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 Shiva

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Awel
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MessageSujet: Shiva   Mer 2 Mar 2016 - 8:25

Shiva (sanskrit IAST : Śiva ; devanagari : शिव ; transcrit parfois par Çiva, « le bon, celui qui porte bonheur ») est un dieu hindou, membre de la Trimūrti avec Brahmā et Vishnou. Shiva est quelques fois considéré comme le dieu du yoga1 et est représenté en tant que yogi qui possède la connaissance universelle, suprême et absolue, voire dans un état « au-delà de la connaissance ». Doté d'un grand pouvoir, il mène une vie de sage sur le mont Kailash2.

La tradition shivaïte de l'hindouisme est centrée sur Shiva, considéré dans cinq grandes fonctions :

- il est le créateur, (car il les ouvre lors de la création du monde et les ferme pour mettre fin à l'univers et amorcer un nouveau cycle.)

- le préservateur, (le couple)

- le transformateur, (renouvellement, évolution, croissance, l'antithèse, ce qui permet de s'élever se grandir)

- le dissimulateur (par sa forme, Shiva cache sa nature réelle)

- et le révélateur (par la bénédiction).

Dans la tradition smārta, il est considéré comme l'une des cinq formes primordiales du Dieu3.

Les hindous qui vénèrent principalement Shiva sont appelés shivaïtes ou shaïvas (sanskrit : Śaiva)4. Le shivaïsme est l'une des plus influentes variantes de l'hindouisme, avec la tradition vishnouïte (vaiṣṇava) qui est centrée sur Vishnou et la tradition shakta (śākta), centrée sur la déesse Shakti.

Shiva est souvent vénéré sous la forme abstraite de Shiva linga. Il est aussi représenté plongé dans une profonde méditation, ou bien dansant le tandava sous la forme Nataraja. Shiva est aussi le père des divinités Ganesha, Murugan (Karttikeya), et Ayyappan (Dharma Sastha).
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Awel
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MessageSujet: Re: Shiva   Mer 2 Mar 2016 - 8:36

Cet accord parfait du couple divin symbolise l'Union de l'Esprit (Purusha = Shiva) et de la Matière (Prakriti = Shakti)

Shakti est le côté masculin / féminin

Celui qui aura connu l'amour du divin en lui, aura révélé son côté masculin/féminin

Les dieux SHIVA et SHAKTI sont complémentaires et indissociables.

Ils représentent tous deux celui qui aura compris, la connaissance révélée par Dieu et qui aimera Dieu à travers lui seul, lui qui aura été à la fin des cycles de ses propres incarnations, qui aura conscience de l'état extatique divin, qui aura connaissance des notions bien et mal pour s'afférer à tendre toujours vers le bien, qui saura cacher son identité, et qui aura reçu la grâce.

Il faut voir dans ses représentations déîques l'expérience de celui qui aura au terme d'un apprentissage, au fil des vies, et qui aura acquis la sagesse.

Les dieux sont à enseigner, car si l'enseignement n'est pas tiré, à quoi sert la divinité, elle n'est pas que décorative.

Les dieux asiatiques s'attachent à donner tout un panel explicatif de l'essence de l'être afin de lui donner l'enseignement de sa réalisation.

La destruction n'est pas un signe négatif, il est une révolution, un renouveau, un signe de progression.
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Râm
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MessageSujet: Re: Shiva   Jeu 31 Mar 2016 - 14:16

"Ceux qui sont attirés par la voie de la Connaissance vénèrent Shiva car il représente l'Essence non manifestée, impersonnelle, tandis que ceux qui sont attirés par la voie du coeur vénèrent Vishnu qui représente le réceptacle de l'amour divin, de la relation (bhakti).

Jnana s'accorde mieux avec Shiva, les advaitins adorent Dieu dans la voie Abedha Bhava en considérant ne plus faire qu’un avec Dieu, et sont appelés Shiva yogis, ou jnanis,

tandis que Bhkati s'accorde mieux avec Vishnu, les bhaktas adorent Dieu dans la voie dite Bedha Bhava en se considérant comme séparés de Dieu en conscience, et sont appelés bhaktas, ou bhagavatas.

