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 Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?

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Léna
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MessageSujet: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Mer 17 Fév 2016 - 10:10

************************************************************************************************************************************

En Matthieu mais également dans l'évangile apocryphe de Thomas, Jésus dit :

" Qui aura méprisé le Père on lui pardonnera, et qui aura méprisé le Fils, on lui pardonnera : mais celui qui aura méprisé l'Esprit Saint on ne lui pardonnera pas, ni dans ce monde-ci ni dans l'autre... "

Quel effet , chrétiens de tous bords, cette parole du Fils de l'homme vous fait-elle ?
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Mer 17 Fév 2016 - 10:42

Léna a écrit:
************************************************************************************************************************************

En Matthieu mais également dans l'évangile apocryphe de Thomas, Jésus dit :

" Qui aura méprisé le Père on lui pardonnera, et qui aura méprisé le Fils, on lui pardonnera : mais celui qui aura méprisé l'Esprit Saint on ne lui pardonnera pas, ni dans ce monde-ci ni dans l'autre... "

Quel effet , chrétiens de tous bords, cette parole du Fils de l'homme vous fait-elle ?

Jésus n'a jamais rien dit de tel dans la Bible. Il s'agit d'une déformation flagrante de Matthieu 12,32.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Mer 17 Fév 2016 - 10:56

Pire, Jésus n'a pu dire quelques chose dans le NT, puisque celui-ci a été écrit APRES sa mort.
Les logias de l'evangile de Thomas sont du même accabis que les évangiles reconnus...une invention du 4 ème siècle.
Mais après tout y a que la Foi qui sauve.
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Mer 17 Fév 2016 - 11:45

 Alors j'attends la réponse de zarzou et Keyril avec espoir et (im)patience...
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Mer 17 Fév 2016 - 15:14

Léna a écrit:


En Matthieu mais également dans l'évangile apocryphe de Thomas, Jésus dit :

" Qui aura méprisé le Père on lui pardonnera, et qui aura méprisé le Fils, on lui pardonnera : mais celui qui aura méprisé l'Esprit Saint on ne lui pardonnera pas, ni dans ce monde-ci ni dans l'autre... "

Voici les "vrais" propos de Jésus en Matthieu 12:31,32:

Citation :
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Comme on peut le constater, il n'est pas question de mépris ou de blasphème contre "le Père", contrairement à ce qui est affirmé dans le premier post.
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Mer 17 Fév 2016 - 16:16

Je sais ce que je dis Ornicar, désolée...

Nous ne lisons très certainement pas la même Bible ni les mêmes annexes au sujet de cette assertion du Rabbi Jésus.

Vous n'y croyez pas alors à quoi bon insister...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Mer 17 Fév 2016 - 16:24

Citation :
Marc 3.28
Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;
3.29
mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.

Luc aussi sur le même thème:

Citation :
12.8
Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu;
12.9
mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu.
12.10
Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné.

Juste en passant on peut aussi s'interroger sur le fait qu'ici chez Luc Jésus ait recours aux anges de Dieu comme si curieusement ils étaient des intermédiaires entre lui et Dieu mais quoi qu'il en soit sous la plume de tous ces évangélistes la logique voudrait que Jésus n'ait pas le même degré d'autorité que le Saint-Esprit et que dans l'évangile de Thomas ce ne soitnon seulement Jésus mais aussi le Père qui soit sous l'Autorité du Saint-Esprit de sorte que si ce même St-Esprit ait Décidé depuis la nuit des temps de Pardonner même à ceux qui auront blasphémé contre Lui c'est Sa Décision qui l'emportera.

Par ailleurs je ferai remarquer que dans le zoroastrisme on paie pour ses péchés au purgatoire mais qu'après ''coup'' tout le monde finit par accéder au Paradis. Wink
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Mer 17 Fév 2016 - 21:36

Léna a écrit:
Je sais ce que je dis Ornicar, désolée...

Nous ne lisons très certainement pas la même Bible ni les mêmes annexes au sujet de cette assertion du Rabbi Jésus.

