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 Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 13:11

Tout à fait Florence et j'aurais d'autres exemples mais qui sont trop intimes pour être divulgués sur un forum.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:25

Moi je n'ai pas peur de parler de mon expérience de la prière.

Je me suis essayé à la prière quand le cancer de ma sœur s'est déclaré. J'aurais sifflé dans un violon que j'aurais eu le même résultat.

Pourtant j'ai voulu y croire.

Je me suis même inscrite dans le forum Agapé je ne sais pas si vous connaissez.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 14:49

L'homme propose, Dieu dispose.
Si un karma s'oppose à ce que ta prière soit exaucée, il faut chercher quelle est la leçon et le côté positif d'une autre façon car il y a toujours un aspect positif. Moi j'ai beaucoup d'exemples ou un drame, un échec, une déception, débouche sur un mieux quand on regarde sa vie avec du recul. Mais sur le moment, on est dépité, on ne comprend pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 15:28

Je n'étais pas dépitée, j'étais furieuse.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 15:52

florence_yvonne a écrit:
Célimène a écrit:
Ne serait-ce qu'un exemple tout simple : tu te confies à Dieu en lui disant que tu te sens seule en ce moment et hop des coups de fil et des propositions de sorties, même de personnes improbables affluent.
Moi j'appelle ça la réalisation d'une prière.

C'est un exemple personnel ? du vécu ?


C'est tout à fait réel. Il n'est pas nécessaire de prier mais la prière est un moyen comme un autre de se reconnecter au Monde. Nous sommes tous liés, Yvonne. Tous. Il suffit d'accepter de rester ouvert au Monde pour que le Monde s'ouvre à toi.


Dernière édition par spamoi le Ven 15 Jan 2016 - 16:08, édité 1 fois
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spamoi
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 16:01

En tant que bipolaire, ta sensibilité est a priori très développée et subtile  mais je suppose que tu la considères comme un handicap du fait des misères qu'elle te fait subir. Il ne faut pas lutter contre elle, elle est partie integrante de toi. Les crises  de colère ou de depression aigue récurrentes chez les bipolaires sont le résultat d'un refus (le plus souvent inconscient) d'accepter qu'ils bénéficient de perceptions extremement fines. L'energie et les informations percues, ainsi refoulées, se transforment en colère (on parle alors  de syndrôme cyclothymique plutôt que bipolaire mais peu importe, le principe est le même) ou en depression.

Si tu percois "Dieu" depuis si longtemps, ca n'est pas un hasard. Et le fait que tu penses qu'il n'intervient pas dans notre monde révèle que tu es assez forte intèrieurement pour te passer de l'idée intermédiaire de "Dieu".
Tu as raison , l'idée de Dieu n'est pas plus utile que ça. Dieu n'est pas utile car Dieu et sa Création sont strictement la même chose. Dieu et la Création sont Un alors pourquoi s'occuper et aimer ce qu'on ne voit pas puisque la Création est sous nos yeux et offerte à tous nos sens et à notre coeur ? Ce n'est pas en Dieu que tu as besoin de croire. C'est en Toi.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 16:26

Spamoi, je suis toutà fait d'accord avec ta lecture psychanalytique de la prière. Nous avons en nous des pulsions inconscientes, qu'on pourrait appeler "Satan" si on veut, et qui proviennent de notre histoire personnelle, de souffrances que nous avons vécues... Pour qu'une demande à Dieu soit vraiment sincère, il faudrait se débarrasser de ces "noeuds" psychiques, de ces mauvais désirs refoulés que nous avons en nous.

Par contre, je ne te suis pas entièrement sur ta remarque d'inspiration panthéiste, à moins que je ne l'aie pas bien comprise... Pour moi Dieu n'est pas sa création, et la preuve en est que pour que Jésus soit vraiment Homme et Dieu, il a fallu qu'il soit "engendré, et non créé"...
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 16:27

florence_yvonne a écrit:
Je n'étais pas dépitée, j'étais furieuse.

La colère contre Dieu est permise et légitime; mais il faut pouvoir la dépasser...
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spamoi
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 16:36

@Michel: pour moi Jesus n'est pas plus homme et Dieu que n'importe qui. La seule différence entre Jesus et un humain lambda, c'est que Jesus etait extrêmement ouvert à Dieu. Il etait fortement lié, connecté à Dieu qui est la conscience globale. Etre extremement connecté à la totalité permet d'etre un canal particulierement privilégié pour l'expression de cette totalité. Voilà pourquoi Jesus peut a été considéré comme "oint par Dieu", pourquoi on a dit qu'il etait un Christ. Et de fait, le Jesus des Evangiles est effectivement un Christ.

ps: Le débat sur l'existence historique réelle ou non de Jesus ne m'interresse pas.
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Râm
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 17:23

Pour moi, le panthéisme est une réalité, en essence Dieu n'est jamais séparé de Sa "création", il est tout ce qui est, on peut l'appeler l'Univers sous cette forme, et la prière bien comprise, c'est en quelque sorte entrer en résonance avec l'universel. Le "Christ" n'est rien d'autre que cette âme universelle connue sous bien d'autres noms.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 17:39

Jésus est un être gigantesque s'il dit de prier c'est qu'il faut prier .
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 17:45

spamoi a écrit:
Etre extremement connecté à la totalité permet d'etre un canal particulierement privilégié pour l'expression de cette totalité.


