Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Y a t il encore des créationnistes ???

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etdieusetait
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etdieusetait

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MessageSujet: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyLun 22 Fév 2016 - 11:08

BONNE LECTURE A TOUS    CECI EST UN COPIE COLLE      

www.Hominides.com  
   

> Théorie de l'évolution > Charles Darwin > Questions sur l'évolution


La théorie de l'évolution c'est faux !... Pourquoi ?! Parce que je l'ai lu...  

Les idées fausses sur la théorie de l'évolution
Les idées fausses sur la théorie de l'évolution
Remettons les choses à leur place !!!  
Vous trouverez ici un florilège des idées fausses sur l'évolution des espèces, sur Darwin en particulier, et sur les évolutionnistes en général :
- une sélection des phrases toutes faites que l'on répète ou qu'on entend fréquemment autour de soi
- les amalgames présentés par des sites de pseudosciences qui pullulent sur le net...
- les mensonges proclamés par des organisations ultrareligieuses (catholiques, islamiques ou autres...)
- les créationnistes dénonçant un complot scientifique contre la religion (vous savez, comme les OVNI cachés par le gouvernement américain...)

Avant de commencer...
Des préalables pour calmer le débat...

Les croyants ne sont pas tous créationnistes... Croire en un Dieu est tout à fait compatible avec l'étude des sciences. On peut avoir des croyances et aussi comprendre le monde qui nous entoure. Le créationniste a une lecture littérale des textes religieux, alors que le croyant sait qu'il faut interpréter les textes.

Les évolutionnistes ne sont pas tous athées... Cela n'a rien à voir. L'étude de la nature, de la faune, de l'astronomie et des mécanismes qui les régissent n'empêche pas de croire en un Dieu pour, par exemple, donner un sens à sa vie.  

Croire et comprendre, ou Croire ou comprendre... telle est la question !

Quelques phrases ou idées fausses véhiculées par les créationnistes


La théorie de l'évolution, c'est les plus forts qui gagnent toujours !  Les évolutionnistes disent que l'homme descend du singe...  On a retrouvé des fossiles identiques aux animaux actuels, c'est bien la preuve qu'il n'y a pas d'évolution  
La théorie de l'évolution est à l'origine du racisme

Les traces de pas à Laetoli sont celles d'un homme moderne, pas d'un ancêtre  La théorie de l'évolution est contre la religion  
La théorie de l'évolution ce n'est qu'une hypothèse
Si les animaux évoluaient on devrait retrouver toutes les phases de leur évolution

Pour les évolutionnistes l'homme est apparu sur terre par hasard  
L'homme de Piltdown est bien la preuve que les scientifiques nous mentent...

Darwin était un naturaliste amateur L'œil : la preuve suprême de la création divine...


Rétablir la vérité

La théorie de l'évolution c'est "les plus forts gagnent toujours" !
Agressivité du chimpanzé Cette notion du "plus fort" employée par certains sous-entend l'usage de la violence : je tue mon voisin pour avoir plus de place. Ici encore il y a confusion, ce ne sont pas les plus forts qui gagnent mais les mieux adaptés à un milieu.
Par exemple, imaginons un étang où cohabitent des poissons et des grenouilles. La rivière qui alimentait cet étang est détournée et donc celui-ci s'appauvrit en oxygène. Les poissons qui utilisent l'oxygène contenu dans l'eau vont peu à peu mourir et peut-être même disparaître alors que les grenouilles respirant à l'air libre ne seront pas touchées par le phénomène. Ces deux espèces vivant dans le même écosystème ont subi un même événement de manière différente... Mais on ne peut pas dire que les grenouilles étaient plus fortes que les poissons, elles étaient seulement plus adaptées à la nouvelle situation.

