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 Qu'est-ce qui caractérise le diable?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mar 1 Mar 2016 - 0:01

Pandore a écrit:
L'intondable mais la même question revient aussi de votre coté qu'est-ce qui prouve
que c'est le Diable qui aurait écrit ces livres ,Torah,Bible ,Coran,des prêtres ,théologiens ,
philosophes j'arriverai à le croire ,ces auteurs ont prévenus de ne pas suivre les fausses doctrines
,les tentatives multiples du Diable cherchant la chute des hommes,c'est fort différent que dire
le Diable à écrit la Bible et à averti ce qui est illogique,même s'il est dit que les démons sont
encore en contact avec les royaume de Dieu et revendique les âmes qui ont fauté,les déchus
et le Diable doivent obéir à Dieu qui a pleinement autorité .
Argumentons de manière structurée. Partir dans tous les sens n'a jamais fait de débat constructif.
  1. Je n'ai pas à prouver que le diable a écrit la bible, vu que je ne l'ai jamais affirmé. Je n'ai qu'émis la probabilité que ce soit le cas, avec les arguments que j'avais déjà avancé avant.
  2. le diable cherchant la chute de l'homme, c'est quelque chose écrit dans la bible et autres livres religieux. Donc si le diable a écrit la bible, alors ceci est peut-être aussi un mensonge. On ne peut pas tenir ça comme acquis.
  3. le diable qui avertit qu'il ne faut pas croire les autres doctrines que la sienne, ça me parait très crédible. Toutes les sectes laveuses de cerveaux le font. Je dirais même que c'est un signe de tentative de garder le croyant dans l'ignorance. L'ignorance de la vérité.
  4. le diable qui doit obéir à dieu, alors même qu'il est décrit comme celui qui s'est rebellé contre dieu. moui bien sûr:sonjeur:
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Pandore
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mar 1 Mar 2016 - 0:31

durant des siècles les lecteurs de la bible la considèrent majoritairement comme la parole inspirée de Dieu qui aurait été dictée à des sages ,des prophètes ou grand prêtres israélites .

J'ai beau essayé de comprendre cette idée de bible écrite par le Diable ,je ne vois pas le lien

Apocalypse 12:9-10  Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.…

Apocalypse 20:10  Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Christ à autorité sur le Diable voilà pourquoi le Diable obéi sous la Bible et le nouveau testament

En passant tout les psaumes servent contre les embûches et attaques du Diable et ses anges déchus ,les psaumes sont relié au 72 anges génies aspect Divin.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mar 1 Mar 2016 - 9:01








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Pandore
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mar 1 Mar 2016 - 13:10

Le Diable signifie celui qui divise ou qui désunit ou encore qui détruit, personnifiant l'esprit du mal
c'est aussi un personnage mythologique malfaisant,dans le manichéisme le mal est à égalité avec le principe du bien ,l'un et l'autre correspondant à Dieu,mais dans la tradition judéo chrétienne ,le mal et le bien ne sont pas égaux.Les anges déchus étaient des créatures de dieu qui n'étaient pas mauvaise mais ont chuté en voulant se faire égaux de Dieu et le rejetant ,le Diable et ses anges tentent de répandre le mal en agissant auprès des hommes par la tentation,le Diable à rejeté le bien il est à l'origine du mal,il ne se tient pas dans la vérité ,il profère le mensonge ,il à été meurtrier dès le commencement.Dans les cultures primitives le bien et le mal sont tout deux issus de la même Déité.

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mar 1 Mar 2016 - 17:31

Qu'est-ce qui caractérise le diable ? La personnalité humaine. Very Happy

" Fou qui maudit Satan, se maudit lui-même ! "

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mar 1 Mar 2016 - 19:43

Pandore a écrit:
durant des siècles les lecteurs de la bible la considèrent majoritairement comme la parole inspirée de Dieu qui aurait été dictée à des sages ,des prophètes ou grand prêtres israélites .

