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 Un parchemin de Saint Marc retrouvé .

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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 1:59

florence_yvonne a écrit:
Dans quelle langue cet évangile est écrit ?

D'après ce qu'à posté Saint-Glinglin, c'est du grec.
Mais il faudrait voir une photo de l'original.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 7:55

Dédé 95 a écrit:
Elle ramasse bien des crapules du FN...c'est pas mieux!

Tiens voilà que mon fil est saboté St Glinglin ? Après tu vas essayer de mettre ça
sur mon compte ?
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 9:57

Et il est content , tant que Dieu et ses calligraphies ne l'atteignent point , tant que ses
convictions restent entières et inébranlables . Mais à cela ajoute t-il , " on attend les preuves ! "
bien qu'elles sont sur sa table ronde réellement visibles il fera tout pour ne pas les voir.
Tel est l'insensé qui verse du néant dans du vide ... hum , éh oui comme disait Georges
: " Quand on l'est on le reste " .
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 11:32

Loganj a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Elle ramasse bien des crapules du FN...c'est pas mieux!

Tiens voilà que mon fil est saboté St Glinglin ? Après tu vas essayer de mettre ça
sur mon compte ?

Tu es vraiment un pauvre type.

Je te rappelle que les attaques à titre personnel sont interdites par la charte.
Ceci est un avertissement.
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 11:50

Saint Glinglin a écrit:
Jésus-Christ est un dieu et pas autre chose.

C'est un fait et non une croyance, aussi sûrement que le Grand Schtroumpf est un schtroumpf.

Mais le Grand Schtroumpf n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 12:24

florence_yvonne a écrit:
Mais  le Grand Schtroumpf n'existe pas.

Les dieux non plus.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 14:03

Saint Glinglin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais  le Grand Schtroumpf n'existe pas.

Les dieux non plus.

Mais personne n'a jamais prétendu que le Grand Schtroumpf existait.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 14:24

Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 14:34

Saint Glinglin a écrit:
Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?

Non, il suffit de croire qu'ils existent pour dire qu'ils existent.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 14:58

Et en quoi cela prouve-t-il leur existence ?

L'existence de chrétiens suffit-elle à prouver le passage sur terre d'un dieu nommé Jésus ?

Je t'ai lu à travers le forum, je te remercie de faire un effort de comportement.
(kawthar)
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 23:10

je pense qu'il faut avoir un sacré complexe pour continuer à affirmer que cette
histoire fut inventée . Il peut s'agir de stygmates mentales causées par le fait
d'avoir participé à cette histoire mais de l'autre côté ; l'obscur .......

Tu es prié de ne pas insulter le raisonnement contradictoire d'un participant, mais d'argumenter.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Dim 7 Fév 2016 - 23:58

C'est sûrement une maladie que de réfuter une chose quand on a les preuves sous les yeux .
Qumran et j'en passe .
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 0:04

Loganj a écrit:
C'est sûrement une maladie que de réfuter une chose quand on a les preuves sous les yeux .
Qumran et j'en passe .

Qumran est un site juif et non chrétien.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 7:08

Saint Glinglin a écrit:
Qumran est un site juif et non chrétien.

Mais un chrétien (un vrai-chrétien) se distingue des faux chrétiens (y'en a un tas comme une légion) en ceci : Il croit en la parole du messie !

1. De fait lorsque le messie disait : Qui croit en Moïse, croit en moi. Alors le vrai chrétien reconnait Moïse pour croire en lui...
2. Lorsque le messie disait: Je suis fils de dieu, fils de l'homme. Alors le vrai chrétien ne dira pas, Jésus-Christ est dieu mais Jésus-Christ est fils de dieu, fils de l'homme.
3. Etc...

PS: Et c'est ainsi que l'on trouve dans le champ: du blé (le vrai chrétien) et de la zizanie (le faux chrétien qui est un menteur, un faussaire parce qu'il ne dit pas ce que dit le messie: il nie sa parole.)

Evangile de THOMAS : 8) Et il a dit (le messie) : L'homme est semblable à un pêcheur avisé qui avait jeté son filet à la mer. Il le retira de la mer rempli de petits poissons parmi eux le pêcheur avisé trouva un gros poisson excellent, il jeta tous les petits poissons dans la mer. Sans peine, il choisit le gros poisson. Celui qui a des oreilles pour entendre qu'il entende.

