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 Aimez vos ennemis

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Sam 2 Avr 2016 - 18:59

[quote="dan 26"]
Preuve que c'est l'age qui apporte la connaissance , puisque c'est l'expérience  qui nous sert de leçon . donc  à 70 ans apr exemple on a plus appris de leçons qu'à 40 par exemple pu
Citation :


Ce n'est pas l'expérience qui compte mais ce que l'on en fait (ce que l'on comprend de cette expérience). L'âge ne fait rien à l'affaire. Combien de personnes passent leur vie à refaire les mêmes erreurs, retomber dans les mêmes pièges...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Sam 2 Avr 2016 - 19:13

+1 Anais, c'est rare profites-en!
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Sam 2 Avr 2016 - 22:22

IL y a 2 dieux: LE VRAI et un autre venu d'ailleurs et se faisant passer LUI. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 11:29

Ne dit-on pas l'ennemi de mon ennemi est mon ami ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 11:54

Et pourtant!
Hier les Allemands étaient nos ennemis, aujourd'hui ce sont nos amis.
Il a bien fallu qu'à un moment donné on les aime, non? Very Happy
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 13:53

Evangile de MATTHIEU CHAPITRE 13 - 52 Il leur dit: Et voilà, tout Sophér devenu adepte du royaume des ciels est semblable à un homme, un patron, qui sort de son cellier du neuf et du vieux.

Evangile de LUC CHAPITRE 9 - 62 Mais Iéshoua' lui dit: Personne qui jette la main sur la charrue en regardant derrière lui n'est bon pour le royaume d'Elohîms.

Citation :


L’Ennemi de Charles Baudelaire


Ma jeunesse ne fut qu’un ténébreux orage,
Traversé çà et là par de brillants soleils ;
Le tonnerre et la pluie ont fait un tel ravage,
Qu’il reste en mon jardin bien peu de fruits vermeils.

Voilà que j’ai touché l’automne des idées,
Et qu’il faut employer la pelle et les râteaux
Pour rassembler à neuf les terres inondées,
Où l’eau creuse des trous grands comme des tombeaux.

Et qui sait si les fleurs nouvelles que je rêve
Trouveront dans ce sol lavé comme une grève
Le mystique aliment qui ferait leur vigueur ?

– Ô douleur ! ô douleur ! Le Temps mange la vie,
Et l’obscur Ennemi qui nous ronge le cœur
Du sang que nous perdons croît et se fortifie !

Charles Baudelaire, Les Fleurs du mal



PS: Je ne crois pas du tout que les jeunes allemands, comme les jeunes français convoqué pour s'entre tuer au cours de ces guerres aient pu considérer autrement leur ennemi que tel que nos états le définissaient. Avaient ils le choix !? Cela non plus je ne le crois pas -  Aujourd'hui notre gouvernement clame que la France est l'amie d'Israël, ici non plus je ne crois pas que ce soit du sentiment de tous les français, comme de tous les israéliens. Changeons de gouvernement pour celui de l'extrême droite, notre gouvernement changera de chemise et d'Israël l'amie nous passerons assurément aux inimitiés...
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Attila
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 14:32

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ne dit-on pas l'ennemi de mon ennemi est mon ami ?
oui  est là par contre c'est plus logique .
Que de dire aimer son ennemi . Et surtout je me répète dans les evangiles JC, ne respectent pas ce precepte .

amicalement

Si je me met à détester mes amis c'est sans doute que mes amis ne sont pas très amicaux...de même si j'aime mes ennemis c'est sans doute qu'ils ne sont pas vraiment des ennemis mais seulement une apparence d'ennemi comme d'autres peuvent êtres des apparences d'amis...

Ainsi chacun a les ennemis et les amis qu'ils mérite et si je démasque les raisons pour lesquelles ils se prétendent tel je découvre que les apparences sont soient mes amis ou soient mes ennemis... la notion d'ami ou d'ennemi est donc une notion superficielle qui masque la réalité de ce que nous sommes tous càd des frères.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 14:56

@ Attila

Donc selon ton raisonnement, celui qui dirait une vérité qui dérangerait son interlocuteur mérite de subir l'hostilité, la haine, la malveillance, la foudre de ce dernier !?

