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 Un parchemin de Saint Marc retrouvé .

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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 8 Mar 2016 - 19:05

Mais je n'ai jamais dit que ce nom a été créé en Judée.

Et Jésus est "nazaréen" et non "de Nazareth".

Ce nom a été choisi car signifiant "sauveur" et homophone du grec "Iasou" signifiant "sois guéri".
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 8 Mar 2016 - 19:38

Il n'y a rien d'historique dans les Evangiles.

Mais il y avait des "Jésus" à cette époque et on en trouve dans Flavius Josèphe.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:14

Il en faut peu pour faire naître une nouvelle religion.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:26

Pas du tout !

Pour que naisse le christianisme, il fallait que naisse la gnose.

Pour que naisse la gnose, il fallait que le platonisme rencontre le judaïsme.

Pour cela, il fallait que soit fondée la civilisation hellénistique.

Et caetera.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:29

Il n'y a pas que le christianisme
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:34

Le judaïsme s'explique sans Moïse, l'islam sans Mahomet, le bouddhisme sans Gautama, etc
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Chribou
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 16:36

dan 26 a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Il n'y a rien d'historique dans les Evangiles.

Mais il y avait des "Jésus" à cette époque et on en trouve dans Flavius Josèphe.

Entièrement d'accord avec toi , merci . Jesus etait un prénom très très commun  comme marie d'ailleurs . Voir à ce sujets les livres de Renan , et de Rops ?

amicalement

Il y avait beaucoup de Jésus chez les juifs de cette époque?

Ca m'étonnera toujours de l'entendre mais si c'est vrai comment écrivaient-ils ou prononçaient-ils son nom?

Parce que Jésus ça sonne un peu plus latin qu'hébraïque à mes oreilles .
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Pandore
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 19 Mar 2016 - 17:37

Il ne faut pas oublié les flavians ,Titus , Vespasien, Domitian et Flavius Josèphe de tradition juives qui ont  écrit le nouveau testament en grecque ,pour favoriser l'entente avec les juifs en leur offrant un messie sauveur, Josèphe Flavius offrait le coté spectaculaire des miracles qui auraient été relié à moïse en grande partie et transposé à Jésus ,comme les eaux coupé en deux de moïse devienne pour jésus, le baptême dans l'eau par jean le baptiste après quelques modifications l'histoire fût accepté par les Hébreux, Hébreux qui refusaient d'adorer Titus comme Dieu et ne reconnaissaient pas les statues érigé par les romains.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 0:42

Pandore a écrit:
Il ne faut pas oublié les flavians ,Titus , Vespasien, Domitian et Flavius Josèphe de tradition juives qui ont  écrit le nouveau testament en grecque ,pour favoriser l'entente avec les juifs en leur offrant un messie sauveur, Josèphe Flavius offrait le coté spectaculaire des miracles qui auraient été relié à moïse en grande partie et transposé à Jésus ,comme les eaux coupé en deux de moïse devienne pour jésus, le baptême dans l'eau par jean le baptiste après quelques modifications l'histoire fût accepté par les Hébreux, Hébreux qui refusaient d'adorer Titus comme Dieu et ne reconnaissaient pas les statues érigé par les romains.

Tout ça est le fruit de ta propre imagination ou tu as lu ça quelque part?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 1:23

C'est selon Joseph Atwill  qui a fait une vidéo et écrit un livre Caesar's Messiah ,il explique que le nouveau testament ,l'histoire de jésus à été écrit par une famille Flavians vespasian-Titus-domitian ,que les évangiles sont une moquerie Romaine et sont basé sur une campagne militaire  de Titus Flavius,les histoires de jésus sont fictives ,j'ai envoyé les vidéos qui traitent du sujet mais elles sont en anglais malheureusement ,elles ne sont pas en vostfr
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Chribou
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 15:58

Pandore a écrit:
C'est selon Joseph Atwill  qui a fait une vidéo et écrit un livre Caesar's Messiah ,il explique que le nouveau testament ,l'histoire de jésus à été écrit par une famille Flavians vespasian-Titus-domitian ,que les évangiles sont une moquerie Romaine et sont basé sur une campagne militaire  de Titus Flavius,les histoires de jésus sont fictives ,j'ai envoyé les vidéos qui traitent du sujet mais elles sont en anglais malheureusement ,elles ne sont pas en vostfr

Désolé mais ce gros monsieur à cravate qui cherche à faire parler de lui et surtout s'enrichir avec des livres à sensation ne m'intéresse pas outre mesure.

J'y aime pas à face comme on dit en bon québécois!