Comme je l'ai dit, je m'intéresse uniquement aux faits. Je ne sais pas pourquoi tu as affirmé quelque chose de faux, si c'était volontaire ou non, et je n'ai pas envie de le savoir.
Tu affirmes que mon Seigneur a déclaré quelque chose, des propos bien précis que tu as cités, et tu as affirmé que c'était marqué dans la Bible, dans l'évangile selon Matthieu. Or c'est faux; j'ai moi-même mentionné les propos exacts de Jésus, avec la référence précise. Si cela ne te suffit pas, alors je peux poster des scans des manuscrits antiques en grec qui vont le confirmer, ainsi que des traductions interlinéaires pour le cas où tu ne lirais pas le grec biblique.
Mon rôle s'arrête là. Je ne sais pas quel intérêt tu peux retirer à faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas, et ça te regarde.

Citation :
Vous n'y croyez pas alors à quoi bon insister...

Ce n'est pas une question de "croire", mais seulement de savoir lire.
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Mer 17 Fév 2016 - 23:17

Oui ça me regarde mais si tu t'intéressais un peu plus à ceux que disent les autres plutôt que d'être centrée sur toi-même et ta doctrine de TJ, tu ferais preuve d'un peu plus de mansuétude et d'ouverture d'esprit.
J'ai déjà dit que Jésus n'avait rien à voir avec Le Christ, avec la christologie qui a servi à l'établissement erroné de toutes les églises, que la trinité était une pure invention, qu'on ne dit pas saint-esprit mais Esprit Saint et que Le Seigneur c'est Dieu pour moi et pour Jésus d'ailleurs aussi, que je suis anti-paulinienne et que le Nouveau testament est à discerner et à épurer de toutes ses interpolations et mensonges sur le véritable Jésus.
Je connais le livre de Daniel en traduction hébraïque et aussi celle en grec.
Quelle est la + fiable à ton avis ?
C'est simple depuis que tu es arrivée, tu monopolises le forum avec une volonté de domination flagrante.
On ne peut pas discourir avec toi de façon harmonieuse, c'est aussi simple qu'une équation.
Tu ne m'impressionnes pas pour autant.
Voilà mais merci de ne pas bousiller mon sujet.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 0:28

Léna a écrit:

J'ai déjà dit que Jésus n'avait rien à voir avec Le Christ, avec la christologie qui a servi à l'établissement erroné de toutes les églises

Tu es parfaitement libre de penser ce que tu veux, Léna. Mais ça ne t'autorise pas à affirmer "Jésus a dit ceci cela en Matthieu", suivi d'une citation erronée.

Ou du moins, tu es autorisée à le faire, mais attends-toi à ce qu'au moins une personne parmi les deux milliards qui basent leurs croyances sur la Bible vienne rétablir la vérité, d'autant plus que dans ton message d'origine tu interpelles les "chrétiens de tous bords". Tu demandes ce que nous pensons de la citation, et je t'ai clairement répondu que cette citation n'est pas biblique.

Il ne faut pas en faire une affaire personnelle. Les faits, rien que les faits.
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pat4545
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 1:30

Le texte indique que le blasphème contre le Saint Esprit ne peut être pardonné. Jésus fait une distinction entre la gravité de certains péchés. Il est également difficile d'obtenir le pardon pour le meurtre puisqu'il ne peut y avoir de réparation auprès de la victime. Les péchés sexuels répétés nous éloignent également du pardon de Dieu.

Jésus à dit: "celui qui pèche contre une lumière plus grande recevra une condamnation plus grande" (D&A 82:3)
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 6:53

Ornicar a écrit:
attends-toi à ce qu'au moins une personne parmi les deux milliards qui basent leurs croyances sur la Bible vienne rétablir la vérité,
Les faits, rien que les faits.