C'est tout à fait injuste... Very Happy



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Zarzou
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 15:19

Dan a écrit:
un enemi est par principe et définition un personne, qui vous veut du mal .

Ha quand même, il brille un peu...  cheers

Citation :
Personne ne peut aimer une personne qui cherche à vous nuire , même JC .
Donc dire qu'il faut aimer ses enemis est pour moi, une énormité, désolé d'insister .

Oups ! Je savais bien que nous tomberions sur une mèche éphémère. A peine allumé, elle est éteinte, et ce n'est pas moi qui ai soufflé [ croix de bois X crois de fer ] - Mais bien sûr que l'on peut aimer quelqu'un qui cherche à nous nuire. Par exemple toi et moi, on est pas copain, on ne peut pas être copain puisque tu cherches à me nuire autant que tu cherches à nuire à tous ceux qui manifesteront un intérêt au nom de dieu en "harcelant" tes interlocuteurs par des : non, désolé (bis répétitas) amicalement. Ben non, c'est pas amical, c'est inamical au contraire... Maintenant dans le genre ennemi [y'a des genres et cela va du vautour au cochon] tu n'es pas méchant, pas vraiment, tu es juste tout à fait insupportable comme une mouche qui s'obstine à se poser entre les omoplates et qu'il est impossible de chasser à moins de se coller au mur. Tu vois !? Irritant. Harcelant.

Citation :
Car du moment qu'on se met à l'aimer, cela veut dire qu'à ses yeux il n'est plus un enemi .

Je ne te supporte pas du tout, autrement dit, tu m'insupportes copieusement parce qu'il m'est impossible de partager quoi que ce soit avec toi si ce ne sont des choses inutiles. Comme je ne mange plus de ce pain là, il va de soi que tout nous sépare. L'ennemi est quelqu'un aussi avec lequel on ne peut rien partager, c'est un goï, un étranger. Je peux très bien soupirer de compassion [c'est de l'amour ] en te lisant, que  cela ne fait pas de toi mon ami, c'est à dire que je n'adhère en rien à ce que tu fais sur ton bonhomme de chemin qui va droit à la ruine.

Citation :
On peut bien sur décliner à volonté, et à l'infini ce precepte pour essayer d'en faire une parole de sagesse, et pour venir au secours de JC .
Mais pour moi cela et une grosse c........

Bien sûr que je viendrais au secours de la parole de JC lorsque tu piétines allègrement ce que tu n'as jamais été capable de comprendre pour être plein comme une barrique de ton vin piqué au mites. Tous les jours tu nous sers la même cruche, tous sans exception...

PS: Espèce d'ivrogne ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 16:28

@ Dan - Pour synonyme de contredire : Combattre.

Pourquoi combats-tu tous ceux qui soutiennent avoir foi en dieu !?

Je me fiche copieusement de tater de ton altruisme lorsque tu pousses ton pote en fauteuil roulant pour faire voir comme tu es gentils et bienveillant, parce que je sais que cela le fait bien au regard de ceux qui n'ont aucun jugement. Et je trouve pervers, oui pervers, de mettre ainsi en avant ce que l'on fait dans les apparences pour autrui. J'entends tout à fait que ton copain en chaise roulante s'il ne t'était d'aucune utilité tu n'aurais aucun scrupule à le laisser pourrir où il se trouve. Epargne moi donc ton cinéma de la petite larme du chic type. Tu n'es pas un chic type et cela je le vois...

Parce qu'enfin, lorsque tu le piétines lui [l'exemple du sauveur] c'est moi que tu piétines, moi aussi que tu juges sans être désolé du tout d'ailleurs, au contraire! Avec plaisir, beaucoup de plaisir, et allons y gaiement. Entendu que si j'adhère à "cet exemple" c'est pour l'approuver, pour le trouver bon, bienveillant, etc... Entendu que si je comprends en quoi et pourquoi il est préférable d'aimer nos ennemis plutôt que de les haïr, je préfèrerais le faire, le réaliser. Je me passerais de haïr tout à fait pour le revendiquer.

