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 Le fantasme du « grand remplacement » démographique

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florence_yvonne
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MessageSujet: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Mer 27 Jan 2016 - 17:45

« Le Grand Remplacement est le choc le plus grave qu’ait connu notre patrie depuis le début de son histoire puisque, si le changement de peuple et de civilisation, déjà tellement avancé, est mené jusqu’à son terme, l’histoire qui continuera ne sera plus la sienne, ni la nôtre. » C’est en ces termes alarmistes que l’écrivain Renaud Camus, proche du Front national, a lancé en septembre 2013 un manifeste intitulé : « Non au changement de peuple et de civilisation ».

Depuis deux ans, cette « théorie du remplacement » du peuple français « de souche » par d’autres peuples, principalement venus du Maghreb et d’Afrique, connaît une popularité grandissante dans les milieux d’extrême droite, voire de droite. Cet écho mérite qu’on s’y arrête car cette théorie cristallise des peurs profondes et des discours de plus en plus radicaux.

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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Mer 27 Jan 2016 - 20:00

Merci Flo, c'est un sujet TRES interessant.....à demain.
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Râm
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 7:23

Est-ce un fantasme ou une réalité ? on ne peut s'empêcher de faire le lien avec les théories du complot. Selon certains, il faut à tout prix détruire les identités, les ethnies, les caractéristiques raciales, nationales, ... à commencer par l'Europe, en organisant le mélange, le métissage ou le remplacement des populations. On n'y est pas encore, même si certains quartiers le laisserait penser.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 10:27

Il y a toujours eu des ghettos.
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spamoi
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 10:37

Le grand remplacement est un expression stupide de l'ecrivain Renaud Camus. Comment peut il y avoir remplacement de 700 millions d'europeens ? En revanche, l'Europe, l'Amerique du Nord et dans une moindre mesure, tout le reste du monde a commencé à la fin du siecle dernier un grand metissage qui est en phase d'accélération. On peut s'en réjouir, le déplorer ou y être indifférent, mais il s'agit là d'un fait indéniable.
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Râm
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 10:49

Le métissage physique, j'y participe, pour le métissage culturel ou multiculturalisme, je suis plus circonspect. Pour l'instant j'en vois surtout le danger de communautarisme, une sorte de cohabitation plus ou moins forcée, ou chacun s'ignore. Bien vivre ensemble ne se décrète pas par des lois. On ne peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas vouloir partager sur son pallier telles habitudes, alors les gens se regroupent par affinités culturelles.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 11:24

Le métissage à toujours existé depuis l'aube de l'humanité, métissage physique et culturel, c'est une loi naturelle.
Je suis d'accord avec toi Râm le communautarisme (concept anglo-saxon) est un danger, il divise les hommes.
Se regrouper par affinités culturelles ou par refus de s'intégrer au" groupe" ?
Diviser pour régner a toujours servi les "puissants" qui eux se regroupent....par intérêt.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 11:35

spamoi a écrit:
Le grand remplacement est un expression stupide de l'ecrivain Renaud Camus. Comment peut il y avoir remplacement de 700 millions d'europeens ? En revanche, l'Europe, l'Amerique du Nord et dans une moindre mesure, tout le reste du monde a commencé à la fin du siecle dernier un grand metissage qui est en phase d'accélération. On peut s'en réjouir, le déplorer ou y être indifférent, mais il s'agit là d'un fait indéniable.

Pour constater le remplacement, il suffit de comparer le taux de natalité des Européens et celui des immigrés.

Rien qu'en France, il y a plus de morts que de naissances parmi les Français de souche.

Et 30% des naissances en France sont celle de non-Européens.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 11:43

Saint Glinglin a écrit:
spamoi a écrit:
Le grand remplacement est un expression stupide de l'ecrivain Renaud Camus. Comment peut il y avoir remplacement de 700 millions d'europeens ? En revanche, l'Europe, l'Amerique du Nord et dans une moindre mesure, tout le reste du monde a commencé à la fin du siecle dernier un grand metissage qui est en phase d'accélération. On peut s'en réjouir, le déplorer ou y être indifférent, mais il s'agit là d'un fait indéniable.

Pour constater le remplacement, il suffit de comparer le taux de natalité des Européens et celui des immigrés.

Rien qu'en France, il y a plus de morts que de naissances parmi les Français de souche.

Et 30% des naissances en France sont celle de non-Européens.