J'ai beau essayé de comprendre cette idée de bible écrite par le Diable ,je ne vois pas le lien

Apocalypse 12:9-10  Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.…

Apocalypse 20:10  Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Christ à autorité sur le Diable voilà pourquoi le Diable obéi sous la Bible et le nouveau testament

En passant tout les psaumes servent contre les embûches et attaques du Diable et ses anges déchus ,les psaumes sont relié au 72 anges génies aspect Divin.
Tu prendre un passage de la bible comme preuve que la bible n'est pas écrite par le diable? C'est ce qu'on appelle une référence circulaire.

Si tu ne comprends pas que des gens puissent imaginer que la bible soit écrite par le diable, alors tu sais ce que je ressens dans mon incompréhension de la façon de penser des gens qui se refusent à douter de la bible, du coran, de la torah, etc.
C'est vrai que croire la bible sur parole a été devenue une tradition instaurée par l'Eglise, tuant tous les hérétiques qui s'y refusaient pour former une société eugénique très croyante. Mais il n'y a jamais eu de raison valable de croire ce livre sur parole. Seule la loi du plus fort a entretenu cette tradition. Car après tout, la bible et l'Eglise se sont toujours auto-alimentés mais n'ont jamais eu de preuves externes. La bible monopolise toutes les données sur dieu selon le christianisme. Tout comme le coran monopolise toutes les données sur dieu selon l'islam. Celui qui est en état de monopole décide de tout et n'est inquiété de rien. Il décide des règles. C'est lui qui dit qui qui rentre dans le paradis et qui qui rentre pas. Et bien sûr, si c'est un imposteur, si c'est pas un gentil authentique serviteur de dieu qui écrit le livre, on n'en sait rien. Sauf s'il y a un signe distinctif du diable, et c'est la raison pourquoi j'ai créé ce sujet.

Parce que bon, le diable qui se reconnait parce qu'il est méchant et que dieu il est gentil, si le diable se fait passer pour dieu, c'est dieu qui est méchant et le diable qui est gentil. Surtout que pour le diable, c'est dieu le méchant. Sinon il ne l'aurait pas renié. Il nous faut des signes distinctifs qui ne soient pas subjectif.
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Léna
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 0:33

Ce qui caractérise le diable ?
----> Le persiflage, la capacité à semer la division et la discorde entre les hommes, les tentatives éparses et/ou diffuses pour contraindre à... suivre des chemins de fausse félicité , le fait de provoquer un grand trouble dans l'esprit curieux des hommes et femmes qui cherchent la lumière plutôt que de proposer de façon très douce la paix et des solutions encourageantes pour le bien-être et l'évolution positive de l'Humain: ce qui est l'une des caractéristiques du divin.
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Awel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 10:10

@Léna Wink

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Léna
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 10:27

Pandore a écrit:


Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge

Bonjour Pandore.
Ok tu cites ce verset mais saurais-tu l'expliquer ?
Qui est ce " vous " d'après toi ? ( dans les bibles chrétiennes il est écrit que Jésus s'adresse aux Juifs : insuffisant pour moi... Jésus étant juif lui-même) Qui est ce " père " diabolique ? Pourquoi " meurtrier dès le commencement " ? Quel est donc ce commencement d'après toi ?
D'après moi... il y a plusieurs axes de lecture de ce verset mais quel est le tien ?
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Awel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 10:48

1 Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.
Un vent de folie se leva ................

6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
Job est tellement peiné que la phrase fut formulée de cette façon..... et voilà que ........... et la folie vint s'emparer d'eux...

7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
Le verset suivant le confirme. D'où vient ce vent de folie.... il a soufflé et s'est abattu....

8 L'Éternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
et voici le Verset suivant qui le confirme plus encore. Comme si Dieu disait à satan... mais te rends tu compte qui tu viens provoquer ?? Job ?? c'est presque risible...