... et ce n'est que le commencement de la fin mais lorsque les moissonneurs viendront, c'est au feu qu'il jetteront la glume comme on jette des déchets à la déchetterie. Simplement.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 9:46

Zarzou a écrit:
Mais un chrétien (un vrai-chrétien) se distingue des faux chrétiens (y'en a un tas comme une légion) en ceci : Il croit en la parole du messie !

1. De fait lorsque le messie disait : Qui croit en Moïse, croit en moi. Alors le vrai chrétien reconnait Moïse pour croire en lui...
2. Lorsque le messie disait: Je suis fils de dieu, fils de l'homme. Alors le vrai chrétien ne dira pas, Jésus-Christ est dieu mais Jésus-Christ est fils de dieu, fils de l'homme.
3. Etc...

Et voici l'Evangile selon Zarzou, très récemment retrouvé à Qumran...
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 10:48

@ Saint Glinglin

Cette partie de mon texte (je dis bien cette partie) que tu as sélectionné, ce sont des paroles extraites des  évangiles de Mathieu, Marc, Luc et Jean. Mais j'irais au plus court :

1. De fait lorsque le messie disait : Qui croit en Moïse, croit en moi. Alors le vrai chrétien reconnait Moïse pour croire en lui...

JEAN 5.46 Oui, si vous adhériez à Moshè, vous adhéreriez à moi aussi : oui, c'est de moi qu'il a écrit.

Si... ( Est une condition ) vous adhériez (croire) à Moïse (et bien, en conséquence...), vous croiriez à moi aussi. C'est pourquoi je dis : Qui croit en Moïse, croit en lui aussi ! Pour cause de condition. Sais-tu pourquoi ? Et bien parce que celui qui croit en Moïse comprend alors ce que dit le messie afin d'être bien instruit, en conséquence, il croit en la parole du messie.

2. Lorsque le messie disait: Je suis fils de dieu, fils de l'homme. Alors le vrai chrétien ne dira pas, Jésus-Christ est dieu mais Jésus-Christ est fils de dieu, fils de l'homme.

JEAN 10.34 Iéshoua' leur répond: N'est-il pas écrit dans votre tora: Moi, je dis: Vous êtes des dieux ? 35 Si elle dit dieux de ceux à qui parvient la parole de dieu - et l'Écrit ne peut être annulé . 36 comment donc pouvez-vous dire à celui que le père a consacré et envoyé à l'univers: Tu es un blasphémateur, parce que j'ai dit: Je suis fils de dieu ?

Sais-tu pourquoi le messie dit cela !? Sais-tu pourquoi il soutient qu'en effet, il soit écrit dans la tora: vous êtes des dieux !? Comprends-tu ce qui distingue les dieux du fils de dieu !? Lorsque tu dis, le messie est dieu, le messie le contesterait en disant qu'il est fils de dieu, fils du père, Bar Abba... Simplement parce que c'est la parole qui engendre:


JEAN CHAPITRE 1 - 12 À tous ceux qui le reçoivent, il a donné le pouvoir de devenir enfants d'Elohîms (dieu), à ceux qui adhèrent à son nom, 13 nés eux non du sang, non de vouloir de chair, non de vouloir d'homme, mais d'Elohîms (dieu).

Et c'est comme ça que le père engendre ses fils.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 11:23

Zarzou, je ne sais pas où tu puise l'évangile mais j'ai celui-là sur Jean.
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Jn/Evangile+de+J%C3%A9sus-Christ+selon+saint+Jean/chapitre/1

11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 11:28

Ma bible est traduite par Chouraqui... Il était juif, le messie aussi. J'ai privilégié sa traduction sur celle des autres parce qu'il a su rendre à ces textes grecs les lettres qui font la noblesse de la langue hébraïque. Ce qu'aucun autre traducteur n'avait fait avant lui.

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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 11:31

A propos d'Elohim:

Citation :
La forme Elohim est cependant le plus souvent utilisée pour désigner le dieu d'Israël, avec plus de 2000 occurrences dans la Bible hébraïque. On lui adjoint souvent l'article défini, ha-elohim, c'est-à-dire « le [vrai] dieu ». Lorsqu'il est appliqué au dieu d'Israël, Elohim est généralement traité comme un nom singulier. Parfois, il est pourtant construit avec un verbe au pluriel, notamment dans l'expression elohim hayyim « dieu vivant ». L'usage de la forme plurielle pour désigner le dieu d'Israël est expliquée de différentes façons. Il peut s'agir d'une manière de marquer l'idée d'abstraction, de la même manière que zekunim, de zaken (« âgé »), désigne la vieillesse. Cet usage peut aussi marquer une forme de pluriel de majesté ou d'excellence4 ou une forme d'intensification et d'absolutisation, elohim étant alors « le dieu des dieux ». Wiki, voir l'historique
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 11:36

Dédé 95 a écrit:
Zarzou, je ne sais pas où tu puise l'évangile mais j'ai celui-là sur Jean.
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Jn/Evangile+de+J%C3%A9sus-Christ+selon+saint+Jean/chapitre/1

11  Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.  
12  Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.  
13  Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.

