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 Pourquoi insulter les religions ?

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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Mer 11 Mai 2016 - 23:25

Dan 26 a écrit:
Luc 12-49 '51, 14-26 , tu peux bien sûr l'interpreter à ta façon mais d'autres se servent de certains passages , pour etre agressifs , ou faire du prosélytisme exemple , le fameux " vous serez mes témoins", à inspiré Russel pour créer sa secte de prosélytes

Oui bien sûr qu'il y a une certaine agressivité dans Luc 12-49-51 mais elle n'est là que pour confirmer le karma et son avertissement des plus réalistes à savoir:Qui vit par le glaive périra par le glaive.

Et la preuve de cela qui interdit toute autre forme d'interprétation de ces versets est tout près en Luc 12:45 :

Mais, si ce serviteur dit en lui-même: Mon maître tarde à venir; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,
12.46
le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.

Il faut donc volontairement vouloir se mentir à soi-même pour ne pas reconnaître qu'il n'encourage là aucune violence mais au contraire menace celui qui préfère rester sourd à son avertissement...après en avoir été dûment averti!

Bon maintenant Luc 12:50 il s'agit de mon propre baptême et effectivement ça a tardé mais là aucun problème tout s'est très bien passé et je poursuis ma mission tout est sous contrôle alors allons voir à Luc 14:26 s'il y a quelque chose qui cloche:

14.26
Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

On comprend ce qu'il veut dire c'est pourtant très simple comme il amène quelque chose de nouveau il incite tout le monde à laisser leurs acquis pour le suivre mais je reconnais qu'il n'y va pas de main morte quel provocateur il est ce Jésus!

Dan 26 a écrit:
parce que toutes ces exactions (et elles sont nombreuses ) ils les ont faites au non de dieu , sous le couvert de l'ECR qui est sensée être l'organisation humaine de marketing pour promouvoir , dieu et son fils ?

Oui mais tout ça je le sais autant que toi alors pourquoi venir me dire que je l'ai oublié alors que je parlais de de tous ces hommes qui n'avaient pas craint la justice divine?

C'est pourtant très précisément ce dont Jésus avait mis en garde dans son avertissement près des versets que tu as toi-même cité:Luc 12;45 Mais, si ce serviteur dit en lui-même: Mon maître tarde à venir; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,

Et donc aucune incitation à la violence dans tous ces versets du NT mais plutôt le contraire!

Pour l'Eglise c'est une autre histoire mais tranquillement elle s'améliore.



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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 8:23

Chribou a écrit:

Bon ok tu nous fais part de cette analyse mais moi personnellement pour l'approuver ou la désapprouver contrairement au coran que je prends le risque de désapprouver sans l'avoir lu il me faudrait y passer beaucoup de temps à l'étudier et voir comment il s'y est pris et regarder précisément les versets qu'il a choisis de comparer entre le NT et le coran car pour le reste je trouve que l'ancien testament est souvent particulièrement violent et d'autres fois particulièrement tendre mais assez violent pour que je ne m'étonne pas qu'il le soit plus que le coran surtout quand on sait par exemple que le roi David aurait fait couper les pieds et les mains d'un messager venu lui rapporter la tête d'un ennemi qui voulait sa mort et donc ça m'est parfaitement égal.

Si la comparaison s'était bornée à des versets choisis, cette étude n'aurait jamais été publiée et n'aurait aucune valeur. Que tu approuves ou pas cette analyse est ton problème, je n'ai fait que citer une étude qui se veut plus objective que des aprioris puisés dans le journal du 20 heures, pour le reste, tu nous as déjà bien précisé que tu désapprouvais le coran sans l'avoir étudié, il s'avère simplement que si tu le désapprouvais pour sa violence, le livre que tu as sous les yeux est aussi violent sinon plus selon cette étude.
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kawthar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 8:27

Agnostyxxx a écrit:
kawthar a écrit:
Citation :

Moi j'attends avec impatience qu'on abroge l'apostasie.