Aujourd'hui nous dirions : mais... tu m'as bien regardé !! tu es trop nul !!

sachant que Satan n'existe pas, il s'agit d'une figure de style disant "au mal" rien ne peut m'atteindre.......... je suis infranchissable quant à mon intégrité.

Il faudrait, et je m'adresse à ceux qui croient à Satan, qu'ils puissent se dire que les phrases sont tournées de façon à comprendre leur mode opératoire, le style.


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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 10:51

Léna a écrit:
Ce qui caractérise le diable ?
----> Le persiflage, la capacité à semer la division et la discorde entre les hommes, les tentatives éparses et/ou diffuses pour contraindre à... suivre des chemins de fausse félicité , le fait de provoquer un grand trouble dans l'esprit curieux des hommes et femmes qui cherchent la lumière plutôt que de proposer de façon très douce la paix et des solutions encourageantes pour le bien-être et l'évolution positive de l'Humain: ce qui est l'une des caractéristiques du divin.
Très intéressant. Donc si le diable sème la discorde et dieu apporte la paix, l'islam est déjà disqualifié lors de sa conquête et ses guerres. Quand à Jésus, je crois qu'il y a un passage dans la bible qui dit qu'il n'est pas venu apporter la paix.
Bouddha par contre, avec sa politique de non-violence, semble déjà plus légitime.
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Awel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 10:54

l'intondable a écrit:
Léna a écrit:
Ce qui caractérise le diable ?
----> Le persiflage, la capacité à semer la division et la discorde entre les hommes, les tentatives éparses et/ou diffuses pour contraindre à... suivre des chemins de fausse félicité , le fait de provoquer un grand trouble dans l'esprit curieux des hommes et femmes qui cherchent la lumière plutôt que de proposer de façon très douce la paix et des solutions encourageantes pour le bien-être et l'évolution positive de l'Humain: ce qui est l'une des caractéristiques du divin.
Très intéressant. Donc si le diable sème la discorde et dieu apporte la paix, l'islam est déjà disqualifié lors de sa conquête et ses guerres. Quand à Jésus, je crois qu'il y a un passage dans la bible qui dit qu'il n'est pas venu apporter la paix.
Bouddha par contre, avec sa politique de non-violence, semble déjà plus légitime.

L'intondable


Je ne veux pas me faire donneuse de leçon, mais tu dois modérer tes propos et je te conseille d'essayer de comprendre déjà la sourate 9 du Coran que j'ai posté dans ce forum.... concernant le soutien de Dieu pour ceux qui veulent faire régner la justice contre les hommes pleins de haine de rancœur qui tuent. Ainsi que de ne pas dire de si grosses bêtises concernant Jésus.

Quant aux guerres, le Coran RACONTE ainsi que la Bible qui RACONTE les guerres sont des évènements que les HOMMES ont créé, les livres Saints n'y sont pour rien.

Si tu as déjà regardé la LISTE DE SHINDLER un film sur la dernière guerre, tu comprendras l'ignominie de l'HOMME et non de quelque diablotin et diable ou je ne sais quel djinn

Les religions d'Asie n'ont pas de livre SAINT ils ont des représentations graphiques qui sont à lire comme des livres Saints et si tu regardes SHIVA tu verras qu'elle est SIGNE DE destruction.... de guerre en quelque sorte...

Tous les témoignages se font l'écho de l'histoire de l'homme, dans ses bons et mauvais moments....

Les Livres Saints sont un PRELUDE à notre histoire, un MODE D'EMPLOI opératoire, pour nous dire, voilà les cartes sont posées sur la carte, vous n'ignorez plus rien, A VOUS DE JOUER.


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Léna
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 11:02

Félicitations sans condescendance pour tes propos de Justice Awel !
par contre ne confonds pas Bouddha avec Shiva , cela n'a rien à voir.
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Awel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 11:06

Léna a écrit:
Félicitations sans condescendance pour tes propos de Justice Awel !
par contre ne confonds pas Bouddha avec Shiva , cela n'a rien à voir.

