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 Y a-t-il un vrai monothéisme ?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 14:07

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je ne me pose pas la question. Je me dis seulement que dans tous les univers, il n'y a pas de place pour un autre Dieu.
Est-ce ta croyance? Ou y a-t'il une réflexion philosophique qui par déduction logique t'amène à écarter le panthéisme?

Je demande ça car j'ai posé la question "Pouvez-vous prouver qu'il n'y a qu'un seul dieu?" à quelques endroits sur internet. Et à part des insultes, je n'ai pas eu de réponse à ce jour.


C'est ma foi, je n'ai pas besoin de preuve.

J'ai la conviction qu'il y a plusieurs univers et un seul Dieu.
Oui, oui, tout à fait. C'est ta foi.
Je cherche encore car j'ai besoin de preuves, moi. Non pas pour croire mais pour mieux comprendre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 14:15

Alors, je ne peux rien pour toi.

Cherche du coté de Stephen Hawking

http://www.hawking.org.uk/

Dommage que ce soit en anglais.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 14:32

Pas de soucis. Anglais, allemand, néerlandais, japonais, la barrière des langues n'en est pas une pour moi.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 14:38

L'invention des religions correspond forcément à un besoin, a mon avis la peur de la mort et la nécessité de se soumettre a une autorité infaillible.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 16:10

Les religions sont censées regrouper des gens qui se posent des questions sur leur origine, et qui trouvent une réponse dans l'abstraction plutot que d'attendre une réponse prouvée.

Ex: qui a créé le monde = Dieu, c'est tellement plus simple que de rechercher une explication scientifique.

C'est pourquoi au fur et à mesure que les connaissances augmentent et que l'etre humain s'éduque les religions refluent. Raison politique des religions de maintenir un niveau bas de connaissances et de refuser les découvertes scientifiques.

Imaginons que l'on découvre ce qu'était l'avant Big bang, plus besoin de dieu....quand aux religions ce ne seront plus que des nids à Gourous et à charlatans.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 30 Jan 2016 - 16:29

Beaucoup d'hommes ont simplement besoin d'un autorité supérieure pour lui dire ce qu'il doit faire, ce qui est permis et ce qui ne l'est pas.

Et puis, Dieu a bon dos quand on veut une raison de répandre la haine.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Lun 9 Mai 2016 - 0:54

L'islam est clairement une religion monothéiste "de soumission". Le musulman ne croit qu'un seul dieu: sa croyance est monothéiste.

:"Achhadou an lâ ilâha illa-llâh, wa ashadou ana muhammad rasûlu-llâh"/أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله
("Il n'y a de dieu qu'Allah et Muhammad et Son messager".)

Coran sourate 112 verset 1-4 a écrit:
"1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui"."
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Lun 9 Mai 2016 - 8:50

Erdnaxel a écrit:
L'islam est clairement une religion monothéiste "de soumission". Le musulman ne croit qu'un seul dieu: sa croyance est monothéiste.
Le monothéisme ne s'arrête pas à "un seul Dieu". Il implique aussi l'interdiction de se tourner vers ce Dieu autrement que par lui-même.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Lun 9 Mai 2016 - 14:11

tchar a écrit:
Le monothéisme ne s'arrête pas à "un seul Dieu". Il implique aussi l'interdiction de se tourner vers ce Dieu autrement que par lui-même.

Je ne comprends pas vraiment ce que vous voulez dire.

Définition du dictionnaire Larousse du monothéisme:
"Religion qui n'admet l'existence que d'un dieu unique."
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Lun 9 Mai 2016 - 17:04

Erdnaxel a écrit:
Je ne comprends pas vraiment ce que vous voulez dire.
Définition du dictionnaire Larousse du monothéisme:
"Religion qui n'admet l'existence que d'un dieu unique."
C'est un constat. On limite généralement le terme aux principales religions qui se réclament d'Abraham (autrement il y en aurait bien d'autres qui n'ont qu'un seul Dieu et qu'on ne mentionne jamais...) et elles ont en commun de revendiquer le point unique, ultime, de contact ou de relation avec Dieu... mais pas le même.

Edit : d'une manière générale, le Petit Larousse est débile pour ce genre de questions...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Lun 9 Mai 2016 - 17:59

- Bien que le zoroatrianisme (ou mazdéisme) était plutôt un bithéisme, je compte quand même cette religion comme un monothéisme.