Il n'y a aucune sanction citée dans le coran concernant les apostats, ceci n'est qu'invention politique, le coran quant à lui est très clair:


Oui mais si l'islam se bornait au coran, ça se saurait m'dame Kawthar :)

Salut à toi l'Agno :) contente de te voir repointer le bout de ton nez :) je vois que t'as fait le pèlerinage des mosquées des forums durant ton absence. Razz
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 14:56

kawthar a écrit:
agno a écrit:


Oui mais si l'islam se bornait au coran, ça se saurait m'dame Kawthar :)

Salut à toi l'Agno :) contente de te voir repointer le bout de ton nez :) je vois que t'as fait le pèlerinage des mosquées des forums durant ton absence. Razz

Merci, c'est gentil :)
Pas besoin de faire un pèlerinage pour savoir que l'islam est très majoritairement sunnite. Sunnite, sunna, tout ça quoi... et en effet, pour avoir trainé pas mal sur des forums musulmans, j'ai constaté que ceux qui s'en tiennent au coran sans prendre en considération les haddiths sont, au mieux, très mal vus quand ils ne sont pas considérés tout simplement comme des mécréants :)
Je comprends bien la démarche de ceux qui veulent s'en tenir au coran mais ils sont ultra minoritaires.
Mais bon, je voulais juste réagir à ce que tu disais sur le fait que la mort de l'apostat n'était pas dans le coran :)
Va dire ça aux 4 grandes écoles de jurisprudence islamiques sunnites :p
Ta vision des choses est ultra minoritaire et tu ne peux donc dire "l'islam c'est ceci ou cela". Enfin si, tu peux le dire mais bon ... :)
Je présume donc que tu es pour les mains et les pieds coupés en cas de vol ou pour les 100 coups de fouet pour les fornicateurs. C'est dans le coran il me semble. hé bé :)
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 15:11

Dan 26 a écrit:
désolé je confirme tu interprete afin de venir au secours de ces vieux textes. Elle est là pour ...........comment peux tu le savoir, y avait il avec la bible une note d'explication ? Non donc je confirme tu interprete pour venir au secours des vieux textes

Si tu apprenais à connaître les personnes avec lesquelles tu discutes depuis des années plutôt que de les mettre tous dans le même panier tu aurais su depuis longtemps que mes commentaires sur la Bible sont loin de lui être systématiquement toujours favorables alors si je dis qu'ici en Luc 12;51 Jésus n'incite personne à user de violence envers autrui c'est parce que c'est le cas et parce qu'il faut être de très mauvaise foi pour ne pas comprendre que Jésus est simplement conscient que l'impact qu'il va avoir sur le Monde ne se fera pas sans heurt contrairement à ce qu'il aurait souhaité idéalement mais il est réaliste et sait ce qu'il va arriver.

Je n'ai pas besoin de venir au secours du texte si ce n'est que de contribuer à faire ressortir sa seule ou du moins sa plus importante raison d'être et qui a trait au péché originel qui explique que malgré tout le bon vouloir de Jésus son impact n'aura fait que de mettre le feu aux poudres parce qu'il n'a pas su localiser le problème à sa source et n'a pas réellement vaincu le péché même qu'il a croqué dedans à pleines dents en se faisant complice de sacrifices d'animaux par l'offrande de Moïse afin de guérir un lépreux (Matt 8:4) ce qui impliquait outre celui de 2 oiseaux le sacrifice une semaine plus tard d'un seul agneau sans tache si la personne guérie était pauvre or ce vieux texte si bien servi par lui-même nous apprendra que c'est Jésus lui-même qui devait servir d'Agneau Sacrificiel et donc contrairement à ce que j'ai dit plus haut Jésus l'aura finalement vaincu ce péché mais à son insu et au prix de sa souffrance mais à condition qu'on accepte d'en boire le graal jusqu'à la lie et jusqu'à admettre que ces histoires sordides de sacrifices d'animaux innocents par surcroît finissent par se retourner contre ceux qui en ont fait usage y compris Jésus qui aurait préféré que la ''coupe'' s'éloigne de lui mais hélas il fallait croire Celui qui ne prend pas plaisir aux sacrifices ce qui explique aussi par la même occasion toutes ces discordances meurtrières entre les 3 grandes religions abrahamiques toutes vouées à l'échec à moins de prêter l'oreille au Message que je suis venu Livrer!!!