Oui je mets tout dans le même panier de la sagesse philosophique Asiatique.(merci pour le début de ta phrase )
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Awel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 11:20

11 afin de ne pas laisser à Satan l'avantage sur nous, car nous n'ignorons pas ses desseins.
Il ne faut pas se laisser déborder par quelque sentiment négatif, nous devons rester maîtres de nous mêmes. Sachant que "maitres de nous mêmes" veut dire que nous ne pouvons ignorer que nous sommes faibles et dans cette faiblesse nous pouvons laisser parler la colère qui entraine la haine et plus encore....

14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Alors là, les personnes qui se disent angéliques, pleins de sagesse, et qui prennent des moyens détournés sataniques pour nous usurper, pour nous détourner nous tromper...... c'est tellement courant que je n'ose dire à quel point cela est vrai malheureusement.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 12:56

Awel a écrit:
l'intondable a écrit:
Léna a écrit:
Ce qui caractérise le diable ?
----> Le persiflage, la capacité à semer la division et la discorde entre les hommes, les tentatives éparses et/ou diffuses pour contraindre à... suivre des chemins de fausse félicité , le fait de provoquer un grand trouble dans l'esprit curieux des hommes et femmes qui cherchent la lumière plutôt que de proposer de façon très douce la paix et des solutions encourageantes pour le bien-être et l'évolution positive de l'Humain: ce qui est l'une des caractéristiques du divin.
Très intéressant. Donc si le diable sème la discorde et dieu apporte la paix, l'islam est déjà disqualifié lors de sa conquête et ses guerres. Quand à Jésus, je crois qu'il y a un passage dans la bible qui dit qu'il n'est pas venu apporter la paix.
Bouddha par contre, avec sa politique de non-violence, semble déjà plus légitime.

L'intondable


Je ne veux pas me faire donneuse de leçon, mais tu dois modérer tes propos et je te conseille d'essayer de comprendre déjà la sourate 9 du Coran que j'ai posté dans ce forum.... concernant le soutien de Dieu pour ceux qui veulent faire régner la justice contre les hommes pleins de haine de rancœur qui tuent.
Aucune idée de l'endroit où se trouve ton post. Mais si tu ne me dis pas en quoi mes propos sont immodérés, ta demande est assez vaine.
Awel a écrit:
Ainsi que de ne pas dire de si grosses bêtises concernant Jésus.
Là, tu dénigres ton interlocuteur sans argumentation. Faut-il que je réponde "non, c'est toi qui dis des bêtises. nananère"?
Awel a écrit:
Quant aux guerres, le Coran RACONTE ainsi que la Bible qui RACONTE les guerres sont des évènements que les HOMMES ont créé, les livres Saints n'y sont pour rien.

Si tu as déjà regardé la LISTE DE SHINDLER un film sur la dernière guerre, tu comprendras l'ignominie de l'HOMME et non de quelque diablotin et diable ou je ne sais quel djinn

Les religions d'Asie n'ont pas de livre SAINT ils ont des représentations graphiques qui sont à lire comme des livres Saints et si tu regardes SHIVA tu verras qu'elle est SIGNE DE destruction.... de guerre en quelque sorte...

Tous les témoignages se font l'écho de l'histoire de l'homme, dans ses bons et mauvais moments....

Les Livres Saints sont un PRELUDE à notre histoire, un MODE D'EMPLOI opératoire, pour nous dire, voilà les cartes sont posées sur la carte, vous n'ignorez plus rien, A VOUS DE JOUER.
Là, tu essaies juste de noyer le poisson tout en étant agressif et en confondant les sujets. Je n'y répondrai pas mais je vais au lieu me réexpliquer.

