Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Un parchemin de Saint Marc retrouvé .

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 11:51

Il ne s'agit pas de comprendre l'un et l'autre mais de SE comprendre.
Il ne s'agit donc pas de prosélythisme d'un coté comme de l'autre mais de chercher un accord
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Loganj
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 11:57

ah , et t'as trouvé un accord avec lui ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 13:03

Le constat est que tu ne trouves pas d'accord avec les croyants , sous prétxte qu'il y a plusieurs vérités selon toi ety non une seule et unique .

Si Dieu est plusieurs vérités on est mal barré ...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 13:21

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:
ah , et t'as trouvé un accord avec lui ?
l'accord est un constat, nous sommes tous différents . et dans ce domaine personne ne détient de vérité !!!
amicalement
Non un accord n'est pas un CONSTAT, c'est UN CONTRAT conclue entre deux parties.
Dans le domaine de la métaphysique les différences (??) n'ont rien à voir, c'est simplement une conception différente, or avec deux conceptions différentes on peut aboutir à un CONTRAT qui lie les deux parties sans pour cela abandonner sa conception.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 15:41

Ce parchemin contient quoi exactement ?
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 15:48

florence_yvonne a écrit:
Ce parchemin contient quoi exactement ?
Citation :
Et c'est pour répondre à ces controverses que le spécialiste en textes bibliques anciens Craig Evans, responsable de l'équipe du Acadia Divinity College à l'origine de ces travaux, a décidé de révéler dès ce mois de janvier 2015 que les travaux de datation menés depuis 2012 sur le papyrus confirment bel et bien que ce fragment de l'évangile de St Marc date du 1er siècle de notre ère. Une révélation qui a pour but de clore les controverses concernant la datation du document qui avaient pu naître en 2012, tout en préparant le terrain d'une publication à venir au cours de l'année 2015 dans une revue scientifique (dont le nom n'est pas encore connu), et qui comprendra notamment une partie des textes découverts sur le papyrus.

Toutefois, si les nécessités de la confidentialité entourant ces travaux empêchent d'en savoir beaucoup plus pour l'instant sur le contenu du papyrus, Craig Evans a toutefois révélé à LiveScience que, bien que le fragment de texte présent sur le papyrus soit plutôt court, son contenu devrait toutefois prouver que l'évangile de St Marc a évolué au cours du temps, au fil des différentes versions écrites au cours des siècles suivants.
http://www.journaldelascience.fr/homme/articles/texte-biblique-ancien-decouvert-momie-egyptienne-4476
C'est évident..... Very Happy
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 17:46

Non ce n'est pas le papyrus 12. Qui lui a été découvert à Oxyrhynque en Égypte et concerne l'épitre aux hébreux. et non un évangile de St Marc.

Pour l'instant hormis cette groupe de savant bien orientés, personne ne l'a vu.
Alors....
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 19:08

S'il n'y a que quelques lettres, cela peut-être n'importe quoi, un reçu pour l'achat de troupeau de vache par exemple.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 14 Fév 2016 - 16:48

Il semble que ce bout de texte ai été retrouvé dans un masque d'une momie égyptienne
aurait été écrit aux alentour de 90 après J.C ,les textes auraient évolué au cours des siècles
mais c'est quelque chose que nous avions saisi d'instinct ,si tout les textes sont remanié
en ajoutant ainsi à l'histoire des évangiles comment être près de la parole divine .
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 14 Fév 2016 - 22:06

exactement , bidouillés est un terme actuel .
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 14 Fév 2016 - 23:16

Il serait bien d'écrire de nouveau les textes originaux nous sommes loin d'avoir compris ses paroles

"Je l'atteste à quiconque entend les paroles de ce livre:Si quelqu'un y ajoute,Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre prophétique ,Et si quelqu'un retranche au paroles de ce livre prophétique ,Dieu retranchera sa part ,de l'arbre de vie et de la cité sainte qui sont décrites dans ce livre" Apocalypse 22:18-19

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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 15 Fév 2016 - 0:08

Ça, c'est une bonne idée : écris l'Evangile selon Saint Pandore, que l'on voit ce que cela donne.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 15 Fév 2016 - 12:16

Si tu veux ôter le saint esprit de tous les passages où il est mentionné, tu vas avoir du boulot.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 8 Mar 2016 - 9:53

Teoma à écrit:
Dan 26 disparût comme par enchantement , mais s'il revient je
prédis la chute de ce forum



Chribou à répondu :
La chute de Forum des déistes, athées et inter-religieux à cause du retour d'un athée ce serait quelque peu déroutant non?