Un Vin Neuf

Gen 1:29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 15:42

Chribou a écrit:
contrairement au coran que je prends le risque de désapprouver sans l'avoir lu

Bof, de toutes manières, une fois que tu l'as lu en français, on te dit qu'il faut faire 15 d'arabe classique et 25 ans d'exégèse coranique pour comprendre que quand dans le coran on dit que les mécréants sont des animaux vils et pervers qui ne raisonnent pas, en fait, ça veut dire que les mécréants sont des êtres merveilleux à qui il faut faire des pitits bizoux alors heu... :)
C'est juste de l'enfumage tout ça :)
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 15:46

dan 26 a écrit:
Agnostyxxx a écrit:

Je présume donc que tu es pour les mains et les pieds coupés en cas de vol ou pour les 100 coups de fouet pour les fornicateurs. C'est dans le coran il me semble. hé bé :)
A croire que tu n'as pas lu le lévétique , qui est de la même essence !!!
amicalement

ouai mais bon, lévitique, coran et tout le tintouin... si ça ne tenait qu'à moi hein
"Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse"... le reste, c'est juste de la littérature fantastique bon marché complètement dépassée :)
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 16:16

Agnostyxxx a écrit:
Je comprends bien la démarche de ceux qui veulent s'en tenir au coran mais ils sont ultra minoritaires.
Et surtout on ne peut rien faire de concret avec le seul Coran. On ne peut pas faire vivre une communauté rien qu'avec lui. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer.

Et donc le seul complément qui ait l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (je n'ai pas dit tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative Charia. On tourne en rond...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 16:28

dan 26 a écrit:
Agnostyxxx a écrit:

Je présume donc que tu es pour les mains et les pieds coupés en cas de vol ou pour les 100 coups de fouet pour les fornicateurs. C'est dans le coran il me semble. hé bé :)
A croire que tu n'as pas lu le lévétique , qui est de la même essence !!!
amicalement

Encore cette très fâcheuse habitude que tu as de toujours présumer de l'ignorance des autres!

En quoi Agnostyxxx aurait-il trahi son ignorance des choses pas très reluisantes qui se sont dites dans l'ancien testament rien qu'en commentant des enseignements coraniques?

A moins que tu ne sois même allé jusqu'à sous-entendre qu'il pouvait indirectement cautionner le lévitique simplement parce qu'il critique peu le christianisme ce qui serait totalement insensé de ta part.

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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 17:40

Dan 26 a écrit:
Mais ce n'est pas possible de dire cela , la notion de pécher originel n'est pas communes aux trois religions , et ce dogme a été affiné seulement par saint augustin tardivement !!

Bien une chose est certaine en tous cas c'est que ces 3 religions ont approuvé l'obéissance et la fidélité d'Abraham face à son dieu en ce qui a trait au sacrifice d'un de ses fils.

On peut aujourd'hui se questionner sur la réelle identité de ce dieu...

Quant à ce qu'a dit St-Augustin au sujet du péché originel je te prierais de m'en instruire car je n'en sais fichtrement rien.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Jeu 12 Mai 2016 - 21:35

Agnostyxxx a écrit:
"Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse"...
C'est au moins dans le Talmud (attribué au maitre pharisien Hillel Ha Zaken) qui ajoute : "C'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire...".
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 13 Mai 2016 - 16:33

Dan 26 a écrit:
Ok normal puisque la source est unique, mais que vient faire le pécher originel dans ton argumentation , c'est un concept qui n'est que chrétien

Je ne cesse de le dire pour moi l'acte qui a raté sa cible en tout premier lieu fut celui d'avoir commencé à consommer de la viande ce qui nous aurait amené un peu plus tard dans le courant la préhistoire vers des autorités qui se prenaient pour des dieux et réclamaient des sacrifices soit d'humains ou d'animaux.