Et toi tu viens quotidiennement avec tes gros sabots dirlidondaines pour me marcher dessus "sans me juger" dis-tu - mais tu es à côté de tes sabots qui marchent sans toi je pense, parce que me juger: est bel et bien ce que tu fais lorsque tu le juges lui, l'exemple exemplaire de bonne conduite en sobriété, tu me juges moi ! Bien sûr que tu ne seras pas désolé, tu ne sais même pas ce que c'est qu'être désolé, la seule chose qui puisse te désoler un temps soit peu c'est d'être maltraité pour mauvaise conduite.

Maintenant que tu vois double parce qu'il n'est pas tout seul pour être avec moi, que diras tu ? Désolé! Je ne savais pas que tu étais sorti accompagné pour me visiter, et qu'en l'insultant lui, c'est toi que j'insultais, qu'en le frappant lui, c'est toi que je frappais, qu'en le dénigrant lui, c'est toi que je dénigrais !? Parce qu'enfin quiconque s'approche de lui, comme je le faisais, le fait sur le principe de le reconnaitre comme étant de bonne compagnie tout de même et tu viens jeter la zizanie dans mon ménage ??

Je vais te botter les fesses Danichou pour que tu comprennes un temps soit peu quand même qu'en touchant à lui [l'exemple exemplaire] tu jettes aussi tes mains sales sur le cœur d'autrui !

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Attila
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 17:26

Zarzou a écrit:
@ Attila

Donc selon ton raisonnement, celui qui dirait une vérité qui dérangerait son interlocuteur mérite de subir l'hostilité, la haine, la malveillance, la foudre de ce dernier !?

C'est tout à fait injuste...  Very Happy

Bon ben j'ai du mal m'exprimer alors

J'ai juste dis que le théâtre du monde nous invite et nous contraint à des jeux de rôle qui masquent ce que nous sommes tous càd des frères à aimer .
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 17:32

dan 26 a écrit:
Attila a écrit:


Si je me met à détester mes amis c'est sans doute que mes amis ne sont pas très amicaux...de même si j'aime mes ennemis c'est sans doute qu'ils ne sont pas vraiment des ennemis mais seulement une apparence d'ennemi comme d'autres peuvent êtres des apparences d'amis...

Ainsi chacun a les ennemis et les amis qu'ils mérite et si je démasque les raisons pour lesquelles ils se prétendent tel je découvre que les apparences sont soient mes amis ou soient mes ennemis... la notion d'ami ou d'ennemi est donc une notion superficielle qui masque la réalité de ce que nous sommes tous càd des frères.

un enemi est par principe et définition une personne, qui vous veut du mal .Personne ne peut aimer une personne qui cherche à vous nuire , même JC .
Donc dire qu'il faut aimer ses enemis est pour moi, une énormité, désolé d'insister .

Car du moment  qu'on se met à l'aimer, cela veut dire qu'à ses yeux il n'est plus un enemi .

On peut bien sur décliner à volonté, et à l'infini ce precepte pour essayer d'en faire une parole de sagesse, et pour venir au secours de JC .
Mais pour moi cela et une grosse c........désolé d'insister
amicalement

Ton idée est très recevable.. moi je pars du principe que celui qui se présente en ennemi se présente de manière déguisée et donc qu'il ignore encore ce qu'il est vraiment.
Dépassement de soi pour dépasser l'autre sinon a quoi celà servirait-il de se connaître soi-même et de ne pas savoir ce qu'est l'autre qui est encore ce que nous étions avant...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 17:52

Ce qui compte c'est de savoir qui nous sommes nous-même, une fois que l'on sait qui nous sommes, l'équilibre est là et tout ce qui est juste avec...
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 18:37

Attila a écrit:
Zarzou a écrit:
@ Attila - Donc selon ton raisonnement, celui qui dirait une vérité qui dérangerait son interlocuteur mérite de subir l'hostilité, la haine, la malveillance, la foudre de ce dernier !? C'est tout à fait injuste...  Very Happy  

Bon ben j'ai du mal m'exprimer alors

J'ai juste dis que le théâtre du monde nous invite et nous contraint à des jeux de rôle qui masquent ce que nous sommes tous càd des frères à aimer .