Il n’y a pas une instruction qui convienne pour tous, si une personne a une nature profondément intellectuelle, elle sera conduite naturellement vers l'advaita, la voie de la connaissance, par contre à des personnes qui ont une foi ardente, la voie de la dévotion leur sera plus naturelle. Cela dépend de la nature de l’individu.

Dieu est à la fois sans forme et avec forme, les deux aspects coexistent éternellement, l’un n’est pas plus élevé que l’autre".

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Shiva   Jeu 31 Mar 2016 - 15:38

Râm a écrit:

Dieu est à la fois sans forme et avec forme, les deux aspects coexistent éternellement, l’un n’est pas plus élevé que l’autre".
Ce genre d'explication est plus facile à comprendre si on se dit que Dieu vit dans 4 dimensions (ou plus) alors que nous ne vivons que dans 3 dimensions. Si nous pouvions visiter un univers qui n'a que 2 dimensions, nous autres 3-dimensionistes paraitrions aux 2-dimensionistes comme des créatures pouvant à la fois avoir et ne pas avoir de forme. Nous serions considéré comme des divinités aux pouvoirs miraculeux, alors qu'en fait nous sommes simplement des entités à 3 dimensions. Note: je parle du corps et pas de l'esprit.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Shiva   Ven 1 Avr 2016 - 0:45

Et Jésus c'est Brahma ...
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Râm
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MessageSujet: Re: Shiva   Ven 1 Avr 2016 - 4:02

Je reviens d'un petit séjour en ashram et je n'ai plus envie de polémiquer sur des chimères.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Shiva   Ven 1 Avr 2016 - 4:09

Et moi de même.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Shiva   Ven 1 Avr 2016 - 10:46

On peut discuter, que veut dire polémiquer, et est-ce mal ?
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MessageSujet: Re: Shiva   Ven 1 Avr 2016 - 14:56

Polémiquer, action de provoquer une polémique. La polémique est une discussion controverse qui oppose les interlocuteurs de manière plus ou moins animée, violente ou passionnée.

En gros, polémiquer est un synonyme de se chamailler. Et la tendance est à la puérilité, avec tout son lot de rhétorique, dialectique, sophisme, noyade de poisson, etc.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Shiva   Sam 2 Avr 2016 - 10:29

C'est dommage, la polémique peut-être stimulante.
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MessageSujet: Re: Shiva   Sam 2 Avr 2016 - 14:59

Si la stimulation est d'origine émotive, n'espère pas une discussion argumentée.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Shiva   Dim 3 Avr 2016 - 5:09

La polémique n'est de toute façon pas objective.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Shiva   Dim 8 Mai 2016 - 20:39

Dans la Trimūrti (trinité la plus connu: Brahma, Vishnou, Shiva) Shiva fait partie d'une des trois manifestation du Divin:

- Brahma : Le principe créateur
- Vishnou : Le principe conservateur
- Shiva : Le principe destructeur
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Râm
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MessageSujet: Re: Shiva   Sam 28 Mai 2016 - 12:36

Non une discussion argumentée ne mène à rien sinon à tourner en rond (voir le pauvre dan 26 qui tourne en rond depuis 10 ans). Il est puéril de penser que l'existence ou l'inexistence de Dieu se prouve par des arguments rationnels, c'est une voie sans issue, mais libre à vous de perdre votre temps.

Je vous joins le lien d'une vidéo sous titrée en français où tout est dit, si vous n'adhérez pas, alors c'est que ce n'est pas pour vous
actuellement, c'est que vous avez encore besoin de rationalité et son cortège d'illusions.

mais j'ai bien conscience que ceux qui ont eu, ne serait-ce qu'un petit aperçu de la Vérité, ne sont plus intéressés à argumenter sans fin et à perdre leur temps sur les forums.  

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Loganj
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MessageSujet: Re: Shiva   Dim 29 Mai 2016 - 8:35

T'es pessimiste ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Shiva   Dim 29 Mai 2016 - 9:02

Non, spirituellement pas du tout puisque l'Universel est à notre portée à chaque instant et il est paix, connaissance et joie infinie.