Ressaisis-toi Pandore stp,cesse de consommer des boissons à base de cristaux de saveurs artificielles et bois du vrai jus de raisin pur à 100%. Wink
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Pandore
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 16:43

Pourtant son analyse est en parallèle avec les écrits de josephus Flavius et le nouveau testament
la relation qui existe entre le deux  et ce sont les flaviens qui serait à l'origine du christianisme,il fait l'union de la guerre et du soldat romain Titus notamment ses exploits et celle de jésus (histoire fictive) qui reprend symboliquement ce que Titus aurait fait.J'avoue que c'est particulier et spécial comme explication ,les flaviens auraient copié de l'ancien testament  l'Histoire de moïse et aurait repris ses mystères et miracles pour l'histoire de jésus tout en ajoutant les exploits et mises  en échec de Titus ,josephus Flavius aurait participé à l'écriture du nouveau testament étant juifs  et connaissant très bien les rouleaux l'ancien testament la torah ,il aurait été ainsi plus facile de créer le personnage et nouveau sauveur Jésus tant attendu par les juifs .

J'essayerais de me ressaisir et de boire du vrai jus de fruit, j'aime particulièrement l'orange pulpé Wink
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 19:44

dan 26 a écrit:
Pour en revenir au sujet, ce n'est pas un parchemin de l'évangile de Marc , c'est un fragment Payrus 12 qui daterait de 125, et qui reprend un tout petit passage le marc 6-52-53!!!Je rappelle  au passage  que Marc n'est pas  un apotre mais d'après Eusèbe de Césarée  un disciple de pierre!!!
Amicalement
Aucun rapport.
Le Papyrus 12 (\mathfrak{P}12) est une copie du Nouveau Testament en grec, réalisée sur un rouleau de papyrus au IIIe siècle (probablement entre 285 et 300).
Le texte présent est de l'Épître aux hébreux (1,1). Wikipédia.

Le papyrus de St Marc lui émane d'une momie Egyptienne et a été daté scientifiquement du 1er siècle. Il concerne une copie de Marc pas de Paul comme le papyrus 12.

A vouloir trop prouver....
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 20:35

Pandore a écrit:
C'est selon Joseph Atwill  qui a fait une vidéo et écrit un livre Caesar's Messiah ,il explique que le nouveau testament ,l'histoire de jésus à été écrit par une famille Flavians vespasian-Titus-domitian ,que les évangiles sont une moquerie Romaine et sont basé sur une campagne militaire  de Titus Flavius,les histoires de jésus sont fictives ,j'ai envoyé les vidéos qui traitent du sujet mais elles sont en anglais malheureusement ,elles ne sont pas en vostfr

Les thèses de Joseph Atwill ne sont pas crédible. De mémoire aucune revue révisée par des pairs à publier un de ses papiers.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 8 Avr 2016 - 22:07

Merci Kaos -chribou -Dan -de l'information j'ignorais qu'il manquait de crédibilité .

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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 9 Avr 2016 - 0:48

Dan 26 a écrit:
Ne pas oublier que si Marc est comme le dit Eusèbe de Césaré un disciple de Pierre , ces pages sont certainement du début du second siècle .

Pierre serait mort vers 64-70 ce qui laisse tout le temps à son ou ses disciples de rédiger des textes évangéliques avant le début de second siècle alors comment pourrions-nous faire confiance à tous tes autres ''raisonnements'' si dès le départ tu trébuches aussi maladroitement?
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Sam 9 Avr 2016 - 5:24

dan 26 a écrit:
Ne pas oublier que si Marc est comme le dit Eusèbe de Césaré un disciple de Pierre , ces pages sont certainement  du début du second siècle .
Ne pas oublier que le premier père de l'église à nommer l'évangile de Marc , et de mathieu  et Papia en..... 140.
Ne pas oublier que la source de Marc   serait issu  de la fameuse source "q" dont tout les exégètes  allemand, font mention , mais dont on n'a trouvé aucune logia à ce jour .
Ne pas oublier que Marc n'a strictement rien vu n'étant pas un apôtre .
Ne pas oublier  que si c'était vraiment marc disciple de pierre  qui a écrit ces textes , il est totalement impossible  de voir  le passage de la primauté de pierre que dans Mathieu et pas dans Marc !!!!
Ne pas oublier que ce fragment  à été daté par le carbonne 14 , seulement  de 125 après JC.

Oui, tout cela est vrai.

La source Q est une hypothèse intéressante parce qu'elle dresse un autre portrait de Jésus. La découverte de l'Évangile de Thomas (dont Crossan a montré que certaines paroles pourraient être historiques) nous permet de comprendre que des recueils de logia ont existé. Dominic Crossan a tenté un portrait historique de Jésus qui est intéressant à partir de Q et des Évangiles une fois le processus dé-mythologisation réalisé.

Nous avons le portrait d'un prophète anarchiste du changement social qui renverse l'ordre établi et les autorités religieuses.

Cela me plaît.
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