Reprenons depuis le début. Ceux qui ont écrit la bible et le coran sont des humains. Dans les deux livres, il y a des paroles de leur messager respectif qui montrent une intention de conflit (ou guerre) au moins une fois. Dieu, selon Léna, veut la paix, qui est strictement l'absence de guerres. Dieu étant Dieu, il n'encouragerait pas une seule fois la guerre, quelque soit le moment ou la situation. Le message véhiculé par les 2 livres n'est donc pas celui de Dieu mais du diable, même si ces 2 livres seraient à 99% remplis de messages de paix. Le message de paix de Dieu ne peut souffrir de la moindre exception.

Le 1er Bouddha, qui n'a absolument rien à voir avec l'hindouisme, prône la non-violence totale. Il est donc plus en phase avec dieu que la bible et le coran.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 13:05

Code:
Les religions d'Asie n'ont pas de livre SAINT ils ont des représentations graphiques qui sont à lire comme des livres Saints et si tu regardes SHIVA tu verras qu'elle est SIGNE DE destruction.... de guerre en quelque sorte...

Awel:

Faux, Shiva est un dieu conciliateur des contraires, fécondateur, destructeur des démons, et dieu rénovateur ou réparateur après la destruction de quelque-chose d'extrêmement nuisible, il s'incarneà la manière des Avatars en début ou fin de cycles .

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Pandore
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 13:27

Lena [i]Ok tu cites ce verset mais saurais-tu l'expliquer ?

Code:

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge

Jésus cite son origine ,sa source venant de Dieu le père ,le chemin, la vérité
et explique aux pécheurs ,que leur origine est le Diable père du mensonge ,
sans vérité qu'aussitôt rebellé contre Dieu dès le commencement il fut un
meurtrier (ce qui fait penser au sabbataïste frankiste)car ils vénèrent leur
Diable et commettent des crimes-rituels satanique mais Dieu cherche leur
rédemption par la grâce et leur conversion et envoie son fils pour leur parler
Jésus tente de sauver ses âmes qui ne connaissent rien d'autre que le
mensonge et le crime.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 14:07

Citation :

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge

L'expression, parler de son propre fond, signifie : selon sa propre réflexion. L'être humain est un être doué d'intelligence à l'image de dieu... Ce qui le distingue de dieu en somme dans sa pensée, c'est que celle de dieu est infaillible et ne connait pas l'erreur, alors que celle de l'humain lui est totalement contraire; la pensée humaine est faillible et de ce fait trompeuse, mensongère. Avoir pour père le diable c'est recevoir l'enseignement selon l'entendement humain et non celui de dieu.

Dieu, enseigne lui-même et son enseignement se distingue de celui du diable.

Pour confirmation, le messie s'adressant à Pierre lui dit : Pars loin de moi, Satân ! Tu m'es un trébuchement ! Oui, tu penses non pas comme dieu, mais comme les hommes. Alors Iéshoua' dit à ses adeptes : Si quelqu'un veut venir derrière moi, qu'il se renie lui-même, saisisse sa croix et me suive.

C'est donc la forme de pensée qui détermine qui est fils du diable ou fils de dieu. Ici, le messie invite Pierre à rejeter la nature diabolique de la pensée humaine, de la renier, au risque de ne pas pouvoir le suivre dans son enseignement de la pensée divine : celle du père (d'en haut).
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Awel
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 14:13

Loganj a écrit:
Code:
Les religions d'Asie n'ont pas de livre SAINT ils ont des représentations graphiques qui sont à lire comme des livres Saints et si tu regardes SHIVA tu verras qu'elle est SIGNE DE destruction.... de guerre en quelque sorte...

Awel:

Faux, Shiva est un dieu conciliateur des contraires, fécondateur, destructeur des démons, et dieu rénovateur ou réparateur après la destruction de quelque-chose d'extrêmement nuisible, il s'incarneà la manière des Avatars en début ou fin de cycles .


Quand est ce que vous allez cesser de répondre de cette manière impérative, et que vous allez mettre votre âme à dire les choses d'une manière constructive.

Dire "faux" est se prétendre détenteur de la Vérité. Or, personne d'entre nous ne détient la vérité.

