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 Les prophètes ....

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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Mer 13 Jan 2016 - 18:11

kawtar a proposé un postulat de départ, il va de soi qu'on devrait tous s'y tenir.
Elle a dit :
" Supposons que les Vrais prophètes aient réellement existé. Quelle image leur donnez-vous ? "
Donc on part du principe qu'ils ont existé.
En ce qui me concerne, c'est un sujet qui me passionne.
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tchar
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Mer 13 Jan 2016 - 18:47

Célimène a écrit:
" Supposons que les Vrais prophètes aient réellement existé. Quelle image leur donnez-vous ? "
Donc on part du principe qu'ils ont existé.
Et qu'est-ce qui distingue un vrai d'un faux sinon une décision humaine ?
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Mer 13 Jan 2016 - 19:03

il faut alors demander à kawtar ce qu'elle entend par " Vrais prophètes ".
Moi je l'entends comme " communément admis " par les différentes confessions.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Mer 13 Jan 2016 - 19:14

On reconnaît un vrai prophète à sa prophétie qui s'est réalisée .
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spamoi
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Mer 13 Jan 2016 - 22:37

Célimène a écrit:
spamoi a écrit:


Moise n'est pas un prophète.

Il a été choisi par Dieu pour transmettre toute La Loi au peuple hébreu et la faire appliquer ( là on sort du contexte de prophète et on peut parler de Père Fondateur du judaïsme ) et il parlait à Dieu face à face.
Moïse était quoi d'après toi alors ?

Ce que tu as dit: celui par qui Dieu a transmis La Loi aux hebreux.


Les prophètes ne peuvent venir qu'après la transmission de la Loi car leur fonction est de rappeller les hebreux à La Loi.
D'ailleurs le Livre des Prophètes est chronologiquement ultérieur au Pentateuque, non ? Mais peu importe, ca n'est pas bien important.
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Jeu 14 Jan 2016 - 8:49

Mais si ça l'est , merci d'avoir donné un élément de réponse.
Mais un prophète étant aussi celui par qui Dieu exprime Ses volontés il me semble qu'on peut inclure Abraham et Moïse dans la catégorie prophètes.
Les prophètes précurseurs et fondateurs en l'occurrence.
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tchar
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Jeu 14 Jan 2016 - 10:00

spamoi a écrit:
D'ailleurs le Livre des Prophètes est chronologiquement ultérieur au Pentateuque, non ? Mais peu importe, ca n'est pas bien important.
Il n'y a pas de "Livre des Prophètes", mais une série de livres attribués chacun à un prophète qui lui donne son titre, et d'époques très diverses. Quant au Pentateuque, il a été élaboré sur plusieurs siècles. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Jeu 14 Jan 2016 - 15:11

Qui est le dernier prophète ? va t-il y en avoir d'autres ? seront-ils reconnus comme tel ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Jeu 14 Jan 2016 - 16:12

florence_yvonne a écrit:
Qui est le dernier prophète ? va t-il y en avoir d'autres ? seront-ils reconnus comme tel ?
Le dernier cité par la Bible semble Joël (mais la chronologie est floue). Jean Baptiste semble avoir été largement considéré comme tel en son temps (il n'est pas cité que par l'Evangile) mais c'est quand même un cas très particulier. Les mandéens (une religion aussi valable qu'une autre) se réclament de lui et affirment qu'après avoir soutenu Jésus il l'a rejeté.
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Râm
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Jeu 14 Jan 2016 - 16:13

C'est plus facile de reconnaitre un prophète après coup que quand il est vivant. Dans la tradition monothéiste, Baha'u'llah (1817-1892) il présente tous les signes d'un prophète, mais en principe les prophètes ne sont pas acceptés par ceux qui vénèrent leurs prédécesseurs.
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tchar
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Jeu 14 Jan 2016 - 16:26

Râm a écrit:
Dans la tradition monothéiste, Baha'u'llah (1817-1892) il présente tous les signes d'un prophète, mais en principe les prophètes ne sont pas acceptés par ceux qui vénèrent leurs prédécesseurs.  
Il y a aussi Mirza Ghulam Ahmad (1835-1906), https://en.wikipedia.org/wiki/Mirza_Ghulam_Ahmad.