Qu'est ce qui te perturbe au juste ? ( Ces mots sont sensiblement les mêmes. )
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 11:42

Simplement le terme Elohim, qui prète toujours à critique. La preuve.
Chez les catho, enfin à mon époque Very Happy , on se gardait bien d'employer la bible Chouraqui.

Pour le reste la Bible chacun en fait ce qu'il veut, et chacun le comprend suivant son enseignement, j'ai assez donné sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 11:48

Dédé 95 a écrit:
A propos d'Elohim:

Citation :
La forme Elohim est cependant le plus souvent utilisée pour désigner le dieu d'Israël, avec plus de 2000 occurrences dans la Bible hébraïque. On lui adjoint souvent l'article défini, ha-elohim, c'est-à-dire « le [vrai] dieu ». Lorsqu'il est appliqué au dieu d'Israël, Elohim est généralement traité comme un nom singulier. Parfois, il est pourtant construit avec un verbe au pluriel, notamment dans l'expression elohim hayyim « dieu vivant ». L'usage de la forme plurielle pour désigner le dieu d'Israël est expliquée de différentes façons. Il peut s'agir d'une manière de marquer l'idée d'abstraction, de la même manière que zekunim, de zaken (« âgé »), désigne la vieillesse. Cet usage peut aussi marquer une forme de pluriel de majesté ou d'excellence4 ou une forme d'intensification et d'absolutisation, elohim étant alors « le dieu des dieux ». Wiki, voir l'historique

L'image que je reconnais est la suivante:

On ne peut dire que le messie est dieu, parce ce que rien ne remplace le père mais qu'il est fils de dieu ou encore qu'il est "un" dieu mais un parmi les dieux (Elohîm) - et le dieu (Elohîm) des dieux (Elohïm) est le père des dieux (Elohîm). Parce que tout ce qu'engendre la parole, le verbe, le souffle, le dabar est fait comme Lui pour hériter de tout.

Voilà comment est dieu, comment est le fils, et la multitude de fils qu'engendre le souffle pour faire des dieux... Lorsque l'on a l'audace de mettre le fils à la place de dieu le père, alors le fils devient le père mais le père est à part entière dans le fils. Alors !?  Very Happy

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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 12:40

dan 26 a écrit:
Zarzou a écrit:
Ma bible est traduite par Chouraqui... Il était juif, le messie aussi. J'ai privilégié sa traduction sur celle des autres parce qu'il a su rendre à ces textes grecs les lettres qui font la noblesse de la langue hébraïque. Ce qu'aucun autre traducteur n'avait fait avant lui.

On est donc dans l'incapacité  de trouver la véritable bonne traduction , originelle ce n'est que spéculation .
amicalement
Y a pas de traduction originelle, il n'y a que des textes compilés.
Dans la mesures ou la langue hébraïque , comme toutes les langues vivantes, évolue avec le temps, les traductions diffèrent suivant les époques.
Il est évident que le traducteur amène sa propre compréhension sur le sujet.
Pour comprendre de tels textes, il faudrait:
- Posséder les écrits originaux.
- Connaitre l'écriture et la linguistique de l'époque.
ce qui est impossible.
Raison du reste pourquoi le Vatican à employé le latin dans tous ses écrits.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 13:02

Chouraqui n'est qu'un farceur.

Vous trouverez en ligne la Bible Hub avec traduction interlinéaire mot à mot.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 13:07

PS: Quoi qu'il en soit des traductions, elles ne comportent pas et n'ont jamais comporté l'enseignement de la parole. Ce qu'il s'y trouve n'est que lettre morte, la compréhension et la connaissance viennent du souffle, verbe, parole ou encore dabar. Il faut donc inévitablement et essentiellement que cette compréhension vienne "d'ailleurs" tel que le messie le soutenait.

Le livre n'est que l'ombre de la réalité, le livre n'est même pas le guide et il ne l'est surtout pas. Et si vous en doutez, jetez donc un œil sur notre histoire depuis que ces textes sont apparus ils n'ont générés que violence, crimes, fraudes parce que tous ceux qui l'ont voulu s'en sont servi au pied de la lettre !
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 15:13

Saint Glinglin a écrit:
Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?