Celui qui dira mais toi Awel tu sembles la détenir en parlant.

Quand je parle au présent, pas au conditionnel, je dis les choses, mais je les dis en honorant l'autre.

Là les choses sont dites en déshonorant.

Alors si tu veux te faire porte parole de Shiva, Dieu Destructeur, tu parleras, tel Shiva avec toute la sagesse qui doit te caractériser puisque tu es son porte parole.

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Pandore
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 14:42

Pandore
Code:
durant des siècles les lecteurs de la bible la considèrent majoritairement comme la parole inspirée de Dieu qui aurait été dictée à des sages ,des prophètes ou grand prêtres israélites .

La bible rassemble une collection d'écrits très variés (récit des origines ,textes législatif,récits historiques,textes sapientiaux ,prophétiques,poétiques ,hagiographies ,épitres )


l'Intondable Tu prendre un passage de la bible comme preuve que la bible n'est pas écrite par le diable? C'est ce qu'on appelle une référence circulaire


Romains 1:16-17 Car je n'ai point honte de l'Evangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

Je crois sincèrement que ton idée est fausse ,la bible n'est pas de la main du Diable n'oublie pas
qu'il est le père du mensonge et que c'est un mensonge que de croire à cette idée,il veut
t'éloigner de Dieu en te brouillant l'esprit sur la bible et son origine ,le diable est un accusateur
il sait semer le doute dans le cœur et l'esprit des hommes.

Pierre 1 :21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 20:26

Pandore a écrit:

l'Intondable   Tu prendre un passage de la bible comme preuve que la bible n'est pas écrite par le diable? C'est ce qu'on appelle une référence circulaire


Romains 1:16-17  Car je n'ai point honte de l'Evangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.

Je crois sincèrement que ton idée est fausse ,la bible n'est pas de la main du Diable n'oublie pas
qu'il est le père du mensonge et que c'est un mensonge que de croire à cette idée,il veut
t'éloigner de Dieu en te brouillant l'esprit sur la bible et son origine ,le diable est un accusateur
il sait semer le doute dans le cœur et l'esprit des hommes.

Pierre 1 :21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Donc... tu me dis que la bible n'est pas de la main du diable car deux passages dans la bible disent qu'il provient de dieu (et donc pas du diable). C'est exactement ça ce que j'appelle la référence circulaire. Et ça n'a aucune valeur. Car si la bible ment, ces deux passages seraient aussi des mensonges.
C'est comme si tu disais qu'un accusé est innocent car il dit qu'il est innocent. Ça ne prouve rien.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Mer 2 Mar 2016 - 20:59

la Bible provient de l'inspiration de l'esprit saint (le divin paraclet) ce mot signifie défenseur ,intercesseur et consolateur ,ce qui n'est pas les attributs du Diable c'est évident.
Paraclet signifie "celui qu'on appelle à son secours " ou "celui qui intercède"

Jésus est le premier consolateur et l'esprit saint est, l'esprit de vérité.

La bible n'est donc pas issu du père du mensonge et du Diable
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pat4545
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Jeu 3 Mar 2016 - 1:12

l'intondable a écrit:
Donc... tu me dis que la bible n'est pas de la main du diable car deux passages dans la bible disent qu'il provient de dieu (et donc pas du diable). C'est exactement ça ce que j'appelle la référence circulaire. Et ça n'a aucune valeur. Car si la bible ment, ces deux passages seraient aussi des mensonges.

Tout raisonnement est circulaire. Le croyant prétend sa Bible vrai puis l'utilise dans son argumentation.

Une autre personne prétendra que l'on peut connaître la vérité par les seules lumières de sa raison humaine et utilisera des arguments tirés de sa raison pour valider son argumentation.

Ainsi, ce qui s'oppose est deux conceptions du monde différente:

1) Une qui prétend avoir accès au vrai par une révélation divine.