Darwin n'était pas violent et ne prônait pas les guerres. Il n'a jamais indiqué que les espèces s'entretuaient pour gagner une quelconque "guerre de l'évolution".
Par ailleurs les hommes n'ont jamais eu besoin de cette "motivation" pour se faire la guerre depuis des siècles, bien avant que Charles Darwin ne soit né !
Pour en savoir, plus voir les liens ci-dessous :
Charles Darwin


La théorie de l'évolution est à l'origine du racisme.Hitler a utilisé l'évolution des espèces pour légitimer ses théories racistes
Souvent les détracteurs de la théorie de l'évolution veulent démontrer que cette même théorie a inspiré les plus grands désastres de notre civilisation. Ils citent dans ce cas des "références" de l'épouvantable comme Staline ou Hitler qui ont l'avantage d'être haïs de tous ! Par exemple Hitler et son principe des races supérieures est souvent cité en exemple à ce sujet. Hitler avait-il besoin de Charles Darwin pour élaborer sa classification humaine sur des critères qui l'arrangeaient : la religion (pour les juifs), la sexualité (pour les homosexuels), l'appartenance à une confrérie (les francs-maçons)... Aucun de ces critères n'est scientifique. On peut également citer les pratiques eugéniques qui ont détourné l'évolution pour justifier leurs horreurs.
L'évolutionnisme ne parle jamais de races supérieures mais il indique seulement que les races sont différentes. Il n'y a pas de hiérarchies entre les espèces animales. En quoi un chien pourrait-il être supérieur à un chat ?
Concernant l'homme, il n'y a qu'une seule espèce actuellement sur Terre : Homo sapiens. Noirs, jaunes, blancs ou rouges, nous sommes tous des Homo sapiens.

La théorie de l'évolution ce n'est qu'une hypothèse
      ..Les fossiles prouvent la théorie de l'évolutionLa biologie avance par hypothèse et théories (comme en chimie, en géologie, en génétique...). En avançant une hypothèse le scientifique doit vérifier qu'elle tient debout, argumenter, trouver des preuves, expérimenter. Un vrai scientifique doit accepter que sa théorie soit réfutée, contredite... ce n'est pas pour cela qu'elle est fausse !
Sans théorie ni hypothèse nous penserions toujours que la Terre est plate...
La théorie de l'évolution est aujourd'hui vérifiée par les faits, les fossiles, les expériences. Cela n'empêche pas que des scientifiques puissent continuer à travailler le sujet... comme n'importe quelle théorie.
Le créationniste, quelle que soit sa religion, ne se base pas sur des faits mais généralement sur un livre qui présente non pas une théorie mais une histoire. Le fait d'être croyant n'empêche d'ailleurs pas de prendre la théorie de l'évolution en considération. Le Pape Jean-Paul II a lui même reconnu que la théorie de l'évolution n'était pas qu'une hypothèse.
Depuis 1987, une nouvelle forme de créationnisme voit le jour aux Etats-Unis, le Dessein Intelligent (ou Intelligent Design). Le but avoué est de faire enseigner le Dessein Intelligent dans les écoles américaines en se parant d'une apparence scientifique... Ses partisans remplacent la notion de Dieu par celle de l'être supérieur pour expliquer que l'harmonie de notre monde ne peut s'expliquer que par une intervention extérieure (comprenez divine !!).



Les évolutionnistes disent que "l'homme descend du singe".
  C'est absolument faux, l'homme ne descend pas du singe. C'est un singe lui-même !
On attribue, à tort, cette phrase à Charles Darwin et aux scientifiques.
Ce que l'on sait c'est que les hommes et le chimpanzé ont un ancêtre commun, un singe hominoïde. Depuis ce DAC (Dernier Ancêtre Commun) les espèces se sont séparées il y a 8 à 9 millions d'années. Les lignées divergentes ont ensuite évolué chacune de leur côté. Les gorilles ou les chimpanzés sont donc des cousins éloignés de l'homme mais en aucun cas des frères ou des pères !
On peut également se poser la question de savoir pourquoi la parenté avec le singe est une insulte... Sans doute parce qu'elle rappelle que l'homme est un animal parmi d'autres... ni supérieur, ni inférieur. Cette mise au point gêne les extrémistes qui positionnent l'homme au-dessus des autres espèces comme un aboutissement.
A ce propos il est bon de rappeler que l'histoire de la Terre s'est faite sur plusieurs milliards d'années alors qu'Homo sapiens n'apparaît qu'il y a seulement 195 000 ans...