- le yézidisme qui est une variété de mazdéisme fortement influencé par l'islam répandu chez les Kurdes.
- Le bouddhisme considère initialement l'existence d'un Dieu supérieur à toute réalité de réincarnation, puisqu'on peut se réincarner en dieu.
- L'hindouisme considère qu'il n'existe qu'un seul Dieu mais que celui-ci se manifeste dans notre univers dont il contrôle la (re-)naissance, le maintien, puis la destruction sous des apparences multiples nommées les avatars et pour chaque attribut il a un avatar différent mais pour les hindous c'est bien toujours le même dieu: Brahma.
- On penserait que les anciens paganismes indo-européens répondaient aux mêmes règles, on en voit quelques traces dans la mythologie scandinave mais c'est juste une hypothèse.
- Le shintoïsme croit aussi en un dieu immatériel et unique qui se manifeste dans la nature sous la forme de kamis ; c'est le cas aussi dans les divers chamanismes de toute la planète où existe une sorte de Grand-Esprit (Indiens des Grandes Plaines) qui est un peu Dieu même s'il n'y a pas du tout le même rapport entre Dieu et l'Homme.


judaïsme, zoroastrianisme, christianisme, islam, sikhisme, bahai'isme, chamanisme/animisme, shintoïsme, hindouisme, bouddhisme, yézidisme. Et encore j'ai dû en oublier.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mar 10 Mai 2016 - 2:27

Dédé 95 a écrit:
- Le bouddhisme considère initialement l'existence d'un Dieu supérieur à toute réalité de réincarnation, puisqu'on peut se réincarner en dieu.

Le bouddhisme semble être une religion Athée en fait:

Gautama déclare :
« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction".

Bouddha n'a jamais prôné de prier un dieu.

Il n’a jamais été fait mention d’un dieu créateur.

Une spiritualité sans dieu peut exister aussi. D'ailleurs par les fait il existe des chrétiens-bouddhistes.

Dede 95 a écrit:
- L'hindouisme considère qu'il n'existe qu'un seul Dieu mais que celui-ci se manifeste dans notre univers dont il contrôle la (re-)naissance, le maintien, puis la destruction sous des apparences multiples nommées les avatars et pour chaque attribut il a un avatar différent mais pour les hindous c'est bien toujours le même dieu: Brahma.

Je ne partage pas votre vision de l'hindouisme et la Déité Suprême reste Sri Krishna un avatar de Vishnou mais comme l'hindouisme est une religion compliquée qui sur le fond est plutôt "panthéiste" mais qui est aussi polythéiste...en fait l'hindouisme n'est pas vraiment définissable et on peut toujours débattre pour savoir si elle est polythéiste ou panthéiste à mon avis aucune réponse ne sera satisfaisante.

Mais par contre l'hindouisme n'est pas une religion monothéiste.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mar 10 Mai 2016 - 8:34

Citation :
Le bouddhisme semble être une religion Athée en fait:
C'est contradictoire, une religion c'est la réunion de personnes théistes, or un athée est A Thée.
CQFD
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mar 10 Mai 2016 - 8:50

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Le bouddhisme semble être une religion Athée en fait:
C'est contradictoire, une religion c'est la réunion de personnes théistes, or un athée est A Thée.CQFD
Il n'y a pas un Bouddhisme mais des centaines, et on peut se demander ce qu'ils ont vraiment en commun.

Mais en général ils se tolèrent les uns les autres, pas toujours mais quand même bien mieux que les branches de l'Islam entre lesquelles il y a beaucoup moins de divergences de doctrine.
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Râm
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mar 10 Mai 2016 - 9:14

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Le bouddhisme semble être une religion Athée en fait:
C'est contradictoire, une religion c'est la réunion de personnes théistes, or un athée est A Thée.
CQFD

Athéisme : Doctrine ou attitude qui consiste à nier toute représentation d'un Dieu personnel et vivant.

http://www.philo5.com/Mes%20lectures/Larousse,%20Diverses%20facons%20de%20concevoir%20Dieu.htm#_3

Un théiste croit à un dieu personnel, créateur et interventionniste. Toutes les religions ne sont pas théistes, exemples, le bouddhisme, le confucianisme, le taoisme, l'advaita védanta ... CQFD
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mar 10 Mai 2016 - 11:07

Râm a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Citation :
Le bouddhisme semble être une religion Athée en fait:
C'est contradictoire, une religion c'est la réunion de personnes théistes, or un athée est A Thée.
CQFD

