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 Un parchemin de Saint Marc retrouvé .

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Zarzou
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 11:36

Dédé 95 a écrit:
Zarzou, je ne sais pas où tu puise l'évangile mais j'ai celui-là sur Jean.
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Jn/Evangile+de+J%C3%A9sus-Christ+selon+saint+Jean/chapitre/1

11  Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.  
12  Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.  
13  Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.

Qu'est ce qui te perturbe au juste ? ( Ces mots sont sensiblement les mêmes. )
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 11:42

Simplement le terme Elohim, qui prète toujours à critique. La preuve.
Chez les catho, enfin à mon époque Very Happy , on se gardait bien d'employer la bible Chouraqui.

Pour le reste la Bible chacun en fait ce qu'il veut, et chacun le comprend suivant son enseignement, j'ai assez donné sur ce sujet.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 11:48

Dédé 95 a écrit:
A propos d'Elohim:

Citation :
La forme Elohim est cependant le plus souvent utilisée pour désigner le dieu d'Israël, avec plus de 2000 occurrences dans la Bible hébraïque. On lui adjoint souvent l'article défini, ha-elohim, c'est-à-dire « le [vrai] dieu ». Lorsqu'il est appliqué au dieu d'Israël, Elohim est généralement traité comme un nom singulier. Parfois, il est pourtant construit avec un verbe au pluriel, notamment dans l'expression elohim hayyim « dieu vivant ». L'usage de la forme plurielle pour désigner le dieu d'Israël est expliquée de différentes façons. Il peut s'agir d'une manière de marquer l'idée d'abstraction, de la même manière que zekunim, de zaken (« âgé »), désigne la vieillesse. Cet usage peut aussi marquer une forme de pluriel de majesté ou d'excellence4 ou une forme d'intensification et d'absolutisation, elohim étant alors « le dieu des dieux ». Wiki, voir l'historique

L'image que je reconnais est la suivante:

On ne peut dire que le messie est dieu, parce ce que rien ne remplace le père mais qu'il est fils de dieu ou encore qu'il est "un" dieu mais un parmi les dieux (Elohîm) - et le dieu (Elohîm) des dieux (Elohïm) est le père des dieux (Elohîm). Parce que tout ce qu'engendre la parole, le verbe, le souffle, le dabar est fait comme Lui pour hériter de tout.

Voilà comment est dieu, comment est le fils, et la multitude de fils qu'engendre le souffle pour faire des dieux... Lorsque l'on a l'audace de mettre le fils à la place de dieu le père, alors le fils devient le père mais le père est à part entière dans le fils. Alors !?  Very Happy

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 12:40

dan 26 a écrit:
Zarzou a écrit:
Ma bible est traduite par Chouraqui... Il était juif, le messie aussi. J'ai privilégié sa traduction sur celle des autres parce qu'il a su rendre à ces textes grecs les lettres qui font la noblesse de la langue hébraïque. Ce qu'aucun autre traducteur n'avait fait avant lui.

On est donc dans l'incapacité  de trouver la véritable bonne traduction , originelle ce n'est que spéculation .
amicalement
Y a pas de traduction originelle, il n'y a que des textes compilés.
Dans la mesures ou la langue hébraïque , comme toutes les langues vivantes, évolue avec le temps, les traductions diffèrent suivant les époques.
Il est évident que le traducteur amène sa propre compréhension sur le sujet.
Pour comprendre de tels textes, il faudrait:
- Posséder les écrits originaux.
- Connaitre l'écriture et la linguistique de l'époque.
ce qui est impossible.
Raison du reste pourquoi le Vatican à employé le latin dans tous ses écrits.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 13:02

Chouraqui n'est qu'un farceur.

Vous trouverez en ligne la Bible Hub avec traduction interlinéaire mot à mot.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 13:07

PS: Quoi qu'il en soit des traductions, elles ne comportent pas et n'ont jamais comporté l'enseignement de la parole. Ce qu'il s'y trouve n'est que lettre morte, la compréhension et la connaissance viennent du souffle, verbe, parole ou encore dabar. Il faut donc inévitablement et essentiellement que cette compréhension vienne "d'ailleurs" tel que le messie le soutenait.

Le livre n'est que l'ombre de la réalité, le livre n'est même pas le guide et il ne l'est surtout pas. Et si vous en doutez, jetez donc un œil sur notre histoire depuis que ces textes sont apparus ils n'ont générés que violence, crimes, fraudes parce que tous ceux qui l'ont voulu s'en sont servi au pied de la lettre !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 15:13

Saint Glinglin a écrit:
Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?