Les traces de pas à Laetoli sont celles d'un homme moderne, c'est la preuve que les hommes n'ont pas évolué et qu'ils ont toujours été présents sur Terre, créés par Dieu.
Les traces de pas retrouvées à LaétoliPetit crédo créationniste qui veut nous faire croire que les hommes et les dinosaures ont cohabité !
Plus sérieusement, les traces de pas à Laetoli sont probablement celles d'un australopithèque qui n'est même pas de notre lignée. C'était bien un hominidé bipède qui a marché ce jour-là, mais ce n'est pas un "ancêtre" de l'homme moderne.
Les traces de pas de Laetoli ne peuvent pas être celles d'un Homo sapiens, pour s'en convaincre il suffit de les comparer visuellement.
          Si les animaux évoluaient on devrait retrouver toutes les phases de l'évolution en fossiles.
Pour retrouver l'intégralité des espèces qui se sont fossilisées, il faudrait effectuer des fouilles sur toute la surface de la Terre. Et même en réalisant ce chantier titanesque nous ne sommes pas sûrs de retrouver toutes les espèces aujourd'hui disparues. Le processus de fossilisation est extrêmement complexe et nécessite des conditions très particulières. Il est même probable que certaines espèces ont disparu sans laisser la moindre trace...
Heureusement, régulièrement, les antropologues ont la chance de découvrir de nouveaux fossiles qui permettent de compléter les nombreux trous qui ponctuent notre arbre généalogique, ainsi que celui de nombreuses espèces.
Pour en savoir plus, voir les liens ci-dessous :
Pourquoi ne retrouve-t-on pas tous les fossiles d'une lignée ?


On a trouvé des fossiles d'animaux qui sont identiques aux animaux actuels. C'est bien la preuve qu'il n'y a pas d'évolution !
           .Des animaux semblent ne pas avoir évoluer depuis des milliers d'années  .. Il est tout à fait vrai que certains fossiles ressemblent à des animaux actuels. Ici il faut prendre en compte que l'évolution ne touche pas seulement l'apparence des espèces. Les modifications sont également internes, organiques, génétiques, elles sont donc parfois invisibles sur un fossile. Par ailleurs l'évolution n'est pas forcément régulière et automatique: une espèce peut être stabilisée sur une longue période et paraître figée sur un temps conséquent. Les individus subissent forcément des mutations mais tant que celles-ci n'apportent pas d'avantage décisif (sexuel ou dans le milieu) ils ne sont pas sélectionnés.
Tous les êtres humains sont également sujets à des mutations, la grande majorité n'a pas d'impact sur la vie de l'individu.
Pour en savoir plus, voir les liens ci-dessous :
Pourquoi ne retrouve-t-on pas tous les fossiles d'une lignée ?
Les hommes préhistoriques
Le Coleacanthe et la théorie de l'évolution


La théorie de l'évolution est contre la religion (ou les religions)
Darwin représenté par un singe par ses détracteurs : ils avaient raison !Le but des sciences est de faire avancer les connaissances, de comprendre notre environnement. La recherche est rarement gratuite et les scientifiques essayent toujours de trouver des avantages à leurs découvertes.
Par exemple, les études sur l'évolution des espèces ont permis de déterminer que les chimpanzés sont nos plus proches parents génétiquement parlant. Cela peut avoir d'énormes conséquences sur la santé humaine. Une maladie mortelle chez l'homme, et qui n'affecte pas le chimpanzé (le SIDA par exemple), pourrait être soignée grâce à cette proximité avec les primates.
Il faut noter que le mouvement créationniste s'est particulièrement développé aux Etats-Unis où ses promoteurs considèrent effectivement Darwin comme un ennemi à abattre et l'évolution des espèces comme une attaque personnelle contre la religion.
Le seul ennemi de la science c'est l'ignorance, pas les religions. Le but des sciences est de faire avancer la connaissance, pas de détruire les religions !
Pour en savoir plus, voir les liens ci-dessous :
Hommes et grands singes - ressemblances et différences
Procès de Dover


Pour les évolutionnistes l'homme est apparu sur Terre uniquement par hasard.
Oui c'est vrai et ce n'est pas très grave puisque nous sommes là... Peut-être que si l'on avait donné le choix aux autres animaux nous n'aurions pas été sélectionnés. Le moins que l'on puisse dire c'est que l'homme n'est pas une bonne chose pour la Terre : explosions atomiques, guerre, destruction de la faune, de la flore, modification du climat...
Par ailleurs cette notion de hasard, qui gêne tant les ultrareligieux, est pourtant à la base de nos croyances.  
Personne n'est responsable de son lieu de naissance, et pourtant c'est lui qui détermine votre religion, le hasard !
Si vous naissez à Clermond-Ferrand vous avez toutes les chances d'être catholique, par contre à Bagdad vous serez musulman et à Haïfa juif... ça c'est vraiment du hasard...
Pour en savoir plus, voir les liens ci-dessous :
Sélection naturelle