C'est très joliment exprimé  
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 19:15

spamoi a écrit:
@Michel: pour moi Jesus n'est pas plus homme et Dieu que n'importe qui. La seule différence entre Jesus et un humain lambda, c'est que Jesus etait extrêmement ouvert à Dieu. Il etait fortement lié, connecté à Dieu qui est la conscience globale. Etre extremement connecté à la totalité permet d'etre un canal particulierement privilégié pour l'expression de cette totalité. Voilà pourquoi Jesus peut a été considéré comme "oint par Dieu", pourquoi on a dit qu'il etait un Christ. Et de fait, le Jesus des Evangiles est effectivement un Christ.


C'est un point de vue intéressant...Bien sûr cela fait de toi un "hérétique" pour le magistère catholique. Mais j'aime bien ta vision du Christ comme étant essentiellement, et seulement, "l'oint de Dieu", conformément à l'étymologie !

Χριστός (Khristos) = « oint » en grec ancien (donc : personne consacrée par Dieu)

Ceci dit, je cherche encore la réponse à la question de savoir si Jésus est vraiment Dieu, et un Dieu qui est parmi et avec nous. Je reste catholique (ou en tout cas chrétien) dans l'âme...


Dernière édition par MichelDC le Ven 15 Jan 2016 - 19:19, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 19:17

Si Dieu intervenait dans la vie des hommes, il n'aurait pas laisser ma sœur mourir après une longue agonie de souffrance, car c'était quelqu'un de vraiment très bien.
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 19:27

Florence, je ne suis pas assez formé en théologie (en "discours sur Dieu", tout simplement) pour te répondre en détail à ceci, mais je peux te dire en tout cas que je considère que Dieu est infiniment bon et que je suis persuadé qu'il n'a ni "voulu" ni "laissé" ta soeur souffrir.

En tout cas je comprends très bien ton chagrin et ta révolte. Qu'elle repose en paix.
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 19:28

MichelDC a écrit:
Florence, je ne suis pas assez formé en théologie (en "discours sur Dieu", tout simplement) pour te répondre en détail à ceci, mais je peux te dire en tout cas que je considère que Dieu est infiniment bon et que je suis persuadé qu'il n'a ni "voulu" ni "laissé" ta soeur souffrir.

En tout cas je comprends très bien ton chagrin et ta révolte.Qu'elle repose en paix !
Est-tu aussi persuadé que l'enfer n'existe pas? Forcément puisque tu crois que dieu est infiniment bon.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 19:38

l'intondable a écrit:

Est-tu aussi persuadé que l'enfer n'existe pas? Forcément puisque tu crois que dieu est infiniment bon.

J'adhère à l'opinion d'un certain nombre de théologiens, selon lesquels l'enfer consiste à être (définitivement ?) séparé de l'Amour de Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 19:45

Mais tous s'accordent à dire que l'enfer est un endroit tout ce qu'il y a de plus horrible à y être. Être séparé d'un être qu'on auquel on ne croit pas ou auquel on ne ressent aucune envie de soumission/amour/etc. n'a absolument rien d'horrible en soi. Je ne ressens aucune horreur à être séparé d'un être humain à l'autre bout de la planète que j'ai jamais connu et avec qui je ne ressens aucun amour. Je dirais même que c'est normal.
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 20:57

Nous prions pour des motifs personnels ,parce que nous avons la foi et croyons réellement être en lien
privilégier avec Dieu et sous les bonnes grâce du Saint Père Divin.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 21:03

Ce raisonnement ne vaut que de la part d'un croyant pour les croyants. Même si tu es croyant, tu ne peux appliquer ce raisonnement sur un non-croyant. Or, qui va en enfer? Le non-croyant, et quelques croyants qu'on espère voir tomber en enfer.
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 21:12