Athéisme : Doctrine ou attitude qui consiste à nier toute représentation d'un Dieu personnel et vivant.

http://www.philo5.com/Mes%20lectures/Larousse,%20Diverses%20facons%20de%20concevoir%20Dieu.htm#_3

Un théiste croit à un dieu personnel, créateur et interventionniste. Toutes les religions ne sont pas théistes, exemples, le bouddhisme, le confucianisme, le taoisme, l'advaita védanta ... CQFD
Je ne parles pas des athéismes, qui sont des doctrines plus ou moins anti-religieuses, mais du qualificatif ATHEE.

Quand est-ce Ram que tu comprendra le Français exprimé ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mar 10 Mai 2016 - 20:22

Dédé 95 a écrit:
Râm a écrit:
Dédé 95 a écrit:

C'est contradictoire, une religion c'est la réunion de personnes théistes, or un athée est A Thée.
CQFD

Athéisme : Doctrine ou attitude qui consiste à nier toute représentation d'un Dieu personnel et vivant.

http://www.philo5.com/Mes%20lectures/Larousse,%20Diverses%20facons%20de%20concevoir%20Dieu.htm#_3

Un théiste croit à un dieu personnel, créateur et interventionniste. Toutes les religions ne sont pas théistes, exemples, le bouddhisme, le confucianisme, le taoisme, l'advaita védanta ... CQFD
Je ne parles pas des athéismes, qui sont des doctrines plus ou moins anti-religieuses, mais du qualificatif ATHEE.

Quand est-ce Ram que tu comprendra le Français exprimé ?
Je le comprend. Il ne t'entend pas, il ne peut que te lire.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Mar 10 Mai 2016 - 20:56

On peut exprimer une chose avec des écrits, il lui suffit de savoir lire, et d'avoir un peu de jugeotte.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 14 Mai 2016 - 13:35

tchar a écrit:
C'est un constat. On limite généralement le terme aux principales religions qui se réclament d'Abraham

Sauf que le judaisme croit au "Yaweh" le dieu d'Israël. Un dieu jaloux qui ne tolèrent aucun rival (qui sont ces rivaux?). Et à la base c'est Elohim (Dieux).

Le christianisme croit au Dieu Trin: la Sainte Trinité semble être inspiré de la Trimurti Hindouiste (Brahma, Vishnou, Shiva) où on a Sri Krishna qui est un avatar de Vishnou. Vishnou c'est incarné en homme sous le nom de Krishna pour être le Messie (le Sauveur) qui viendra accomplir la prophétie et détruire le règne de Kamsa. La Trimurti est cohérente car elle est polythéiste sur la forme et panthéiste sur le fond. Alors que la Sainte Trinité n'a pas de cohérence car elle fixe la règle d'être monothéiste en prenant des concepts spirituels qui ne sont pas du tout monothéiste.

Pour les Témoins de Jehova qui nous proposent une non divinité pour Jésus. Jésus n'est pas une divinité mais un ange et plus précisément l'Archange Mikael. Le problème c'est que leurs anges et démons ont trop de pouvoir et que "Jehova" n'est pas un dieu maître de tout (par les faits)... donc au final leur anges et démons deviennent comme des dieux et Jehova est le Roi des dieux (comme Zeus)...bref en réalité c'est une religion qui obéi à une structure polythéiste.

Donc parmi les trois religions dites monothéistes venant d'Abraham (un personnage inventé) seul l'islam semble être monothéiste.

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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 14 Mai 2016 - 20:06

Erdnaxel a écrit:
Donc parmi les trois religions dites monothéistes venant d'Abraham (un personnage inventé) seul l'islam semble être monothéiste.
Dans l'Islam il y a des anges. De deux choses l'une, ou les anges n'ont pas de volonté propre et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, ou ils en ont une et ce sont des dieux, rien ne les distingue de ceux de la Grèce antique, par exemple, soumis à l'autorité de Zeus mais qui ont quand même une marge de manoeuvre.

Mais d'une manière générale il ne peut pas y avoir toute-puissance unique et volontés propres multiples, c'est une absurdité.