Pour l'anecdote, ses fidèles affirment posséder, à Srinagar (Cachemire), le tombeau de Jésus. Cela dit, c'est quelqu'un de très intéressant et qui mériterait d'être mieux connu.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Jeu 14 Jan 2016 - 17:04

Et Rael ? Il se prétend prophète et a reçu des extra terrestre (des dieux?) un message...comme tout prophète.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Jeu 14 Jan 2016 - 20:15

tchar a écrit:
spamoi a écrit:
D'ailleurs le Livre des Prophètes est chronologiquement ultérieur au Pentateuque, non ? Mais peu importe, ca n'est pas bien important.
Il n'y a pas de "Livre des Prophètes", mais une série de livres attribués chacun à un prophète qui lui donne son titre, et d'époques très diverses. Quant au Pentateuque, il a été élaboré sur plusieurs siècles. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm


J'appelle cette compilation Livre des prophètes. Et l'époque qu'elle couvre est ulterieure à celle que couvre le Pentateuque. Concernant ta seconde remarque, je n'en vois pas la pertinence.
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tchar
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Jeu 14 Jan 2016 - 23:00

spamoi a écrit:
J'appelle cette compilation Livre des prophètes. Et l'époque qu'elle couvre est ulterieure à celle que couvre le Pentateuque. Concernant ta seconde remarque, je n'en vois pas la pertinence.
Excuse-moi, je croyais que tu parlais de l'époque de la rédaction.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 8:20

Je t'en prie, pas de soucis Wink
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 10:27

Selon Les Védas Muhammad n'est ni un prophète ni un Messie , mais un Tripurasuras .
Il est le petit Brahma .

Jésus quant-à lui a affirmé " Je suis bien plus qu'un prophète " Et moi aussi
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tchar
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 12:01

Loganj a écrit:
Jésus quant-à lui a affirmé " Je suis bien plus qu'un prophète " Et moi aussi
Heu, tu es bien plus qu'un prophète, ou tu affirmes qu'il est bien plus qu'un prophète ? Razz
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 12:06

Loganj a écrit:
Selon Les Védas Muhammad n'est ni un prophète ni un Messie , mais un Tripurasuras .
Il est le petit Brahma .

Jésus quant-à lui a affirmé " Je suis bien plus qu'un prophète " Et moi aussi

A quel verset fais-tu référence ?
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 12:07

Les prophètes sont censés annoncer quelque chose.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 13:14

florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
Selon Les Védas Muhammad n'est ni un prophète ni un Messie , mais un Tripurasuras .
Il est le petit Brahma .

Jésus quant-à lui a affirmé " Je suis bien plus qu'un prophète " Et moi aussi

A quel verset fais-tu référence ?


Références au Tripurasuras Muhammad .
http://www.forum-religions.org/t5298-selon-les-puranas-mahomet-est-la-reincarnation-du-demon-tripurasura


Le petit Brahma est aussi le chef du second septénaire Hébraique c'est à dire Satan .

Le grand Brahma étant Jésus-St-Michel chef du septénaire Majeur .
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 13:25

Et Logan le Brame à poutres,...dans l'oeil. cheers
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 13:29

Satan , Dédé , est un être qui est né dans les premiers et sa suite .

Ensuite il devient si agé qu'il change de nom St Michel .

Et tu sais ce qu'il te dit ce bon vieux Satan ? Gare à toi si tu te réincarnes en Arabie
tu vas devoir faire ta prière 5 fois par jour .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 13:42

Moi c'était TRES EXACTEMENT 7 fois par jour, sans compter les repas.
1.Matines : entre minuit et le lever du jour
2.Laudes : à l'aube (vers 6 heures)
3.Tierce (troisième heure après le levant) : à 9 heures ou avant la grande messe1
4.Sexte (sixième heure après le levant) : à midi environ
5.None (neuvième heure après le levant) : à 15 heures environ
6.Vêpres : au début de soirée (vers 17 ou 18 heures)
7.Complies : le soir,avant le coucher du soleil

Les Musulmans sont des petits à ce sujet.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 14:19

Mathieu rapporte que Jésus Présente Jean comme étant plus qu'un prophète :

Evangile selon Matthieu Chapitre 11

7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?

8 Mais, qu'êtes-vous allés voir ? un homme vêtu d'habits précieux ? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois.

9 Qu'êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 18:41

Bien entendu c'est pour cette raison que Jésus est gigantesque puisque St Jean Baptiste dit ;
" Je ne suis pas digne de dénouer ses sandales " .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les prophètes ....   Ven 15 Jan 2016 - 19:07

Quand sont apparue les chaussures à lacet ? je croie que c'est une invention des spartiates.
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