Ce serait une sacrée victoire pour lui en tous cas!
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 8 Mar 2016 - 11:32

L'Esprit Saint et le Saint Esprit sont le même personnage aussi sûrement que le sont Jésus Christ et le Christ Jésus.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 8 Mar 2016 - 12:49

Pandore a écrit:
Il semble que ce bout de texte ai été retrouvé dans un masque d'une momie égyptienne
aurait été écrit aux alentour de 90 après J.C ,les textes auraient évolué au cours des siècles
mais c'est quelque chose que nous avions saisi d'instinct ,si tout les textes sont remanié
en ajoutant ainsi à l'histoire des évangiles comment être près de la parole divine .

A juste titre le messie ne pouvait donc surtout pas omettre d'indiquer que ce ne sont pas les textes qui comportent l'enseignement de la parole de dieu.

Ce que n'omettaient pas non plus de souligner "noir sur blanc" les disciples inspirés qu'il avait lui-même formé lorsqu'ils rédigèrent leurs témoignages. Rendant de fait caduque tout enseignement par l'écrit. C'est pourquoi Paul illustrera abondamment l'idée de la tora du souffle, et de la tora de la lettre, l'un étant au nouveau, ce que l'autre est à l'ancien de sorte que l'instruction reçu soit conforme à la parole de dieu selon l'écrit et le souffle...  Very Happy
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 8 Mar 2016 - 16:00

Je ne comprend rien a vos propos.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 8 Mar 2016 - 17:14

Genèse 2:7  L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Job 27:3  Tant que la vie est en moi,Et le souffle de Dieu sera dans mes narines

Job 32:8  Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout-Puissant, qui donne l'intelligence;

Job 33:4 L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du Tout-Puissant m'anime.

Jean 20:22  Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit

Psaumes 104:29  Tu caches ta face: ils sont tremblants; Tu leur retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière

Proverbes 20: 27  Le souffle de l'homme est une lampe de l'Eternel; Il pénètre jusqu'au fond des entrailles

Le souffle de vie, la torah du souffle ,souffle qui est fréquemment associé
à l'esprit .
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 8 Mar 2016 - 19:05

Mais je n'ai jamais dit que ce nom a été créé en Judée.

Et Jésus est "nazaréen" et non "de Nazareth".

Ce nom a été choisi car signifiant "sauveur" et homophone du grec "Iasou" signifiant "sois guéri".
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 8 Mar 2016 - 19:38

Il n'y a rien d'historique dans les Evangiles.

Mais il y avait des "Jésus" à cette époque et on en trouve dans Flavius Josèphe.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:14

Il en faut peu pour faire naître une nouvelle religion.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:26

Pas du tout !

Pour que naisse le christianisme, il fallait que naisse la gnose.

Pour que naisse la gnose, il fallait que le platonisme rencontre le judaïsme.

Pour cela, il fallait que soit fondée la civilisation hellénistique.

Et caetera.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:29

Il n'y a pas que le christianisme
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:34

Le judaïsme s'explique sans Moïse, l'islam sans Mahomet, le bouddhisme sans Gautama, etc
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:36

dan 26 a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Il n'y a rien d'historique dans les Evangiles.

Mais il y avait des "Jésus" à cette époque et on en trouve dans Flavius Josèphe.

Entièrement d'accord avec toi , merci . Jesus etait un prénom très très commun  comme marie d'ailleurs . Voir à ce sujets les livres de Renan , et de Rops ?

amicalement

Il y avait beaucoup de Jésus chez les juifs de cette époque?