L'homme de Piltdown est bien la preuve que les scientifiques nous mentent...
L'homme de Piltdown, vaste supercherie...Cette histoire, qui date quand même de 1912, est tout à fait vraie. Les chercheurs de l'époque se sont fait berner par la pseudodécouverte d'un crâne humain associé à une mâchoire inférieure d'orang-outan.
Oui il y a bien eu tromperie et fraude. Et ce faux ancêtre de l'homme, appelé Homo (Eoanthropus) dawsoni a été repris dans de nombreuses communications scientifiques. La plupart des scientifiques se sont, à l'époque, fait avoir.
Il est toujours impossible de savoir qui est le faussaire de l'époque et de nombreux noms ont été cités: Dawson, Sir Arthur Conan Doyle, Teillhard de Chardin.... En 1920 un anatomiste démontra la supercherie mais il faudra attendre 1953 pour que des analyses irréfutables apportent la preuve que le fossile était faux. A l'heure actuelle une telle mystification serait démasquée immédiatement.
Les scientifiques (qui ne sont que des hommes !) n'ont pas menti, ils ont été abusés.
Pour en savoir plus, voir les liens ci-dessous :
Homme de Piltdown
Faux et impostures dans la Préhistoire


Darwin était un naturaliste amateur
                   ..    Peut-être que que l'auteur de cette idée devrait, avant de conclure hâtivement à un statut basé sur l'interprétation personnelle de quelques données historiques, se pencher plus sérieusement sur le vécu du personnage et de son contexte.
Il est vrai que Darwin n'a pas particulièrement brillé pendant ses études, la théologie ne l'intéressait pas, et les méthodes d'enseignement de la médecine l'avaient rebuté. il n'avait, par exemple, pas supporté les souffrances dues à l' opération d'un enfant, sans anesthésie, un procédé encore inconnu à l'époque ( expérience relatée dans son autobiographie rédigée en 1876). En revanche il a manifesté un intérêt particulier pour le naturalisme et la taxidermie. Ainsi pendant 2 ans il étudia ces deux domaines auprès du zoologiste Robert Edmond Grant. Darwin a également reçu un enseignement en médecine (auquel il a été très peu réceptif), puis en zoologie et en anatomie comparée. Ainsi toute remise en question d'une instruction scientifique n'a plus lieu d'être.
Si l'attribution du titre d'amateur tient du fait que Darwin n'a jamais vécu de ses recherches, il faudra dans ce cas préciser qu' il n'a jamais eu à gagner sa vie pour vivre : étant l'héritier d'une riche famille anglaise, il était à l'abri du besoin pour le restant de ses jours. Il est donc vrai que ses travaux ne généraient pas de revenu, mais c'est uniquement parce que Darwin ne cherchait pas à en tirer profit. Cela ne remet nullement en question la place prépondérante que la recherche avait dans sa vie.
Au final le rang d'amateur que les détracteurs portent à Charles Darwin ne se base que sur une déformation volontaire du contexte dans lequel il a été formé, tout d'abord, puis dans lequel il a ensuite travaillé. Il faut noter que la manœuvre est habile, car le terme induit à la base de la démarche une implication différente, une rigueur différente, et à partir de là elle cherche à porter atteinte à la crédibilité des théories résultantes de ses travaux. J'emploie le terme « cherche » car les détracteurs qui usent de cet arguments ne savent vraisemblablement pas que la science, même menée en amateur, peut donner des résultats très importants voir révolutionnaires... Pensons notamment à l'abbé Mendel et ses travaux sur l'hérédité.

L'œil : la preuve suprême de la création divine...
Les plus audacieux déguiseront certains faits en preuves, qu'ils se délecterons à qualifier d' "irréfutables preuves" du génie divin. Leur favorite est la perfection de l'œil humain. C'est un cas particulièrement intéressant parce qu'en plus de s'appuyer sur cette perfection, ils ont eu la chance de trouver dans l'Origine une phrase qu'ils ont réussi à interpréter dans leur sens.