S'ils ne sont pas européen, ils le deviendront, j'ai un ami dont le père est algérien. Lui est né en France et a prit la nationalité française, ses enfants et ses petit-enfant sont nés en France et français.

C'est bon là ?
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 11:45

@St Glinglin: OK. Bon, j'imagine donc que s'il ne s'agit que de mathématiques, tu peux nous dire à quelle echéance tu évalues la disparition définitive du génotype caucasien en Europe?
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 11:52

florence_yvonne a écrit:
S'ils ne sont pas européen, ils le deviendront, j'ai un ami dont le père est algérien. Lui est né en France et a prit la nationalité française, ses enfants et ses petit-enfant sont nés en France et français.

C'est bon là ?

Une carte d'identité ne modifie ni l'aspect physique ni la religion de l'individu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 11:53

Saint Glinglin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
S'ils ne sont pas européen, ils le deviendront, j'ai un ami dont le père est algérien. Lui est né en France et a prit la nationalité française, ses enfants et ses petit-enfant sont nés en France et français.

C'est bon là ?

Une carte d'identité ne modifie ni l'aspect physique ni la religion de l'individu.

Combien de générations de Français de naissance te faut-il pour être français de souche ?
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 12:24

Un Espagnol catholique débarque à Toulouse et épouse une Toulousaine catholique.
Leurs enfants deviennent des Occitans de souche.

Un Polonais catholique débarque en Artois et épouse une Artoisienne catholique.
Leurs enfants deviennent des Artoisiens de souche.

Un Algérien musulman débarque en France et épouse une Française d'origine algérienne.
Leurs enfants deviennent des Arabes de nationalité française.
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 12:45

Les berberes, les arabes et les europeens originaires du bassin méditerrannéen se sont métissées depuis l'antiquité. Le phénotype des grecs et romains antiques est blonds aux yeux bleux. Comme tous les peuples descendant des premiers celtes au 1er millénaire avant JC.
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 12:50

Selon toi, Saint Glinglin, un algérien musulman non pratiquant débarque en France et épouse une française de "souche".
Leurs enfants deviennent quoi ?

PS : les algériens ne sont pas tous des arabes.
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 12:57

Citation :
Un Algérien musulman débarque en France et épouse une Française d'origine algérienne.
Leurs enfants deviennent des Arabes de nationalité française.
Oui c'est ce qu'on appelle "Le droit du Sol", par contre les enfants n'ont pas le "droit du sang" puisqu'au moins un des deux n'est pas Français...le père (sauf si il est né avant 1962 (*))
Pourquoi des Arabes, ils sont citoyens Français, non?
(*) Cette nationalité acquise est particulière à l'Algérie dans la mesure où l'Algérie était un Département Français.
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 12:57

C'est quoi un "musulman non pratiquant" ? Un musulman qui mange du porc, ne fait pas circoncire ses garçons, et considère les filles comme égales aux garçons ? Un musulman comme ça n'est pas musulman.
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 12:59

Dédé 95 a écrit:
Oui c'est ce qu'on appelle "Le droit du Sol", par contre les enfants n'ont pas le "droit du sang" puisqu'au moins un des deux n'est pas Français...le père (sauf si il est né avant 1962 (*))
Pourquoi des Arabes, ils sont citoyens Français, non?
(*) Cette nationalité acquise est particulière à l'Algérie dans la mesure où l'Algérie était un Département Français.

Droit du sol : principe selon lequel un veau né dans une écurie est un poulain.
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 13:10

Le droit du sol (jus soli en latin) est la règle de droit attribuant une nationalité à une personne physique en raison de sa naissance sur un territoire donné, avec ou sans conditions supplémentaires. Le « double droit du sol » consiste à attribuer la nationalité d'un pays à la personne née sur son territoire et dont un parent y est également né.
Oui je sais Glinglin, faut avoir l'intelligence de regarder sur Wikipédia.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 14:00

Saint Glinglin a écrit:
Un Espagnol catholique débarque à Toulouse et épouse une Toulousaine catholique d'origine américaine.
Leurs enfants deviennent des Occitans de souche.

Un Polonais catholique débarque en Artois et épouse une Artoisienne catholique d'origine russe.
Leurs enfants deviennent des Artoisiens de souche.

Un Algérien musulman débarque en France et épouse une Française d'origine algérienne musulmane.
Leurs enfants deviennent des Arabes de nationalité français musulmans de souche.