Rétablir la vérité ? Toi ? Hé ben...quelle humilité impressionnante !
Mais ma chère amie, qui, pour les croyants, à part Dieu, détient la vérité  ?
Les faits rien que les faits ?  
Et de quels faits tangibles tu parles ? Je t'ai déjà dit que  nous ne lisons pas la même bible.
Et l'Esprit Saint ne doit pas te rendre visite souvent c'est certain...

Si ! J'ai au moins le droit d'en faire une controverse :Le fait que l'humble Jésus fût complètement soumis à la volonté de Dieu compte bien + pour moi que les évangiles bien trop falsifiés pour être honnêtes dans son ensemble.
C'est ça tes faits ? Te baser sur des écritures falsifiées sachant que Jésus n'a jamais voulu créer de nouvelle religion ?
Mais quelle Bible lis-tu donc ? La bible remise au goût du jour par les TJ ?

T'as pas de chance, je connais des TJ en dehors du forum ainsi que l'Eglise adventiste qui, en effet y ressemble un peu mais qui ne s'intéressent grosso modo qu'à l'axe Daniel/Apocalypse : j'ai assisté à leurs études.
En ce qui concerne les TJ : leur propagande, leurs protocoles, leurs écrits parfois intéressants sur certains points ( je ne m'en souviens plus j'ai tout jeté ) la volonté de ne pas se mêler aux autre de peur d'être " contaminés " tout en faisant du prosélytisme : complètement contradictoire qui plus est.
Je les ai déjà accueilli chez moi en toute gentillesse mais ça s'est arrêté là.
Par contre, ils ne se sont pas gênés pas la suite pour toujours sonner chez moi afin de mettre leurs papelards dans les boîtes aux lettres de mon immeuble.
Ce que j'ai refusé à plusieurs reprises puis ils se sont lassés et ne sont plus revenus.
Quand j'avais 9 ans, ma voisine de mon âge, une TJ Déborah n'avait pas le droit de jouer avec nous.
Fille unique, la pauvre, était bien malheureuse chez elle mais trouvait un peu de liberté, d'amitié et de bonheur à l'école.
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 7:00

pat4545 a écrit:


Jésus à dit: "celui qui pèche contre une lumière plus grande recevra une condamnation plus grande" (D&A 82:3)

Je pense avoir saisi mais peux-tu l'expliciter + en amont avec tes propres mots s'il te plaît ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 7:33

Léna a écrit:
Oui ça me regarde mais si tu t'intéressais un peu plus à ceux que disent les autres plutôt que d'être centrée sur toi-même et ta doctrine de TJ, tu ferais preuve d'un peu plus de mansuétude et d'ouverture d'esprit.
J'ai déjà dit que Jésus n'avait rien à voir avec Le Christ, avec la christologie qui a servi à l'établissement erroné de toutes les églises, que la trinité était une pure invention, qu'on ne dit pas saint-esprit mais Esprit Saint et que Le Seigneur c'est Dieu pour moi et pour Jésus d'ailleurs aussi, que je suis anti-paulinienne et que le Nouveau testament est à discerner et à épurer de toutes ses interpolations et mensonges sur le véritable Jésus.
Je connais le livre de Daniel en traduction hébraïque et aussi celle en grec.
Quelle est la + fiable à ton avis ?
C'est simple depuis que tu es arrivée, tu monopolises le forum avec une volonté de domination flagrante.
On ne peut pas discourir avec toi de façon harmonieuse, c'est aussi simple qu'une équation.
Tu ne m'impressionnes pas pour autant.
Voilà mais merci de ne pas bousiller mon sujet.

Effectivement , et si Jésus l'entendait insulter les autres de trolls ce péché lui serait-il
pardonné ? Oui , mais est-ce que si L'esprit Saint est auprès du dit troll en question et
qu'elle ne voit que virtuellement sans même le connaître et que ce dit
troll n'est pas un troll mais bien plus qu'un prophète cela lui serat-il pardonné ? Very Happy
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 8:22

Léna a écrit:

Et de quels faits tangibles tu parles ?