Tu écrivais ceci : Ainsi chacun a les ennemis et les amis qu'ils mérite. Tu devais le penser, mais pourquoi !? Very Happy

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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Dim 3 Avr 2016 - 19:02

Zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Zarzou a écrit:
@ Attila - Donc selon ton raisonnement, celui qui dirait une vérité qui dérangerait son interlocuteur mérite de subir l'hostilité, la haine, la malveillance, la foudre de ce dernier !? C'est tout à fait injuste...  Very Happy  

Bon ben j'ai du mal m'exprimer alors

J'ai juste dis que le théâtre du monde nous invite et nous contraint à des jeux de rôle qui masquent ce que nous sommes tous càd des frères à aimer .

Tu écrivais ceci : Ainsi chacun a les ennemis et les amis qu'ils mérite. Tu devais le penser, mais pourquoi !?  Very Happy


Sais pas...sans doute parce que la vie n'est qu'un jeu d'apparences auquel on se prête pour expérimenter des émotions.
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Lun 4 Avr 2016 - 8:48

Attila a écrit:
Sais pas... sans doute parce que la vie n'est qu'un jeu d'apparences auquel on se prête pour expérimenter des émotions.

Remarque en me croisant je t'ai toujours bien servi en la matière des émotions, je n'hésiterai pas à t'embarquer sur les trois huit pour des envolées inoubliables. Mais dire que "la vie" sert un jeu d'apparence, non, je ne vois pas comment surtout lorsque l'on connait tout de ceci pour le pratiquer en long, en large et en travers : Evangile de THOMAS 58) Il a dit: Heureux l'homme qui a connu l'épreuve, il a découvert la vie.

Inévitablement, il faut sortir des apparences et ne surtout pas se prêter à un jeu de rôle. Cela est tout à fait évident. A moins de préférer la fiction à la réalité; ce qui n'est pas exclu, nombreux sont ceux qui affectionne le théâtre des guignols pour guignoler toute leur existence, je n'appelle pas cela une vie, juste une existence.

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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Lun 4 Avr 2016 - 10:10

dan 26 a écrit:
je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que leur croyance est la vraie, l'unique, la seule  , et cherchent à convaincre les autres qu'il détiennent la vérité absolue . c'est pourtant simple à comprendre - Ne pas vouloir que les hommes s'étripent au non de leur religion et de leur croyance , est de l'humanisme ma chère Zarzou

Donc si je dis, je soutiens, je maintiens et même j'assène à coups de gourdin [ pour que cela te rentre dans ta tête d'écervelé] : Je crois qu'aimer son ennemi est plus profitable que de le haïr de sorte qu'on ne lui tienne pas rancune pour être poussé à se venger. C'est une mauvaise idée vachement dangereuse pour notre humanité !?

Je crois... [Encore un pt'it coup. De gourdin hein, pas de ta gnole piqué aux mites.] ... qu'en effet, il faut être très fort pour rendre en bien ce que l'on reçoit en mal; que l'acte de se laisser battre plutôt que de se venger pour haïr sera bien plus profitable pour celui qui refuse d'étriper son ennemi. Pour ce qui est de croire en sens unique: nous y sommes. Parce qu'enfin je ne vois que deux possibilités dans une telle situation quand à la meilleure attitude qu'il convient d'adopter, entendu lorsque l'ennemi "frappe"; soit on se rend pour se venger [œil pour œil], soit on fait face à son agresseur courageusement pour dire, non je ne me battrais pas contre toi parce que ce pourquoi tu t'ériges contre moi, ce pourquoi tu veux me tuer ne justifie pas que je me rende.

Je détiens donc cette vérité, ne t'en déplaise, selon laquelle une attitude exemplaire vaut tous les livres. Sur cette question de tendre l'autre joue, un homme, un juste avait compris qu'une attitude pacifique s'avère beaucoup plus constructive que la violence, plus forte, plus sûre, et maîtresse de justice autant que de sagesse. Il s'appelait Gandhi et ce n'est pas un homme comme lui qui contredirait ce que je dis ou encore, ce que le messie en disait pour avoir appliqué son principe au pied de la lettre. Tu parles d'humanité, d'humanisme, va donc apprendre ce que cela représente vraiment parce que tu dis n'importe quoi ! Gandhi nous a prouvé à tous que cette croyance était bonne, et j'espère vraiment qu'il a su en convaincre beaucoup... Son exemple en la matière était admirable.

Alors, bonne ou mauvaise l'idée d'aimer son ennemi plutôt que de le haïr !?