L'oeil, la soi-disante preuve des créationnistes     En effet, Darwin écrit : « Il semble absurde au possible, je le reconnais, de supposer que la sélection naturelle ait pu former l'œil avec toutes [ces] inimitables dispositions [...] ». En lisant au premier degré, le créationniste vous fera passer ceci comme un aveu de Darwin lui-même : voyez que, face à la perfection de l'organe, Darwin reconnaît là l'œuvre du créateur… la sélection n'a pas pu forger un organe aussi parfait. Seulement cette phrase est intégrée dans un chapitre, ce dernier étant lui même intégré à un livre qu'il faut lire. Et une lecture objective nous permet de comprendre ce que Darwin voulait dire, à savoir qu'il était absurde de croire que l'évolution a fait apparaître l'œil tel qu'on le connaît, avec ses facultés d'adaptation à l'intensité lumineuse ou à la distance, et que l'œil a connu bien des états avant d'arriver à celui qu'on connaît.

A ce stade de l'explication, le détracteur avance qu'un œil à moitié formé ne peut pas fonctionner. Nous sommes bien d'accord sur ce fait. Il faut savoir que l’œil n'a pas la même utilité chez tous les porteurs de l'organe. Certains animaux ne perçoivent pas la couleur, d'autres ne focalisent pas sur les sources trop éloignées, d'autres ne perçoivent que l'intensité lumineuse. Qu'est ce qu'une taupe ou un lézard des cavernes ferait d'une vue de rapace ? Le rhinocéros noir se fie beaucoup plus à son ouïe et à son odorat qu'à sa vue. Les requins sont quasiment myopes (presque aveugle en ce qui concerne les espèces benthiques), et en général perçoivent plutôt les mouvements que l'image en détail. Cette vue médiocre ne les empêche pourtant pas d'être des prédateurs efficaces…

Depuis la cellule photosensible, jusqu'à l’œil humain (ou celui du chat qui est capable de voir dans l'obscurité, ou celui du rapace qui focalise à une formidable distance), chaque étape de transition a pu à un moment être profitable à une espèce, jusqu'à ce que cette transition stagne à un état suffisant par rapport à l'environnement, ou continue à se modifier si la concurrence n'a cessé de jouer sur, entre autres, la vue.

A suivre... !
Ce petit tour des questions sur l'évolution des espèces n'est qu'une petite partie des énormités et mensonges qu'on peut lire un peu partout sur internet (et particulièrement dans les forums).  




ALORS VOUS ETES CONVAINCUS !!!!!
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyVen 26 Fév 2016 - 19:28

convaincu que le copier-coller n'est jamais bon, oui.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyVen 26 Fév 2016 - 21:35

Copié collé de ce monsieur l'intondable.

Le tour des forum pour démystifier probablement.

Il y a du bon, je ne suis pas contre...
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyVen 26 Fév 2016 - 21:40

Awel a écrit:
Copié collé de ce monsieur l'intondable.

Le tour des forum pour démystifier probablement.

Il y a du bon, je ne suis pas contre...
C'est à dire? N'oublie pas que la calomnie infondée est un délit.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyVen 26 Fév 2016 - 21:47

Tu vois que ça marche ....etdieusetait

je me lance aussi dans des spéculations, mais c'est cela qui fait vivre l'homme, la controverse..

L'œil

Darwin a dit :
Il semble absurde au possible, je le reconnais, de supposer que la sélection naturelle ait pu former l'oeil avec toutes les inimitables dispositions qui permettent d'ajuster le foyer à diverses distances, d'admettre une quantité variable de lumière et de corriger les aberrations sphériques et chromatiques



Peut on compter sur les aberrations sphériques pour contraindre l'autre à entrer dans une phase rêverie afin qu'il ne puisse pas faire le point sur nous mêmes. La peur du regard de l'autre peut nous être épargnée si toutefois nous arrivons à le faire rêvasser de cette façon il ne pourra pas faire le point, pas de correction visuelle. Un peu l'atout de l'hypnotiseur qui contraignant le sujet à entrer dans cette rêverie l'empêchera de corriger son angle de vision et de corriger son point de vue objectif.
L'hypnose serait donc une contrainte à l'œil d'échapper aux foyers naturels, le zoom de notre œil et attention, une force de suggestion contraignant le sujet à "ne pas diriger son attention via sa vision troublée".