Je parle des paroles de Jésus-Christ rapportées dans la Bible. Tu attribues à Jésus des paroles bien précises que d'aucuns jugeront blasphématoires, et tu affirmes que c'est écrit dans la Bible, allant même jusqu'à préciser "en Matthieu"... Il suffit de lire ton premier post pour vérifier. Voilà les faits tangibles.

Pour le reste, c'est à dire les raisons qui te poussent à agir de la sorte, l'esprit qui t'anime, les attaques personnelles, etc, ça ne me regarde pas et je n'entrerai pas dans ce jeu-là.
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 8:55

Je te dis que c'est en Matthieu, Marc comme le dit Chribou et en évangile apocryphe de Thomas le jumeau.
Je te demande quelle bible lis-tu c'est pourtant simple mais tu te défiles...
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 9:06

Loganj a écrit:

Effectivement , et si Jésus l'entendait

Je sais que Jésus m'entend et me lit.
Je n'ai aucune honte de ce que je dis Loganj et je n'insulte pas, je me défends et défends le Jésus que j'ai appris à connaître par l'enseignement de l'Esprit Saint ( entre autres...)  par la même occasion...
Qu'on me croit ou non, je reste ferme.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 9:16

Léna a écrit:
Je te dis que c'est en Matthieu
(...)
Je te demande quelle bible lis-tu c'est pourtant simple mais tu te défiles...

Je t'ai indiqué la référence de Matthieu 12,32 dès la première réponse. Nulle part dans la Bible ne sont rapportés des propos de Jésus selon lesquels le blasphème "contre le Père" serait pardonné. Il suffit juste de savoir lire et de prendre la peine de vérifier, dans n'importe quelle Bible ou bien même de taper simplement "Matthieu 12,32" dans Google. Voici le résultat:

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones  
Et si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais si quelqu’un parle contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir. (Matthieu 12:32)

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève  
Celui qui parlera contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné; mais celui qui parlera contre le Saint-Esprit, le pardon ne lui sera accordé ni dans le monde présent ni dans le monde à venir. (Matthieu 12:32)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé  
Celui qui calomnie le Fils de l’Homme sera pardonné, mais celui qui calomnie l’Esprit Saint ne sera pardonné ni en ce monde ni dans l’autre. (Matthieu 12:32)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française  
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné, mais quiconque parlera contre l'Esprit saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce monde-ci, ni dans le monde à venir. (Matthieu 12:32)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale  
Si quelqu’un s’oppose au Fils de l’homme, il lui sera pardonné; mais si quelqu’un s’oppose au Saint-Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente ni dans le monde à venir. (Matthieu 12:32)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française  
Si quelqu'un parle contre le Fils de l'homme, il recevra le pardon. Mais s'il parle contre l'Esprit Saint, il ne recevra pas le pardon, ni dans cette vie, ni dans la vie qui va venir. » (Matthieu 12:32)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania  
Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir. (Matthieu 12:32)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française  
Celui qui dit une parole contre le Fils de l'homme sera pardonné; mais celui qui parle contre le Saint-Esprit ne sera pardonné ni dans le monde présent, ni dans le monde à venir.» (Matthieu 12:32)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française  
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné, mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans le siècle à venir. (Matthieu 12:32)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer  
Qui dit une parole contre le fils de l’homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient. (Matthieu 12:32)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf  
Et si quelqu'un dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné; mais s'il parle contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni en ce monde ni dans le monde à venir. (Matthieu 12:32)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf  
Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre. (Matthieu 12:32)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart  
Et si quelqu'un dit un mot contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné. Mais s'il parle contre l'Esprit-Saint, il ne lui sera pardonné ni en ce monde, ni en l'autre. (Matthieu 12:32)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit  
Et pour qui aura parlé contre le Fils de l'homme, il y aura rémission; mais pour qui aura parlé contre l'Esprit-Saint, il n'y aura de rémission ni dans ce siècle, ni dans le siècle à venir. (Matthieu 12:32)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit  
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. (Matthieu 12:32)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit  
Et si quelqu'un dit une parole contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais si quelqu'un parle contre l'Esprit-Saint, il ne lui sera point pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir. (Matthieu 12:32)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit  
Et quiconque aura parlé contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais si quelqu'un aura parlé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans le siècle à venir. (Matthieu 12:32)

Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris  
Si quelqu'un prononce un mot contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais si quelqu'un parle contre l'Esprit saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans l'autre.». (Matthieu 12:32)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit  
Et quiconque aura parlé, contre le fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque aura parlé contre l’Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir. (Matthieu 12:32)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit  
Et si quelqu'un a parlé contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais celui qui aura parlé contre le Saint-Esprit n'en obtiendra le pardon, ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir. (Matthieu 12:32)

Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit  
A celui qui aura parlé contre le Fils de l'homme, on le lui pardonnera; mais à celui qui aura parlé contre le Saint-Esprit, on ne le lui pardonnera ni dans ce temps-ci, ni dans le siècle à venir. (Matthieu 12:32)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013  
Et celui qui aura parlé contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné, mais celui qui aura parlé contre l'esprit saint, il ne lui sera certainement pas pardonné, ni dans ce temps-ci, ni dans le temps à venir. (Matthieu 12:32)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit  
Et quiconque aura parlé contre le Fils de l’homme, il lui sera remis; mais si quelqu’un a parlé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera remis ni en ce siècle, ni dans le siècle à venir. (Matthieu 12:32)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit  
Et si quelqu'un a parlé contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu'un a parlé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni en ce siècle, ni en celui qui est à venir. (Matthieu 12:32)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006  
Et quiconque dit une parole contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parle contre la Sainte Présence, il ne lui sera pas pardonné, ni dans ce monde, ni dans le monde à venir. (Matthieu 12:32)

Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit  
Et si quelqu’un a parlé contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné: mais qui aura parlé contre le S. Esprit, il ne lui sera pardonné, ni en ce siecle–ici, ni en celui qui est à venir. (Matthieu 12:32)

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit  
και ος εαν ειπη λογον κατα του υιου του ανθρωπου αφεθησεται αυτω ος δ αν ειπη κατα του πνευματος του αγιου ουκ αφεθησεται αυτω ουτε εν τουτω τω αιωνι ουτε εν τω μελλοντι (ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 12:32)


Je t'ai même proposé d'afficher les scans des manuscrits grecs et de traductions interlinéaires. Je ne vois pas trop ce que je pourrais faire de plus.
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 10:11

Tu ne peux rien faire, tu ne réponds pas à la question initiale à savoir ce que cette assertion que tu y crois ou pas, évoque en ton coeur.
Hé oui tu restes dans ta zone de confort.Trop facile.
En effet tu as raison, autant pour moi on ne parle pas du Père dans les bibles chrétiennes mais c'est évident puisque le christ est Dieu pour tous les chrétiens qui spolient Le Père... voire qui n'y croient même pas et surtout ne Le connaissent pas.
Jésus n'est pas Dieu : il respectait à la lettre la Loi de Moïse, il est né juif et venu pour le peuple juif.
Après, ses rapports houleux avec certains pharisiens et sadducéens, on ne peut même pas vérifier les tenants et les aboutissants de cette histoire qui a amené cependant un antisémitisme bien commode pour l'établissement du christianisme en compétition avec le judaïsme qu'on a voulu également spolier.
Jésus était missionné ( entre autres...) pour faire une piqûre de rappel de la justice, de la miséricorde et de la fidélité du Père.
Mais tout cela est délicat...
Paul s'est empressé d'en faire un Christ et de propager cela sans plus attendre aux païens.
En revanche ce que Jésus dit à Thomas dans les logia c'est à dire ma phrase initiale est bien + logique et juste si on y songe sérieusement.
De toutes façons, tu n'es visiblement pas capable de me répondre point par point à chacune de mes interventions, tu prends ce qui arrange tes croyances.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 10:18

Léna a écrit:

En effet tu as raison, autant pour moi on ne parle pas du Père dans les bibles chrétiennes.