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Attila
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Lun 4 Avr 2016 - 10:42

Zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Sais pas... sans doute parce que la vie n'est qu'un jeu d'apparences auquel on se prête pour expérimenter des émotions.

Remarque en me croisant je t'ai toujours bien servi en la matière des émotions, je n'hésiterai pas à t'embarquer sur les trois huit pour des envolées inoubliables. Mais dire que "la vie" sert un jeu d'apparence, non, je ne vois pas comment surtout lorsque l'on connait tout de ceci pour le pratiquer en long, en large et en travers : Evangile de THOMAS 58) Il a dit: Heureux l'homme qui a connu l'épreuve, il a découvert la vie.

Inévitablement, il faut sortir des apparences et ne surtout pas se prêter à un jeu de rôle. Cela est tout à fait évident. A moins de préférer la fiction à la réalité; ce qui n'est pas exclu, nombreux sont ceux qui affectionne le théâtre des guignols pour guignoler toute leur existence, je n'appelle pas cela une vie, juste une existence.


D'accord pour un tour de grand huit avec toi et te confirmer ce que tu exposes... celui qui voit en l'autre l'homme véritable c'est d'abord trouvé lui-même pour ensuite trouvé en l'autre l'homme en devenir.
C'est celà la reine des émotions qui triomphe des autres faux-semblant elle s'appelle -----
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Lun 4 Avr 2016 - 11:50

Attila a écrit:
D'accord pour un tour de grand huit avec toi et te confirmer ce que tu exposes... celui qui voit en l'autre l'homme véritable c'est d'abord trouvé lui-même pour ensuite trouvé en l'autre l'homme en devenir. C'est celà la reine des émotions qui triomphe des autres faux-semblant elle s'appelle -----

Zut! [Attends, je mets des gants parce que tu es un grand sensible, voilà! ] Very Happy [Un sourire], allons-y.

Non, non, c'est bien... Mais! C'est un peu confus quand même, éclairons tout cela avec ma boîte à images. L'image homme en ma possession est la suivante : Un paquet de viande animé d'une pensée relative aux besoins de sa chair qui se résumerait ainsi : Manger, boire, se vêtir, dormir et se vidanger pour recommencer à se remplir, si nécessaire [des fois il se constipe pour très longtemps mais ça se soigne]. Comme tous les z'animaux, il grogne, mord si nécessaire, vole, trompe, bref, tout est bon pour satisfaire ses besoins. Voilà l'homme véritable selon mon image. Un humain, un être humain selon sa chair et sa pensée. Disons le psychique...

Maintenant, j'ai d'autres images. Comme celle du "mâle" qui n'est pas de la viande et donc pas de besoins - il ne connait pas la nécessité selon sa nature, par contre il connait bien la nécessité de l'homme selon sa nature véritable et il se préoccupera d'y pourvoir pour n'être pas dénué d'émotions comme la compassion. Celui là, disons le pneumatique [selon le souffle comme le vent] - je comprendrais qu'en trouvant cette perle là dans un champ [l'univers] que l'on ait l'envie en tant qu'homme, de tout vendre pour se l'accaparer, c'est entendu selon mon point de vue.

Selon cette distinction, je ne comprends pas très bien ton illustration parce qu'il est question de deux là où tu n'en désignes qu'un seul... Celui qui a connu l'épreuve à ma connaissance, tout d'abord y reste, il n'en sort pas. C'est ici une question de mérite justement. Curieusement, je vois les choses à l'envers, je pense que c'est en se trouvant soi-même que l'on trouve les autres, c'est qu'il s'agirait de savoir quoi trouver avec les yeux qu'il faut, être apte à porter un tout juste regard plus justement. Au risque de s'émerveiller sur des apparences, et cela peut être merveilleux que les apparences mais bien moins que les réalités, c'est un avis personnel.

Il est comment au juste ton homme !? Very Happy








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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Aimez vos ennemis   Lun 4 Avr 2016 - 12:14

Les allemands on nuis à une génération qui disparaît, mais nous, nous n'avons pas connu cela, les allemands d'aujourd'hui n'ont pas connu la guerre et pourtant, on voit se développer le néo-nazisme.

pourquoi être ennemi de la personne que tu ne connais même pas ? juste pour ce qu'elle est ?
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