2) Une qui prétend avoir peut être accès au vrai par la raison humaine. Peut-être, car cette vision du monde ne peut que proposer une vérité relative et subjective.

Si 1 est vrai, alors 2 est faux.

Si 2 est vrai, alors 1 est peut-être faux.

Donc, il y a plus de chance que la conception du monde chrétienne soit vraie!
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Pandore
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Jeu 3 Mar 2016 - 3:45

Timothée 3:15 -16-17 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. Toute écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

je sais que J'utilise la Bible pour dire qu'elle n'est pas d'inspiration du Diable et que c'est de référence circulaire ,mais le but est pour les bonnes œuvres et la justice et puisque le mal déteste ce qui est bon et bien .
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui caractérise le diable?   Jeu 3 Mar 2016 - 7:50

Ces choses qui caractérisent le diable :


Evangile de MATTHIEU CHAPITRE 7.12 Aussi, tout ce que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-le-leur vous mêmes : oui, voilà la Tora et les Inspirés. Entrez par la porte étroite. Oui, large la porte, vaste la route qui conduit à la perte, et nombreux ceux qui y entrent. Étroite la porte, resserrée la route qui conduit à la vie, et rares ceux qui la trouvent. Gardez-vous des faux inspirés ! Ils viennent vers vous en vêtements de brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces.

Le loup vorace: C'est quelqu'un de gentils, toujours serviable, bienveillant qui n'hésite pas à aller vers ceux qui ont besoin d'assistance, les plus faibles, les démunis, les perdus, les errants, les malades... Bien sûr, il dit qu'il croit en dieu, qu'il prie beaucoup surtout pour les autres mais c'est pour mieux vous bouffer mon enfant. Les loups se sont beaucoup multipliés au cours de ce siècle, étonnamment, le gibier était gras et abondant... Aujourd'hui ils foisonnent. Ils sont menteurs, tueurs, et n'hésite pas à tromper, à piéger en mettant à leur profit les paroles équivoques afin de désorienter leurs victimes.

Evangile de MATTHIEU CHAPITRE 7 - 6 Ne donnez pas ce qui est sacré aux chiens...


Le chien : Versatile mais gentils, tout aussi serviable puisqu'il ira jusqu'à vous lécher les ulcères pendant que vous crevez de faim sans jamais partager sa gamelle, jamais... Il adore les caresses, les flatteries, la reconnaissance d'être utile : il lèche les plaies. Mais il fait une chose horrible, ce qu'il désapprouve, ce qu'il vomit, il le mange que c'en est indécent. Lui aussi dit qu'il croit beaucoup en dieu, fait plein de prières pour les autres aussi; pourquoi prierait il pour lui !? Il est tellement bon avec sa langue que cela lui suffit...

Evangile de MATTHIEU CHAPITRE 7 - 6 ... ne jetez pas vos perles à la face des cochons, qu'ils ne les piétinent de leurs pattes et, se tournant, vous déchirent.

Pierre:
 

Le cochon : Le copain par excellence, le compagnon idéal, il inspire la réussite. Très recherché, le cochon est un exemple pour beaucoup. Il sait se laver, se faire irréprochable, tout propre du dehors jusqu'au derrière. Beaucoup l'adoptent pour vivre en porcherie. Le problème avec lui c'est qu'aussitôt propre il retourne se rouler dans la boue. Il dit qu'il croit en dieu, prie pieusement, fait tout ce qu'il faut comme il convient selon l'entendement de l'élevage mais, il est incapable de garder la parole parce qu'il est déficient dit-il, humain, c'est normal : qui ne faute pas ? Qui ne doute pas ? - et malheur à celui qui le contestera.

PS: Voilà pour la faune impure de cette humanité dans ce que sont les œuvres du diable ou l'antéchrist... Parce que tous ces animaux peuvent prétendre ce qu'ils veulent, qu'il n'en reste pas moins que leurs œuvres, leurs actes, leurs fruits, nient le messie.  Very Happy
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