Merci de le reconnaître  (enfin !).


Petite précision toutefois: on ne parle pas du Père dans cette fameuse citation . Cependant, le Nouveau Testament parle du Père du début à la fin, des centaines de fois.
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 11:07

Oui je le reconnais mais j'en ai expliqué les raisons que tu ne relèves même pas.
Purée y'a de quoi devenir athée quand j'ai à faire aux christianismes...

Je me sens libre et non assujettie à une doctrine et pense humblement avoir un don ou talent pour discerner le vrai du faux dans les évangiles canoniques et je n'avale pas si facilement les couleuvres qu'on veut bien ou voulu nous faire avaler.

P.S : je te dis qu'on en parle dans les logia de Thomas si tu les lis un jour, c'est d'un autre niveau... tu verras par toi-même.
C'est spécial, mystique.
Certains me parlent, d'autres pas.
A chacun de voir et de discerner.
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 11:15

Comme je te l'ai déjà précisé plusieurs fois, je m'en tiens aux faits et non aux considérations personnelles.
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 11:27

Les faits sont totalement subjectifs donc ce ne sont pas des considérations personnelles que j'explore.
Merci d'avoir bousillé mon sujet en tous cas.
Et je vois que tu te places en victime en te plaignant de te " faire rentrer dedans par 1 ou 2 intervenants " sur ton sujet " Ornicar pour vous servir "
Un peu facile !
Bref... j'espère avoir d'autres intervenants plus ouverts à ce logion donc.

Tu es supposée être là pour ne parler qu'à des gens qui s'intéressent aux TJ, ce qui ne m'intéresse pas du tout.
Donc ne nous parlons plus, ce sera plus sage.
Bye !
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 12:04

Léna a écrit:

Bref... j'espère avoir d'autres intervenants plus ouverts à ce logion donc.

Je l'espère aussi pour toi, maintenant qu'on a fait la mise au point sur Matthieu 12,32. (c'est tout ce qui m'importait)

S'il n'y avait pas eu cette erreur dans ton message d'introduction,  je peux t'assurer que je n'aurais pas participé à ce topic.

Alors tu as raison, restons-en là.
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Léna
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   Jeu 18 Fév 2016 - 12:40

Oui restons-en là, merci.

Bref, J'ai cherché et en Matthieu 12:32 version Le Duc voici ce qui est formulé, ce qui est une tout autre vision de cette assertion car La Sainte Présence qui y est évoquée c'est Dieu ! à mon avis puisqu'on ne peut pas Le voir !
( Le Saint-Esprit est une notion tardive de l'Eglise et pour les trinitaires )

"Et si quelqu'un a parlé contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais celui qui aura parlé contre la Sainte Présence n'en obtiendra le pardon, ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir."

Voici qui vient compliquer le tout ou le simplifier finalement =)
Cette version vient décaniller le logion du coup mais est aussi plus ferme.
A l'époque, pour bien se faire entendre, les assertions ( je dis bien les assertions pas les paraboles qui avaient une autre fonction...) de Jésus allaient droit au but car l'on craignait Le Seigneur plus que tout et comme Jésus était aussi venu pour les rebelles du pays, ceci explique cela.



Je rappelle qu'en Esaïe 6:3 qu'on dit " Saint,Saint ,Saint Est Le Seigneur " d'ou la Sainte Présence = Dieu
Equation résolue pour moi dommage pour le logion, j'avais bien envie d'y croire mais bon !  Wink

Ca sert aussi à ça d'ouvrir un sujet : évoluer graduellement et se sentir libéré(e) du poids d'une question délicate.
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MessageSujet: Re: Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?   

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Jésus ne faisait pas que des paraboles mais aussi des assertions; que pensez-vous de celle-ci ?
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