Il n'y a pas de place dans les univers pour plusieurs dieux.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 19:54

florence_yvonne a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?

Il n'y a pas de place dans les univers pour plusieurs dieux.
C'est ce qu'un dieu a voulu te faire croire.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 9 Fév 2016 - 15:35

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?

Il n'y a pas de place dans les univers pour plusieurs dieux.
C'est ce qu'un dieu a voulu te faire croire.

Non, Dieu ne m'a jamais parlé, je me fie à mon intuition et mon intelligence.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 9 Fév 2016 - 15:37

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?

Il n'y a pas de place dans les univers pour plusieurs dieux.
Ce n'est pas ce que pensent les polythéistes  comme les hindous !!!
amicalement

Peut-être que leur dieux en fait ne sont que les facettes d'un même Dieu.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 9 Fév 2016 - 19:07

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:



Peut-être que leur dieux en fait ne sont que les facettes d'un même Dieu.
Ce n'est pas ce qu'ils pensent , il y a un dieu pour tout , et un dieu supérieur à ces dieux   que chacun choisit  de vénérer en fonction de sa sensibilité , son metier, etc .
amicalement

Démonstration : Il dit qu'il ne faut pas parler de ces vérités mais en plus il partage .

Non sens dialectique permanent et trollage pour faire du HS .
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 0:50

florence_yvonne a écrit:

Non, Dieu ne m'a jamais parlé, je me fie à mon intuition et mon intelligence.
Tout est relatif.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 7:38

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Non, Dieu ne m'a jamais parlé, je me fie à mon intuition et mon intelligence.
Tout est relatif.

Pour parler de ce qui se passe dans l'en-tête, il n'y eut que deux voix: celle de dieu et celle du serpent... ( Oui, tout est relatif ! )
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 15:02

Zarzou a écrit:
Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Non, Dieu ne m'a jamais parlé, je me fie à mon intuition et mon intelligence.
Tout est relatif.

Pour parler de ce qui se passe dans l'en-tête, il n'y eut que deux voix: celle de dieu et celle du serpent... ( Oui, tout est relatif ! )

Pauvre serpent, personne ne l'aime parce qu'il rampe sur le sol, c'est un animal qui n'attaque que s'il est en danger, s'il sent des vibrations sous son corps (il est sourd) il s'enfuie pour éviter la confrontation avec un ennemi potentiel.

Il n'y a rien de diabolique dans le serpent.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 15:35

@ F-Y
Mais je ne te parle pas de cette pauvre bestiole qui rampe dans mon jardin et qu'il m'a fallut sauver des crocs acérées de mes poules ! Mais de l'ooooooooootre, le diable, le dragon, le serpent quoi ! Celui qui est comme un serpent pour ramper sournoisement, il faut tout t'expliquer... hein... C'est comme le loup des trois petits cochons, tu vois !? Le loup et bien ce n'est pas un vrai loup, c'est un faux parce que les loups ça ne parle pas, les petits cochons non plus et même pas les serpents. Voilà quoi !

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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 15:55

Le serpent de l'Eden n'a rien de sournois
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 17:03

Zarzou a écrit:
@ F-Y
Mais je ne te parle pas de cette pauvre bestiole qui rampe dans mon jardin et qu'il m'a fallut sauver des crocs acérées de mes poules ! Mais de l'ooooooooootre, le diable, le dragon, le serpent quoi ! Celui qui est comme un serpent pour ramper sournoisement, il faut tout t'expliquer... hein... C'est comme le loup des trois petits cochons, tu vois !? Le loup et bien ce n'est pas un vrai loup, c'est un faux parce que les loups ça ne parle pas, les petits cochons non plus et même pas les serpents. Voilà quoi !


Je ne croie pas au diable. Quand au serpent de L'Eden, il a offert à Adam et Eve l'accès à la connaissance.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Jeu 11 Fév 2016 - 18:10

Merci pour vos réponses , moi j'ai stoppé une fois de plus m'ayant fait taxé de pauvre type ,
de l'autre de troll et d'un autre de trou noir ....
Je ne m'y ferais jamais à ces débats perdus d'avance . Comment un athée et un croyant
peuvent-ils se comprendre ? Hein ? Bon ok je -------->>> Very Happy
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 11:51

Il ne s'agit pas de comprendre l'un et l'autre mais de SE comprendre.
Il ne s'agit donc pas de prosélythisme d'un coté comme de l'autre mais de chercher un accord
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   

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Un parchemin de Saint Marc retrouvé .
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