L'aberration sphérique est liée aussi à l'inattention. Il y a chez l'œil bien de secrets car qui aurait dit qu'un regard distrait, cette aberration, allait déterminer tout un processus de pensée.

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Awel
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyVen 26 Fév 2016 - 21:48

l'intondable a écrit:
Awel a écrit:
Copié collé de ce monsieur l'intondable.

Le tour des forum pour démystifier probablement.

Il y a du bon, je ne suis pas contre...
C'est à dire? N'oublie pas que la calomnie infondée est un délit.

Darwin ce n'est pas la mer à boire.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyVen 26 Fév 2016 - 21:51

Awel a écrit:
l'intondable a écrit:
Awel a écrit:
Copié collé de ce monsieur l'intondable.

Le tour des forum pour démystifier probablement.

Il y a du bon, je ne suis pas contre...
C'est à dire? N'oublie pas que la calomnie infondée est un délit.

Darwin ce n'est pas la mer à boire.
quoi? Y a t il encore des créationnistes ??? 3752840762
J'ai rien compris à ce que tu dis. Peut-être que ça aiderait si tu faisais des phrases entières.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyVen 26 Fév 2016 - 22:26

l'intondable a écrit:
Awel a écrit:
l'intondable a écrit:

C'est à dire? N'oublie pas que la calomnie infondée est un délit.

Darwin ce n'est pas la mer à boire.
quoi? Y a t il encore des créationnistes ??? 3752840762
J'ai rien compris à ce que tu dis. Peut-être que ça aiderait si tu faisais des phrases entières.

J'ai répondu à ce que tu as dit concernant la calomnie. Hors nous pourrions dire je pense que tous les participants à tous les forum sont calomniés si je m'en tiens à ce que tu dis ainsi que Darwin aussi, mais Darwin ce n'est pas grave quant aux participants de forum, pas grave non plus ou en somme >>>>

>>> toi que veux tu dire plutôt Y a t il encore des créationnistes ??? Icon_rol
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Léna
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyVen 26 Fév 2016 - 23:12

Pourquoi la dysharmonie a toutes les chances de régner dès qu'il s'agit de science & croyance dans un même topic ?

La science et Dieu ne sont pas, et ne seront jamais ennemis.
La science oeuvre pour le “quoi je suis” tandis que la foi divine oeuvre pour le “qui je suis”, le “d’où je viens” et le “ou est-ce que je vais”.
La science n’a pas pour but de donner un sens à la vie mais d’expliquer les mécanismes prodigieux qui abondent dans cette vie.
La métaphysique prend donc le relais tout comme la spiritualité et cela aboutit enfin à un ensemble complet et cohérent.

Source : magazine " ça m'intéresse "

" Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène "
(Louis Pasteur, biologiste) Y a t il encore des créationnistes ??? Avocat04
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptySam 27 Fév 2016 - 9:28

Awel a écrit:
l'intondable a écrit:
Awel a écrit:


Darwin ce n'est pas la mer à boire.
quoi? Y a t il encore des créationnistes ??? 3752840762
J'ai rien compris à ce que tu dis. Peut-être que ça aiderait si tu faisais des phrases entières.

J'ai répondu à ce que tu as dit concernant la calomnie. Hors nous pourrions dire je pense que tous les participants à tous les forum sont calomniés si je m'en tiens à ce que tu dis ainsi que Darwin aussi, mais Darwin ce n'est pas grave quant aux participants de forum, pas grave non plus ou en somme >>>>

>>> toi que veux tu dire plutôt Y a t il encore des créationnistes ??? Icon_rol
Merci pour l'explication.
J'avais parlé de calomnie car tu disais que je copiais-collais, ce qui est totalement faux.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptySam 27 Fév 2016 - 10:15

Léna a écrit:
Pourquoi la dysharmonie a toutes les chances de régner dès qu'il s'agit de science & croyance dans un même topic ?

