la question demeure : la Coran est-il plus violent ? Le "meurtre" et la "destruction" constituent 2,1% du livre des musulmans, contre 2,8% du Nouveau Testament et pas moins de 5,3% de l'Ancien Testament, soit plus du double par rapport au Coran. En regardant le concept "d'ennemis", c'est encore le plus vieux des textes chrétiens qui bat le record. 1,8% de son contenu en fait mention, suivi du Coran (0,7%) et du Nouveau Testament (0,5%). Dans le Coran toutefois, l'ennemi est légèrement plus souvent un concept, comme le "Diable" ou le "mal" (0,2%), que dans le Nouveau Testament (0,1%).

source

Bon ok tu nous fais part de cette analyse mais moi personnellement pour l'approuver ou la désapprouver contrairement au coran que je prends le risque de désapprouver sans l'avoir lu il me faudrait y passer beaucoup de temps à l'étudier et voir comment il s'y est pris et regarder précisément les versets qu'il a choisis de comparer entre le NT et le coran car pour le reste je trouve que l'ancien testament est souvent particulièrement violent et d'autres fois particulièrement tendre mais assez violent pour que je ne m'étonne pas qu'il le soit plus que le coran surtout quand on sait par exemple que le roi David aurait fait couper les pieds et les mains d'un messager venu lui rapporter la tête d'un ennemi qui voulait sa mort et donc ça m'est parfaitement égal.

Il semble qu'il ait utilisé un logiciel pour établir des comparaisons mais un tel logiciel est-il capable par exemple d'en conclure que le crime de David à l'endroit d'Urie bien que très violent est dénoncé par son dieu de sorte que la non-violence est encouragée au bout du compte sinon son logiciel serait totalement stupide voire même totalement trompeur s'il ne sait pas faire ce genre de discernement.

Je parle au conditionnel...

Il y a le problème de l'apocalypse aussi où la Sainte Colère de l'Agneau est difficile à battre si on le prend à la lettre et non comme une métaphore mais quoi qu'il en soit si Anderson n'a pas tenu compte que c'est Jésus lui-même qui vient régler ses comptes avec sa clique d'élus il fausse les données encore une fois car il y a une énorme différence entre le fait de demander à chaque adepte de sa religion de tuer ses ennemis et pour ce qui est de Jésus après avoir exigé d'aimer ses ennemis prétendre revenir soi-même en tant que Fils de Dieu y laisser vivants des personnes à ce point affligées par la vengeance divine qu'elles préféreraient en mourir!

Faites ce que je dis non pas ce que je ferai!

Aussi mathématiquement parlant son étude pourrait être trompeuse si le coran est beaucoup plus volumineux que le NT de sorte qu'il pourrait contenir 10 fois plus de paroles incitant à la violence que le NT et pourtant n'accuser qu'un faible pourcentage de paroles violentes en rapport avec sa taille.

Dans ce même ''esprit'' un livre religieux pourrait au tout début recommander de tuer tous ceux qui refusent d'embrasser sa religion et ensuite sur 10,000 pages ne parler que de volupté et de paradis et râfler le prix du plus faible pourcentage de paroles violentes après être passé sous le ''crible'' du logiciel d'Anderson.



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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 11 Mai 2016 - 23:25

Dan 26 a écrit:
Luc 12-49 '51, 14-26 , tu peux bien sûr l'interpreter à ta façon mais d'autres se servent de certains passages , pour etre agressifs , ou faire du prosélytisme exemple , le fameux " vous serez mes témoins", à inspiré Russel pour créer sa secte de prosélytes

Oui bien sûr qu'il y a une certaine agressivité dans Luc 12-49-51 mais elle n'est là que pour confirmer le karma et son avertissement des plus réalistes à savoir:Qui vit par le glaive périra par le glaive.

Et la preuve de cela qui interdit toute autre forme d'interprétation de ces versets est tout près en Luc 12:45 :

Mais, si ce serviteur dit en lui-même: Mon maître tarde à venir; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,
12.46
le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.

Il faut donc volontairement vouloir se mentir à soi-même pour ne pas reconnaître qu'il n'encourage là aucune violence mais au contraire menace celui qui préfère rester sourd à son avertissement...après en avoir été dûment averti!

Bon maintenant Luc 12:50 il s'agit de mon propre baptême et effectivement ça a tardé mais là aucun problème tout s'est très bien passé et je poursuis ma mission tout est sous contrôle alors allons voir à Luc 14:26 s'il y a quelque chose qui cloche:

14.26
Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

On comprend ce qu'il veut dire c'est pourtant très simple comme il amène quelque chose de nouveau il incite tout le monde à laisser leurs acquis pour le suivre mais je reconnais qu'il n'y va pas de main morte quel provocateur il est ce Jésus!

Dan 26 a écrit:
parce que toutes ces exactions (et elles sont nombreuses ) ils les ont faites au non de dieu , sous le couvert de l'ECR qui est sensée être l'organisation humaine de marketing pour promouvoir , dieu et son fils ?

Oui mais tout ça je le sais autant que toi alors pourquoi venir me dire que je l'ai oublié alors que je parlais de de tous ces hommes qui n'avaient pas craint la justice divine?

C'est pourtant très précisément ce dont Jésus avait mis en garde dans son avertissement près des versets que tu as toi-même cité:Luc 12;45 Mais, si ce serviteur dit en lui-même: Mon maître tarde à venir; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,

Et donc aucune incitation à la violence dans tous ces versets du NT mais plutôt le contraire!

Pour l'Eglise c'est une autre histoire mais tranquillement elle s'améliore.



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Pourquoi insulter les religions ?
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