C'est de cette façon que j'interprète la Bible en entier,au premier chapitre l'homme faisait la Volonté de Dieu et tout était Très Bon mais à partir du deuxième chapitre ceux qui avaient péché et qui n'ont pas réussi à atteindre le Septième Jour se sont retrouvés dans un faux septième jour soumis à un ou des dieux imposteurs et c'est ainsi que le meurtre est entré dans nos moeurs et que nous nous sommes retrouvés dans un labyrinthe dont il nous faut maintenant trouver la sortie.

Et donc de cette façon,que les différents protagonistes en soient conscients ou non, selon moi ce manquement à ce premier commandement de notre Adorable Créateur est commun aux 3 religions abrahamiques et constitue la base de ce qui pourrait amener l'homme à se détruire et tout détruire sur sa planète si rien n'est fait.

Jésus a déjà fait le gros du travail en se sacrifiant lui-même ce qui par la même occasion a aboli les autres sacrifices chez les chrétiens mais il reste encore beaucoup à faire pour régler le problème à sa source.
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tchar
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 13 Mai 2016 - 19:58

Chribou a écrit:
Je ne cesse de le dire pour moi l'acte qui a raté sa cible en tout premier lieu fut celui d'avoir commencé à consommer de la viande ce qui nous aurait amené un peu plus tard dans le courant la préhistoire vers des autorités qui se prenaient pour des dieux et réclamaient des sacrifices soit d'humains ou d'animaux.
Heu, nos plus proches parents animaux, chimpanzés et bonobos, en mangent aussi dans la nature. A moins bien sûr de faire du créationnisme.
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 13 Mai 2016 - 20:06

tchar a écrit:
Chribou a écrit:
Je ne cesse de le dire pour moi l'acte qui a raté sa cible en tout premier lieu fut celui d'avoir commencé à consommer de la viande ce qui nous aurait amené un peu plus tard dans le courant la préhistoire vers des autorités qui se prenaient pour des dieux et réclamaient des sacrifices soit d'humains ou d'animaux.
Heu, nos plus proches parents animaux, chimpanzés et bonobos, en mangent aussi dans la nature. A moins bien sûr de faire du créationnisme.
Ils ont tous raté leur cible.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Ven 13 Mai 2016 - 20:55

Tchar a écrit:
Heu, nos plus proches parents animaux, chimpanzés et bonobos, en mangent aussi dans la nature. A moins bien sûr de faire du créationnisme.

Ils en mangeaient certes un peu si ce n'est très peu mais ce n'était pas une raison pour aller singer sur eux et de toute façon le bonobo ce p'tit sacripan contrairement au chimpanzé est réputé être essentiellement végétarien et préfère baiser que chasser ou faire la guerre.

Pan Bonobo donc ce Dieu au sommet du panthéisme qu'il nous reste à découvrir!

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MessageSujet: Re: Pourquoi insulter les religions ?   Sam 14 Mai 2016 - 14:21

Le chef du gouvernement marocain Benkirane explique le déficit pluviométrique par un "avertissement de Dieu" aux croyants.
Citation :
« Selon notre foi, quand Dieu – loué soit Son nom – retarde les pluies, c’est pour une seule raison, qui est d’appeler les gens à un retour à Lui. Et alors que nous sommes au mois de chaâbane, qui précède celui de ramadan, il est primordial que nous entreprenions tous une révision de nous-mêmes. Nous sommes une nation musulmane et croyante, et notre gouvernement doit être un modèle pour ses citoyens en matière de rectitude »
http://www.panorapost.com/article.php?id=12647

Quel formidable instrument de manipulation des masses que la religion.
ça mérite en effet quelques insultes.

Citation :
cela a pour origine les vedas l'une des plus anciennes religions du monde. Rien ne se crée tout se transforme
ah zut, j'aurais plutôt pensé à Lavoisier :)
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