Ca m'étonnera toujours de l'entendre mais si c'est vrai comment écrivaient-ils ou prononçaient-ils son nom?

Parce que Jésus ça sonne un peu plus latin qu'hébraïque à mes oreilles .
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 17:37

Il ne faut pas oublié les flavians ,Titus , Vespasien, Domitian et Flavius Josèphe de tradition juives qui ont  écrit le nouveau testament en grecque ,pour favoriser l'entente avec les juifs en leur offrant un messie sauveur, Josèphe Flavius offrait le coté spectaculaire des miracles qui auraient été relié à moïse en grande partie et transposé à Jésus ,comme les eaux coupé en deux de moïse devienne pour jésus, le baptême dans l'eau par jean le baptiste après quelques modifications l'histoire fût accepté par les Hébreux, Hébreux qui refusaient d'adorer Titus comme Dieu et ne reconnaissaient pas les statues érigé par les romains.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 0:42

Pandore a écrit:
Il ne faut pas oublié les flavians ,Titus , Vespasien, Domitian et Flavius Josèphe de tradition juives qui ont  écrit le nouveau testament en grecque ,pour favoriser l'entente avec les juifs en leur offrant un messie sauveur, Josèphe Flavius offrait le coté spectaculaire des miracles qui auraient été relié à moïse en grande partie et transposé à Jésus ,comme les eaux coupé en deux de moïse devienne pour jésus, le baptême dans l'eau par jean le baptiste après quelques modifications l'histoire fût accepté par les Hébreux, Hébreux qui refusaient d'adorer Titus comme Dieu et ne reconnaissaient pas les statues érigé par les romains.

Tout ça est le fruit de ta propre imagination ou tu as lu ça quelque part?
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 1:23

C'est selon Joseph Atwill  qui a fait une vidéo et écrit un livre Caesar's Messiah ,il explique que le nouveau testament ,l'histoire de jésus à été écrit par une famille Flavians vespasian-Titus-domitian ,que les évangiles sont une moquerie Romaine et sont basé sur une campagne militaire  de Titus Flavius,les histoires de jésus sont fictives ,j'ai envoyé les vidéos qui traitent du sujet mais elles sont en anglais malheureusement ,elles ne sont pas en vostfr
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 15:58

Pandore a écrit:
C'est selon Joseph Atwill  qui a fait une vidéo et écrit un livre Caesar's Messiah ,il explique que le nouveau testament ,l'histoire de jésus à été écrit par une famille Flavians vespasian-Titus-domitian ,que les évangiles sont une moquerie Romaine et sont basé sur une campagne militaire  de Titus Flavius,les histoires de jésus sont fictives ,j'ai envoyé les vidéos qui traitent du sujet mais elles sont en anglais malheureusement ,elles ne sont pas en vostfr

Désolé mais ce gros monsieur à cravate qui cherche à faire parler de lui et surtout s'enrichir avec des livres à sensation ne m'intéresse pas outre mesure.

J'y aime pas à face comme on dit en bon québécois!

Ressaisis-toi Pandore stp,cesse de consommer des boissons à base de cristaux de saveurs artificielles et bois du vrai jus de raisin pur à 100%. Wink
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 16:43

Pourtant son analyse est en parallèle avec les écrits de josephus Flavius et le nouveau testament
la relation qui existe entre le deux  et ce sont les flaviens qui serait à l'origine du christianisme,il fait l'union de la guerre et du soldat romain Titus notamment ses exploits et celle de jésus (histoire fictive) qui reprend symboliquement ce que Titus aurait fait.J'avoue que c'est particulier et spécial comme explication ,les flaviens auraient copié de l'ancien testament  l'Histoire de moïse et aurait repris ses mystères et miracles pour l'histoire de jésus tout en ajoutant les exploits et mises  en échec de Titus ,josephus Flavius aurait participé à l'écriture du nouveau testament étant juifs  et connaissant très bien les rouleaux l'ancien testament la torah ,il aurait été ainsi plus facile de créer le personnage et nouveau sauveur Jésus tant attendu par les juifs .