La science et Dieu ne sont pas, et ne seront jamais ennemis.
La science oeuvre pour le “quoi je suis” tandis que la foi divine oeuvre pour le “qui je suis”, le “d’où je viens” et le “ou est-ce que je vais”.
La science n’a pas pour but de donner un sens à la vie mais d’expliquer les mécanismes prodigieux qui abondent dans cette vie.
La métaphysique prend donc le relais tout comme la spiritualité et cela aboutit enfin à un ensemble complet et cohérent.

Source : magazine " ça m'intéresse "

" Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène "
(Louis Pasteur, biologiste) Y a t il encore des créationnistes ??? Avocat04
La science et la religion ne sont pas ennemis, ce sont les scientifiques et les croyants qui s'opposent. Car la manière de réfléchir des scientifiques va totalement à l'encontre de la manière de penser des croyants.
Lorsqu'un événement est observé, le croyant se demande pourquoi et le scientifique se demande comment. Il ne leur viendrait pas à l'esprit de se poser la question de l'autre. Du coup, l'approche change aussi. Le scientifique fait des déductions à partir de faits et essaie d'établir une théorie pour expliquer les faits. Le croyant essaie d'interpréter la volonté de Dieu parmi les paroles divines qu'il a à disposition pour expliquer les faits. Forcément, ça crée des oppositions fortes. Et de célèbres scientifiques croyants ont fait le choix de garder séparé les deux domaines (quand on fait une expérience, on laisse sa Foi au vestiaire).
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Léna
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptySam 27 Fév 2016 - 11:52

Tu as dit exactement la même chose que moi avec d'autres mots l'intondable.
Sauf que Einstein et Louis Pasteur par exemple étaient croyants.
Quant à Darwin peu avant sa mort, a été en proie au doute et a avoué avoir commis un sérieux impair avec sa théorie.
Je l'ai lu dans une biographie à son sujet.
J'essaierai de communiquer cette référence si je le peux.
Que penses-tu de Hubert Reeves ?
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptySam 27 Fév 2016 - 17:02

Bonjour . Parce qu ' ils étaient ou sont célebres et reconnues , parce qu ' ils font autorités , on, leur fait dire n importe quoi cheers   Ils n ont jamais fait references a vos livres soit disant sacrés , sujets a derives sectaires et conflits .Déistes , panthéistes peut etre ,  religieux certainement pas ..Pour Hubert Reeves ,  l ayant interrogé par mail sur son cite , ( depuis un certain temps !!!)  il n est pas croyant ...Y a t il encore des créationnistes ??? 307888 en tout cas ne prend pas une position ferme et définitive .....
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Léna
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptySam 27 Fév 2016 - 18:39

Je ne pense pas que les propres fils de Darwin auraient menti à son sujet.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptySam 27 Fév 2016 - 21:06

Léna a écrit:
Tu as dit exactement la même chose que moi avec d'autres mots l'intondable.
Sauf que Einstein et Louis Pasteur par exemple étaient croyants.
Quant à Darwin peu avant sa mort, a été en proie au doute et a avoué avoir commis un sérieux impair avec sa théorie.
Je l'ai lu dans une biographie à son sujet.
J'essaierai de communiquer cette référence si je le peux.
Que penses-tu de Hubert Reeves ?
Ce ne serait pas surprenant que Darwin doutait de sa propre théorie. Quand on est précurseur dans une matière, on est toujours pris par le doute de se tromper. Mais dans l'ensemble, c'est comme les théories de Newton. La théorie de l'évolution n'est pas exactement correcte mais ça donne une très bonne approximation en attendant mieux.

Pour Hubert Reeves, je ne connais hélas pas assez l'homme. Il semble avoir une formation d'astrophysicien et aurait acquis une grande popularité en prédisant la destruction de l'humanité par sa propre main. Au point qu'il en fait son gagne-pain maintenant et qu'il a atteint un statut de gourou.
Mais je dois dire que ses citations ne manquent pas de pertinence. De quoi clouer le bec aux anthropocentristes qui croient que l'univers n'existe que pour servir l'homme (et éventuellement cette chose qu'on appelle dieu). Je crains que son insistance à crier au loup lui réserve le même sort d'impopularité qu'Al Gore avec sa vérité qui dérange.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyDim 28 Fév 2016 - 11:17

merci Dédé pour ton savoir et ces précisions Y a t il encore des créationnistes ??? 307888
mais je t'assure que les fils de Darwin ont témoigné que leur père leur avait avoué en fin de vie, avoir commis un impair avec sa théorie qu'il pensait tous comptes faits préjudiciable  pour l'humanité.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyDim 28 Fév 2016 - 11:23

