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 Y a-t-il un vrai monothéisme ?

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tchar
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MessageSujet: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mar 26 Jan 2016 - 20:26

Bonjour,

La question ci-dessus m'est inspirée par le fait que l'accusation de trahir le principe du monothéisme est omniprésente dans les rapports entre les différentes branches du monothéisme : les protestants la lancent contre les catholiques (divinisation de Marie...), les mutazilites contre les sunnites (Coran incréé donc divinisation du Coran...), les sunnites contre les chiites (divinisation de la descendance du Prophète...), les musulmans en général contre les chrétiens en général (divinisation de Jésus...).

Mais à quoi sert-il de croire en Dieu si on ne capte pas son avis quelque part (personnage, texte, événement...) ? Et ce quelque part, qu'est-ce qui interdit à d'autres monothéistes d'y voir une association, shirk, idolâtrie, etc. ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mer 27 Jan 2016 - 16:17

Pour moi, le concept monothéiste ne tient pas debout, il s'agit en fait d'un dualisme philosophique, il y a Dieu et sa création, Dieu et le diable, Dieu et le coran ... c'est faire de Dieu une entité psychique à part, séparé, qui gouverne le monde tel un monarque, c'est bien la base de toute idolâtrie. Les monothéistes entrent systématiquement en conflits les uns contre les autres, chacun prétendant défendre le message de son dieu unique. Le monothéisme est en fait toujours l'exaltation de son dieu contre tous les autres noms qui ne peuvent être considérés que comme faux.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mer 27 Jan 2016 - 18:07

Le déisme est forcément monothéiste ou plutôt monodéiste.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mer 27 Jan 2016 - 18:14

florence_yvonne a écrit:
Le déisme est forcément monothéiste ou plutôt monodéiste.
Ce n'est pas la même chose. Le déisme suppose un dieu, et unique, mais ne revendique pas le monopole de sa parole.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:06

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le déisme est forcément monothéiste ou plutôt monodéiste.
Ce n'est pas la même chose. Le déisme suppose un dieu, et unique, mais ne revendique pas le monopole de sa parole.

Oui, un seul Dieu qui n'a jamais rien dit.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:07

florence_yvonne a écrit:
Oui, un seul Dieu qui n'a jamais rien dit.
Alors ça sert à quoi de le supposer ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:09

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Oui, un seul Dieu qui n'a jamais rien dit.
Alors ça sert à quoi de le supposer ?

Dieu n'est pas utile, ce n'est pas un fer à repasser.
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Râm
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:12

florence_yvonne a écrit:
tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le déisme est forcément monothéiste ou plutôt monodéiste.
Ce n'est pas la même chose. Le déisme suppose un dieu, et unique, mais ne revendique pas le monopole de sa parole.

Oui, un seul Dieu qui n'a jamais rien dit.

un dieu inutile qui ne te sers à rien.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:18

florence_yvonne a écrit:
Dieu n'est pas utile, ce n'est pas un fer à repasser.
Mais qu'est-ce que ça nous apporte, ou qu'est-ce que ça lui apporte à lui, de croire en lui, ou même de parler de lui, s'il ne se manifeste pas du tout ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:23

Râm a écrit:
florence_yvonne a écrit:
tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le déisme est forcément monothéiste ou plutôt monodéiste.
Ce n'est pas la même chose. Le déisme suppose un dieu, et unique, mais ne revendique pas le monopole de sa parole.

Oui, un seul Dieu qui n'a jamais rien dit.

un dieu inutile qui ne te sers à rien.

Il m'a créé tout de même.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:35

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu n'est pas utile, ce n'est pas un fer à repasser.
Mais qu'est-ce que ça nous apporte, ou qu'est-ce que ça lui apporte à lui, de croire en lui, ou même de parler de lui, s'il ne se manifeste pas du tout ?

Cela m'apporte la foi en une vie éternelle, une après-vie où je retrouverais tous les miens qui sont déjà partis. En attendant, j'ai du mal avec l'idée d'un Dieu qui me serait utile.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:36

La perspective d'une vie éternelle est une chose que je trouve parfois terrifiante. Pas toi ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:42

spamoi a écrit:
La perspective d'une vie éternelle est une chose que je trouve parfois terrifiante. Pas toi ?

Cela dépend de où et de avec qui à faire quoi.

Je suis seule toute la journée et cela me parait une éternité.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 15:50

florence_yvonne a écrit:
Il m'a créé tout de même.
Comment le sais-tu, s'il ne se manifeste pas non plus pour le dire ? Comment sais-tu ce qu'il attend éventuellement de toi ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 16:07

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il m'a créé tout de même.
Comment le sais-tu, s'il ne se manifeste pas non plus pour le dire ? Comment sais-tu ce qu'il attend éventuellement de toi ?

C'est cela avoir la foi, croire sans avoir besoin de preuve.