Je crois sincèrement que toute personne peut prier ,la preuve les satanistes prient aussi leurs démons.Alors forcément ils doivent aussi croire en un Dieu opposé au leur,sinon il n'y aurait plus de sens.Mais la prière au niveau personnel nous permet d'être à l'écoute de nos désirs profond ou plus superficiel ,que ce soit du ridicule de la demande ou du sérieux de celle-ci ,de la problématique à corriger ,la prière exprime intérieurement un besoin criant ,urgent où l'on désire une solution rapide.
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 21:19

désolé mais les satanistes prient un sorte d'esprit de la nature, pas des démons. C'est une invention de l'Eglise pour se débarrasser de religions concurrentes, comme ce qu'ils ont fait avec les hérétiques.
L'Eglise a voulu faire croire à ses ouailles que ces autres gens vénéraient le diable. Or c'est faux. Ils vénèrent simplement un autre culte avec d'autres êtres.
Sinon, oui, ils prient aussi, surtout parce que la définition de prière est très vague.
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Ven 15 Jan 2016 - 21:25

Je suis étonné je croyais qu'Aliester Crowley avait appris en Kabbale satanique ,bon j'ai dû mal comprendre,les 72 anges déchus sont connu du tétragrammaton, ainsi oui ,que les élémentaux .Ils font des incantations,convocations et des prières  .
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Sam 16 Jan 2016 - 1:34

l'intondable a écrit:
Mais tous s'accordent à dire que l'enfer est un endroit tout ce qu'il y a de plus horrible à y être. Être séparé d'un être qu'on auquel on ne croit pas ou auquel on ne ressent aucune envie de soumission/amour/etc. n'a absolument rien d'horrible en soi. Je ne ressens aucune horreur à être séparé d'un être humain à l'autre bout de la planète que j'ai jamais connu et avec qui je ne ressens aucun amour. Je dirais même que c'est normal.

D'abord je ne crois pas que l'enfer soit un lieu, en termes spatiaux. Ce doit être juste un état. Je ne crois pas qu'après la mort, il soit possible d'occuper un lieu.

Ensuite, nul ne peut savoir ce que ça fait d'être séparé de Dieu et de l'Amour, même si on ne ressent pas d'amour à l'égard de Dieu... Du reste ta comparaison n'est pas valide : tu compares la séparation d'avec l'Etre Suprême à celle d'avec un être humain quelconque. C'est de l'anthropomorphisme !
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Sam 16 Jan 2016 - 8:29

MichelDC a écrit:
l'intondable a écrit:
Mais tous s'accordent à dire que l'enfer est un endroit tout ce qu'il y a de plus horrible à y être. Être séparé d'un être qu'on auquel on ne croit pas ou auquel on ne ressent aucune envie de soumission/amour/etc. n'a absolument rien d'horrible en soi. Je ne ressens aucune horreur à être séparé d'un être humain à l'autre bout de la planète que j'ai jamais connu et avec qui je ne ressens aucun amour. Je dirais même que c'est normal.

D'abord je ne crois pas que l'enfer soit un lieu, en termes spatiaux. Ce doit être juste un état. Je ne crois pas qu'après la mort, il soit possible d'occuper un lieu.
Je ne réfléchissais pas en terme spatial non plus lorsque je disais endroit. Si on peut être loin de dieu, c'est qu'on est à un certain endroit sur cette échelle. Je sais, c'est un peu un abus de langage.
MichelDC a écrit:

Ensuite, nul ne peut savoir ce que ça fait d'être séparé de Dieu et de l'Amour, même si on ne ressent pas d'amour à l'égard de Dieu... Du reste ta comparaison n'est pas valide : tu compares la séparation d'avec l'Etre Suprême à celle d'avec un être humain quelconque. C'est de l'anthropomorphisme !
Ce raisonnement vaut aussi dans l'autre sens. On ne sait pas ce que fait ni ce qu'est l'Amour de Dieu. Sans point de comparaison, nul ne peut se prononcer là-dessus. En fait, on ne peut même pas dire si on peut s'en séparer ni si on en a besoin ni même si ça existe. Après tout, tu dis toi-même qu'il ne faut pas mélanger l'amour que nous connaissons et cet "Amour" que tu cites. Ca peut donc être n'importe quoi. Et du coup, cette "Bonté" inhérente à dieu peut aussi être n'importe quoi, voir ne pas exister.
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MessageSujet: Re: Pourquoi prions-nous ? Et pour quoi ?   Sam 16 Jan 2016 - 9:16

MichelDC a écrit:
spamoi a écrit:
@Michel: pour moi Jesus n'est pas plus homme et Dieu que n'importe qui. La seule différence entre Jesus et un humain lambda, c'est que Jesus etait extrêmement ouvert à Dieu. Il etait fortement lié, connecté à Dieu qui est la conscience globale. Etre extremement connecté à la totalité permet d'etre un canal particulierement privilégié pour l'expression de cette totalité. Voilà pourquoi Jesus peut a été considéré comme "oint par Dieu", pourquoi on a dit qu'il etait un Christ. Et de fait, le Jesus des Evangiles est effectivement un Christ.


C'est un point de vue intéressant...Bien sûr cela fait de toi un "hérétique" pour le magistère catholique.


N'etant pas catholique, cela ne me pose absolument aucun problème. Wink
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