Léna a écrit:
merci Dédé pour ton savoir et ces précisions Y a t il encore des créationnistes ??? 307888
mais je t'assure que les fils de Darwin ont témoigné que leur père leur avait avoué en fin de vie, avoir commis un impair avec sa théorie qu'il pensait tous comptes faits préjudiciable  pour l'humanité.
En fait, c'est un hadith puisque c'est le témoignage d'une personne qui a entendu le témoignage d'une autre personne.

De toutes façons, il faudrait lire le témoignage original. Pour le moment, tu dis seulement que Darwin pense s'être trompé sur un point. Mais sur quoi? Un détail insignifiant, peut-être.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyDim 28 Fév 2016 - 12:20

@L'intondable

un hadith ???? Que vient faire un terme musulman dans cette conversation ?   Y a t il encore des créationnistes ??? 717651  

La question est : quel intérêt les fils de Darwin avaient-ils à discréditer le travail de leur père ?
Aucun.
En effet le témoignage original existe mais je ne peux pas pour l'instant le trouver puisque ce témoignage préfigure dans un livre que j'ai lu quand j'avais 14 ans !

On est près du sujet " Y'a t'il encore des créationnistes ??? " et pourtant bien loin du coup.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyDim 28 Fév 2016 - 12:55

Léna a écrit:
@L'intondable

un hadith ???? Que vient faire un terme musulman dans cette conversation ?   Y a t il encore des créationnistes ??? 717651  
Parce que le principe de ce témoignage est le même qu'un hadith. C'est du bouche à oreille. Et ça nuit à la crédibilité de l'information.

Et par ailleurs, nous sommes sur le forum musulman (ah bah ouais!). Donc faire un lien avec l'islam est assez à propos.
Léna a écrit:

La question est : quel intérêt les fils de Darwin avaient-ils à discréditer le travail de leur père ?
Aucun.
En effet le témoignage original existe mais je ne peux pas pour l'instant le trouver puisque ce témoignage préfigure dans un livre que j'ai lu quand j'avais 14 ans !
Donc il faut retrouver ce témoignage.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyDim 28 Fév 2016 - 14:15

@ etdieusetait
Pourquoi avoir placé ce topic dans le forum musulman ?
D'autant plus que tu fustiges la théorie darwinienne, je ne comprends pas.
Et les 3 religions abrahamiques sont créationnistes donc je comprends encore moins.

Ce topic a sa place dans " sciences " me semble t-il, non ? Bien que le titre du topic porte à confusion.
Tout ça n'est pas logique, chaque détail a son importance pour une parfaite cohérence de ton sujet.
Tant pis si je passe pour une tatillon  Razz
Je te demande juste des explications, ne te fâche point.
Y a t il encore des créationnistes ??? 307888   

@l'intondable oui il faudra en effet retrouver ce témoignage.
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyDim 28 Fév 2016 - 15:19

léna  Dédé 95 vient de te  répondre ... Cela te suffit il ??      Tu écrits  : D'autant plus que tu fustiges la théorie darwinienne, je ne comprends pas [i]Réponse[/i]:  et moi non plus  , je ne te comprends pas , en quoi la théorie darwinienne est fustigiée ?? SALUT
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyDim 28 Fév 2016 - 20:02

ben si @etdieusetait ton copié-collé de départ suggère fortement que la théorie de Darwin est bancale.
Enfin bref...

Y a t il encore des créationnistes ??? <a href=Y a t il encore des créationnistes ??? Darwin10" />

Razz

A bientôt...
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MessageSujet: Re: Y a t il encore des créationnistes ???   Y a t il encore des créationnistes ??? EmptyDim 28 Fév 2016 - 20:43

Plus personne n'y croit et depuis bien longtemps, oui du temps où on voyait apparaître une souris dans une maison ou un ver dans une viande avariée mais en ce temps là la terre était plate aussi.
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