Ce qu'il attend de moi ? je le saurais le moment venu.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 28 Jan 2016 - 17:33

florence_yvonne a écrit:
C'est cela avoir la foi, croire sans avoir besoin de preuve.
Je ne vais pas dire le contraire, mais tu paries sur quoi ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Ven 29 Jan 2016 - 7:11

La question qu'il faut se poser, c'est : en quoi le monothéisme serait un progrès ? un sommet du concept religieux ? pour moi il ne l'est pas, j'ai déjà expliqué pourquoi.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Ven 29 Jan 2016 - 8:47

spamoi a écrit:
La perspective d'une vie éternelle est une chose que je trouve parfois terrifiante. Pas toi ?
Pour moi, et je ne crois pas être le seul, c'est plutôt l'incertitude là-dessus qui est terrifiante, d'où les certitudes artificiellement forcées dans un sens ou un autre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Ven 29 Jan 2016 - 10:33

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
C'est cela avoir la foi, croire sans avoir besoin de preuve.
Je ne vais pas dire le contraire, mais tu paries sur quoi ?

Je ne parie pas, j'écoute mon instinct.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Ven 29 Jan 2016 - 10:36

Râm a écrit:
La question qu'il faut se poser, c'est : en quoi le monothéisme serait un progrès ? un sommet du concept religieux ? pour moi il ne l'est pas, j'ai déjà expliqué pourquoi.

Moi, je ne me pose pas la question. Je me dis seulement que dans tous les univers, il n'y a pas de place pour un autre Dieu.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Ven 29 Jan 2016 - 11:30

florence_yvonne a écrit:
Je ne parie pas, j'écoute mon instinct.
Tu paries sur ton instinct... pourquoi pas après tout ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 9:46

florence_yvonne a écrit:
Râm a écrit:
La question qu'il faut se poser, c'est : en quoi le monothéisme serait un progrès ? un sommet du concept religieux ? pour moi il ne l'est pas, j'ai déjà expliqué pourquoi.

Moi, je ne me pose pas la question. Je me dis seulement que dans tous les univers, il n'y a pas de place pour un autre Dieu.
Est-ce ta croyance? Ou y a-t'il une réflexion philosophique qui par déduction logique t'amène à écarter le panthéisme?

Je demande ça car j'ai posé la question "Pouvez-vous prouver qu'il n'y a qu'un seul dieu?" à quelques endroits sur internet. Et à part des insultes, je n'ai pas eu de réponse à ce jour.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 10:51

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Râm a écrit:
La question qu'il faut se poser, c'est : en quoi le monothéisme serait un progrès ? un sommet du concept religieux ? pour moi il ne l'est pas, j'ai déjà expliqué pourquoi.

Moi, je ne me pose pas la question. Je me dis seulement que dans tous les univers, il n'y a pas de place pour un autre Dieu.
Est-ce ta croyance? Ou y a-t'il une réflexion philosophique qui par déduction logique t'amène à écarter le panthéisme?

Je demande ça car j'ai posé la question "Pouvez-vous prouver qu'il n'y a qu'un seul dieu?" à quelques endroits sur internet. Et à part des insultes, je n'ai pas eu de réponse à ce jour.

Et tu n'en aura jamais, c'est déjà impossible de prouver l'existence d'un , alors de plusieurs. Very Happy
C'est comme pour moi et ma licorne transparente, il m'est impossible de prouver son existence.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 13:55

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Râm a écrit:
La question qu'il faut se poser, c'est : en quoi le monothéisme serait un progrès ? un sommet du concept religieux ? pour moi il ne l'est pas, j'ai déjà expliqué pourquoi.

Moi, je ne me pose pas la question. Je me dis seulement que dans tous les univers, il n'y a pas de place pour un autre Dieu.
Est-ce ta croyance? Ou y a-t'il une réflexion philosophique qui par déduction logique t'amène à écarter le panthéisme?

Je demande ça car j'ai posé la question "Pouvez-vous prouver qu'il n'y a qu'un seul dieu?" à quelques endroits sur internet. Et à part des insultes, je n'ai pas eu de réponse à ce jour.


C'est ma foi, je n'ai pas besoin de preuve.

J'ai la conviction qu'il y a plusieurs univers et un seul Dieu.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 14:07

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je ne me pose pas la question. Je me dis seulement que dans tous les univers, il n'y a pas de place pour un autre Dieu.
Est-ce ta croyance? Ou y a-t'il une réflexion philosophique qui par déduction logique t'amène à écarter le panthéisme?

Je demande ça car j'ai posé la question "Pouvez-vous prouver qu'il n'y a qu'un seul dieu?" à quelques endroits sur internet. Et à part des insultes, je n'ai pas eu de réponse à ce jour.


C'est ma foi, je n'ai pas besoin de preuve.

J'ai la conviction qu'il y a plusieurs univers et un seul Dieu.
Oui, oui, tout à fait. C'est ta foi.
Je cherche encore car j'ai besoin de preuves, moi. Non pas pour croire mais pour mieux comprendre.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   

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