J'essayerais de me ressaisir et de boire du vrai jus de fruit, j'aime particulièrement l'orange pulpé Wink
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 19:44

dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet, ce n'est pas un parchemin de l'évangile de Marc , c'est un fragment Payrus 12 qui daterait de 125, et qui reprend un tout petit passage le marc 6-52-53!!!Je rappelle  au passage  que Marc n'est pas  un apotre mais d'après Eusèbe de Césarée  un disciple de pierre!!!
Amicalement
Aucun rapport.
Le Papyrus 12 (\mathfrak{P}12) est une copie du Nouveau Testament en grec, réalisée sur un rouleau de papyrus au IIIe siècle (probablement entre 285 et 300).
Le texte présent est de l'Épître aux hébreux (1,1). Wikipédia.

Le papyrus de St Marc lui émane d'une momie Egyptienne et a été daté scientifiquement du 1er siècle. Il concerne une copie de Marc pas de Paul comme le papyrus 12.

A vouloir trop prouver....
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 20:35

Pandore a écrit:
C'est selon Joseph Atwill  qui a fait une vidéo et écrit un livre Caesar's Messiah ,il explique que le nouveau testament ,l'histoire de jésus à été écrit par une famille Flavians vespasian-Titus-domitian ,que les évangiles sont une moquerie Romaine et sont basé sur une campagne militaire  de Titus Flavius,les histoires de jésus sont fictives ,j'ai envoyé les vidéos qui traitent du sujet mais elles sont en anglais malheureusement ,elles ne sont pas en vostfr

Les thèses de Joseph Atwill ne sont pas crédible. De mémoire aucune revue révisée par des pairs à publier un de ses papiers.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 22:07

Merci Kaos -chribou -Dan -de l'information j'ignorais qu'il manquait de crédibilité .

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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 9 Avr 2016 - 0:48

Dan 26 a écrit:
Ne pas oublier que si Marc est comme le dit Eusèbe de Césaré un disciple de Pierre , ces pages sont certainement du début du second siècle .

Pierre serait mort vers 64-70 ce qui laisse tout le temps à son ou ses disciples de rédiger des textes évangéliques avant le début de second siècle alors comment pourrions-nous faire confiance à tous tes autres ''raisonnements'' si dès le départ tu trébuches aussi maladroitement?
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 9 Avr 2016 - 5:24

dan 26 a écrit:
Ne pas oublier que si Marc est comme le dit Eusèbe de Césaré un disciple de Pierre , ces pages sont certainement  du début du second siècle .
Ne pas oublier que le premier père de l'église à nommer l'évangile de Marc , et de mathieu  et Papia en..... 140.
Ne pas oublier que la source de Marc   serait issu  de la fameuse source "q" dont tout les exégètes  allemand, font mention , mais dont on n'a trouvé aucune logia à ce jour .
Ne pas oublier que Marc n'a strictement rien vu n'étant pas un apôtre .
Ne pas oublier  que si c'était vraiment marc disciple de pierre  qui a écrit ces textes , il est totalement impossible  de voir  le passage de la primauté de pierre que dans Mathieu et pas dans Marc !!!!
Ne pas oublier que ce fragment  à été daté par le carbonne 14 , seulement  de 125 après JC.

Oui, tout cela est vrai.

La source Q est une hypothèse intéressante parce qu'elle dresse un autre portrait de Jésus. La découverte de l'Évangile de Thomas (dont Crossan a montré que certaines paroles pourraient être historiques) nous permet de comprendre que des recueils de logia ont existé. Dominic Crossan a tenté un portrait historique de Jésus qui est intéressant à partir de Q et des Évangiles une fois le processus dé-mythologisation réalisé.

Nous avons le portrait d'un prophète anarchiste du changement social qui renverse l'ordre établi et les autorités religieuses.

Cela me plaît.
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Un parchemin de Saint Marc retrouvé .
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