Il n'y a pas de place dans les univers pour plusieurs dieux.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Lun 8 Fév 2016 - 19:54

florence_yvonne a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?

Il n'y a pas de place dans les univers pour plusieurs dieux.
C'est ce qu'un dieu a voulu te faire croire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 9 Fév 2016 - 15:35

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?

Il n'y a pas de place dans les univers pour plusieurs dieux.
C'est ce qu'un dieu a voulu te faire croire.

Non, Dieu ne m'a jamais parlé, je me fie à mon intuition et mon intelligence.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 9 Fév 2016 - 15:37

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
Et donc il suffit de prétendre que les dieux existent pour qu'ils existent ?

Il n'y a pas de place dans les univers pour plusieurs dieux.
Ce n'est pas ce que pensent les polythéistes  comme les hindous !!!
amicalement

Peut-être que leur dieux en fait ne sont que les facettes d'un même Dieu.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mar 9 Fév 2016 - 19:07

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:



Peut-être que leur dieux en fait ne sont que les facettes d'un même Dieu.
Ce n'est pas ce qu'ils pensent , il y a un dieu pour tout , et un dieu supérieur à ces dieux   que chacun choisit  de vénérer en fonction de sa sensibilité , son metier, etc .
amicalement

Démonstration : Il dit qu'il ne faut pas parler de ces vérités mais en plus il partage .

Non sens dialectique permanent et trollage pour faire du HS .
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 0:50

florence_yvonne a écrit:

Non, Dieu ne m'a jamais parlé, je me fie à mon intuition et mon intelligence.
Tout est relatif.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 7:38

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Non, Dieu ne m'a jamais parlé, je me fie à mon intuition et mon intelligence.
Tout est relatif.

Pour parler de ce qui se passe dans l'en-tête, il n'y eut que deux voix: celle de dieu et celle du serpent... ( Oui, tout est relatif ! )
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 15:02

Zarzou a écrit:
Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Non, Dieu ne m'a jamais parlé, je me fie à mon intuition et mon intelligence.
Tout est relatif.

Pour parler de ce qui se passe dans l'en-tête, il n'y eut que deux voix: celle de dieu et celle du serpent... ( Oui, tout est relatif ! )

Pauvre serpent, personne ne l'aime parce qu'il rampe sur le sol, c'est un animal qui n'attaque que s'il est en danger, s'il sent des vibrations sous son corps (il est sourd) il s'enfuie pour éviter la confrontation avec un ennemi potentiel.

Il n'y a rien de diabolique dans le serpent.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 15:35

@ F-Y
Mais je ne te parle pas de cette pauvre bestiole qui rampe dans mon jardin et qu'il m'a fallut sauver des crocs acérées de mes poules ! Mais de l'ooooooooootre, le diable, le dragon, le serpent quoi ! Celui qui est comme un serpent pour ramper sournoisement, il faut tout t'expliquer... hein... C'est comme le loup des trois petits cochons, tu vois !? Le loup et bien ce n'est pas un vrai loup, c'est un faux parce que les loups ça ne parle pas, les petits cochons non plus et même pas les serpents. Voilà quoi !

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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 15:55

Le serpent de l'Eden n'a rien de sournois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Mer 10 Fév 2016 - 17:03

Zarzou a écrit:
@ F-Y
Mais je ne te parle pas de cette pauvre bestiole qui rampe dans mon jardin et qu'il m'a fallut sauver des crocs acérées de mes poules ! Mais de l'ooooooooootre, le diable, le dragon, le serpent quoi ! Celui qui est comme un serpent pour ramper sournoisement, il faut tout t'expliquer... hein... C'est comme le loup des trois petits cochons, tu vois !? Le loup et bien ce n'est pas un vrai loup, c'est un faux parce que les loups ça ne parle pas, les petits cochons non plus et même pas les serpents. Voilà quoi !


Je ne croie pas au diable. Quand au serpent de L'Eden, il a offert à Adam et Eve l'accès à la connaissance.
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Jeu 11 Fév 2016 - 18:10

Merci pour vos réponses , moi j'ai stoppé une fois de plus m'ayant fait taxé de pauvre type ,
de l'autre de troll et d'un autre de trou noir ....
Je ne m'y ferais jamais à ces débats perdus d'avance . Comment un athée et un croyant
peuvent-ils se comprendre ? Hein ? Bon ok je -------->>> Very Happy
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Un parchemin de Saint Marc retrouvé .   Ven 12 Fév 2016 - 11:51

Il ne s'agit pas de comprendre l'un et l'autre mais de SE comprendre.
Il ne s'agit donc pas de prosélythisme d'un coté comme de l'autre mais de chercher un accord
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