(accessoirement il n'y en a pas que trois, religions dites monothéistes venant d'Abraham, mais c'est un détail).
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Sam 14 Mai 2016 - 20:16

tchar a écrit:
Erdnaxel a écrit:
Donc parmi les trois religions dites monothéistes venant d'Abraham (un personnage inventé) seul l'islam semble être monothéiste.
Dans l'Islam il y a des anges. De deux choses l'une, ou les anges n'ont pas de volonté propre et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, ou ils en ont une et ce sont des dieux, rien ne les distingue de ceux de la Grèce antique, par exemple, soumis à l'autorité de Zeus mais qui ont quand même une marge de manoeuvre.

Mais d'une manière générale il ne peut pas y avoir toute-puissance unique et volontés propres multiples, c'est une absurdité.
C'est poétique. Ca fait rêver les gens quand on parle d'anges.

Bien que ce ne soit pas très clair pour moi non plus. Par exemple, les musulmans ont une phobie des images car elles empêcheraient les anges d'entrer dans leur maison. Du coup, même les dessins animés et photos sont à proscrire, selon ces mêmes musulmans. Mais de l'utilité d'avoir un ange dans sa maison, je n'en ai aucune idée.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Lun 16 Mai 2016 - 0:44

tchar a écrit:
Dans l'Islam il y a des anges. De deux choses l'une, ou les anges n'ont pas de volonté propre

Dans l'islam les anges n'ont pas le libre abrite et toutes les créatures de Allah sont soumises à sa volonté. D'où l'expression : "si Allah le veut".  

tchar a écrit:
et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu,

Ben si car Allah ne se déplace pas (ne se sali pas, ne s'abaisse pas à...) et c'est l'archange Gabriel (Djibril qui est aussi le Saint Esprit dans l'islam) qui fait descendre Le livre incréé de Allah. De plus l'islam est une religion inspiré de la religion juive où il existe des anges.

tchar a écrit:
Mais d'une manière générale il ne peut pas y avoir toute-puissance unique et volontés propres multiples, c'est une absurdité.

Le monothéisme est une absurdité. Mais il faut reconnaître qu'il est plus facile de croire en un dieu quand plusieurs.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Lun 16 Mai 2016 - 6:20

Erdnaxel a écrit:
Dans l'islam les anges n'ont pas le libre abrite et toutes les créatures de Allah sont soumises à sa volonté. D'où l'expression : "si Allah le veut".
Si on pousse cette logique jusqu'au bout il ne sert à rien de distinguer quelque créature que ce soit d'Allah. Nous faisons par définition la volonté d'Allah, impossible d'y échapper.
Erdnaxel a écrit:
Ben si car Allah ne se déplace pas (ne se sali pas, ne s'abaisse pas à...)
Allah aurait créé quelque chose de sale, d'indigne de Lui ?? Mais c'est dégoutant !  
Erdnaxel a écrit:
Le monothéisme est une absurdité. Mais il faut reconnaître qu'il est plus facile de croire en un dieu quand plusieurs.
Ben on a cru longtemps, majoritairement, à plusieurs. Même la Bible à l'origine, il en reste des traces mal effacées. Car les falsifications ou rectifications (comme on voudra) qu'elle a subies visaient pour beaucoup à la rendre monothéiste pour le meilleur et le pire.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Lun 16 Mai 2016 - 14:01

tchar a écrit:
Ben on a cru longtemps, majoritairement, à plusieurs.

Normal puisque le monothéisme n'a aucune cohérence.

tchar a écrit:
Même la Bible à l'origine, il en reste des traces mal effacées. Car les falsifications ou rectifications (comme on voudra) qu'elle a subies visaient pour beaucoup à la rendre monothéiste pour le meilleur et le pire.

Les religions abrahamiques veulent a tout prix être des religions monothéistes pour des raisons liées au pouvoir.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Lun 16 Mai 2016 - 17:19

Erdnaxel a écrit:
Les religions abrahamiques veulent a tout prix être des religions monothéistes pour des raisons liées au pouvoir.
En effet, l'idée d'un être tout-puissant qui a tout le temps toutes sortes de choses plus ou moins sensées à réclamer sur un ton pathétique, c'est absurde, aliénant, donc un très bon levier de pouvoir. Je ne sais plus si j'ai déjà donné cette citation de Koestler, très éclairante même si elle parle du communisme athée : "Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traîtrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul" (Le zéro et l'infini).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Jeu 9 Juin 2016 - 16:53

Le déisme peut être qualifié de monothéisme, même si ce n'est pas une religion. A partir du concept d'un Dieu qui est Tout, il est forcément seul.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   

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