Tu vois avec ton raisonnement on peut déduire n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 14:16

Saint Glinglin a écrit:
C'est quoi un "musulman non pratiquant" ? Un musulman qui mange du porc, ne fait pas circoncire ses garçons, et considère les filles comme égales aux garçons ? Un musulman comme ça n'est pas musulman.

Là, tu esquives la réponse.
Soit-dit en passant, un musulman même non pratiquant (il y en a beaucoup plus que tu ne le crois) reste musulman.
Tout cela pour te montrer qu'il y a une infinité de combinaisons possibles et, dans ces conditions, définir qui est français de souche et qui ne l'est pas deviendrait un casse-tête chinois.
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 14:23

Saint Glinglin a écrit:

Droit du sol : principe selon lequel un veau né dans une écurie est un poulain.

Pourquoi les êtres humains n'appartiennent pas tous à une seule et même espèce humaine ?
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 14:36

Dédé 95 a écrit:

(*) Cette nationalité acquise est particulière à l'Algérie dans la mesure où l'Algérie était un Département Français.

Je confirme. L'Algérie (au temps de la colonisation française) était composée de quatre départements français :
- Le 91, département d'Alger,
- Le 92, département d'Oran,
- Le 93, département de Constantine,
- Le 94, département du Sahara.
A ce titre, je suis officiellement né dans un département français, à savoir le 94 (ancien).
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 14:41

Brahim a écrit:
Pourquoi les êtres humains n'appartiennent pas tous à une seule et même espèce humaine ?

parce que Dieu l'a voulu ainsi.
Peut être qu'un jour l'humanité sera unie mais en attendant ... à commencer par les religions, les langues, les coutumes, les apparences... nous sommes différents pour plein de raisons, à cause de notre environnement, du climat, de la façon de s'alimenter, etc... même si nous avons les mêmes gènes. On peut penser qu'il y a eu un temps ou l'humanité était une si on en croit le mythe de la tour de Babel mais c'est pas sûr.  

Si la religion est importante pour beaucoup à tel point qu'ils seraient capables de mourir pour la défendre, les racines, les ancêtres, les coutumes, ne le sont pas moins.
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MessageSujet: Re: Le fantasme du « grand remplacement » démographique   Ven 29 Jan 2016 - 15:43

Râm a écrit:
Si la religion est importante pour beaucoup à tel point qu'ils seraient capables de mourir pour la défendre, les racines, les ancêtres, les coutumes, ne le sont pas moins.

Quelles que soient, notre religion, notre croyance, notre culture, notre lieu de naissance, la couleur de notre peau, etc … nous sommes TOUS* faits sur une base de 23 paires de chromosomes, dont 22 paires autosomiques et une paire de chromosomes sexuels, XX pour les femmes et XY pour les hommes. Cela prouve que nous faisons bien tous partie d’une seule et même espèce humaine.

(*) Il existe quelques variantes chromosomiques (environ un pour mille), réparties dans les quatre coins du monde. La plus connue est la Trisomie 21, où l'on retrouve un chromosome surnuméraire au niveau de la 21ème paire d’autosomes.

Maintenant, pourquoi les êtres humains se disputent, se font la guerre et s’entretuent ?  
Bien sûr, certains le font pour des raisons religieuses, mais pas que. Derrière ces raisons apparemment religieuses, il y a toujours des raisons politiques, ou encore une soif de pouvoir et d’argent. Dans ce cas, la religion n’est en réalité qu’un alibi pour se donner bonne conscience. Les êtres humains n’ont pas besoin de religion pour s’entretuer, ils s’entretueraient même s’il n’y a pas de religion ; il n’y a qu’à voir ce qui s’est passé durant les deux dernières guerres mondiales et bien d’autres encore. Même des frères et sœurs (issus de mêmes parents) peuvent s’entredéchirer et s’entretuer ; nous en voyons des exemples tous les jours.
Pourquoi les êtres humains fonctionnent-ils ainsi ?
Tout simplement parce que le mal existe en eux (et heureusement le bien aussi). Le mal n’est pas à l’extérieur, il est en chacun d’entre nous. C'est la raison pour laquelle nous ne le voyons même pas et qu'il nous est très difficile de nous en débarrasser.
Peut-être que l’Homme est un être en devenir et qu’il doit au préalable passer par une phase de croissance (de turbulence) avant d’arriver à terme.
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