La vie est un Mystère incroyable, certains parviennent à plonger dans la paix des profondeurs et l'appelle Dieu, où est le problème ? tandis que d'autres se contentent de rester en surface, ballotés par les vagues, et nient toute cohérence ...
mais que celui qui reste en surface ne se plaigne pas s'il ne connait pas la paix.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Shiva   Dim 29 Mai 2016 - 12:36

Très bien merci et que la paix soit avec toi .
Mais côté forum... comme tu le rappelais il y a un hic hein ...
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Râm
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MessageSujet: Re: Shiva   Lun 30 Mai 2016 - 1:20

L'illusion est le grand Mystère qu'il faut percer.  

Ceux qui se complaisent dans l'illusion, il ne faut pas les contrarier, il faut les laisser, c'est leur chemin, ils tournent, ils tournent comme des aliénés dans la roue de leur mental et ne font que s'enliser un peu plus dans le samsara.

Mais avec celui qui cherche à se libérer, on peut discuter de la voie pour se libérer. On allume la flamme d'une bougie avec une autre flamme, de même il n'y a qu'un éveillé qui peut éveiller d'autres à condition qu'ils le veulent bien.

Shiva est le destructeur de l'illusion. Il symbolise la voie de la Connaissance.

Bouddha a fondé sa philosophie sur le fait que tout est illusion et a montré un chemin pour s'en libérer.
Jésus lui aussi ne dit rien d'autre quand il dit que le Royaume n'est pas de ce monde, mais ceux qui sont dans l'illusion du monde ne peuvent accepter ses paroles.
Tous les maitres de l'hindouisme philosophique (advaita védanta) de Shankaracharya à Ramana Maharishi ont développé le concept de Maya et ont démontré par leur vie comment s'en libérer par la voie directe. Il existe aussi une voie lente, progressive, c'est celle des religions qui consiste à se purifier graduellement, à suivre une discipline.


Dernière édition par Râm le Lun 30 Mai 2016 - 1:48, édité 1 fois
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lolivier
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MessageSujet: Re: Shiva   Lun 30 Mai 2016 - 1:39

Râm a écrit:
L'illusion est le grand Mystère qu'il faut percer.
La Réalité est plus grande que la réalité.
La réalité est une vue d'esprit.
Pour accéder à la Réalité, il faut modifier sa vue d'esprit.
Reconsidérer tous ses points de vues, trouver les justes et les injustes, modifier ses chemins de pensées.

Se remettre en cause

Répondre d'abord et avant tout à la question
"qui suis je ?"

ensuite la Porte pourra peut être s'ouvrir.
"peut être" car si le Chemin suivi est erroné ou tronqué, alors la Porte restera mystérieuse.

La réponse est dans l'Amour.
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Râm
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MessageSujet: Re: Shiva   Lun 30 Mai 2016 - 2:42

bon je vois que le troll est partout... on a ici un fameux exemple d'un aliéné forcené.

(Il y a longtemps que je ne réponds plus à ceux qui veulent prouver l'inexistence de Dieu avec des arguments, ils n'ont rien compris, je les laisse dans leur obsession rationaliste à laquelle ils s'accrochent comme des désespérés, on est déjà passé par là, ce n'est pas pour y retourner, merci.)

Oui l'Olivier, "percer le Mystère" n'est pas la bonne expression car cela implique un effort du mental, on ne peut pas combattre le mental par le mental. Qui est celui qui lutte pour se libérer ? Le mental est utile pour arriver jusqu'à un certain point, après il devient un obstacle. Arrivé là, il faut un basculement, un abandon ou un plongeon dans l'éternel présent. Ceci dit,  la voie progressive reste valable pour la grande majorité des humains, mais c'est un long chemin, qui passe par la nuit de l'âme.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Shiva   Lun 30 Mai 2016 - 3:14

Râm a écrit:
Le mental est utile pour arriver jusqu'à un certain point, après il devient un obstacle. Arrivé là, il faut un basculement, un abandon ou un plongeon dans l'éternel présent. Ceci dit,  la voie progressive reste valable pour la grande majorité des humains, mais c'est un long chemin, qui passe par la nuit de l'âme.
Oui, très juste

Il est vrai qu'il y a un point de bascule qui est impossible a passer seul.
C'est là que j'interviens.
Dieu, la Vie m'a dotée d'une capacité.
Je sais révéler l'âme.
Montrer la Voie

J'ai besoin de croyance
J'ai besoin de ton amour
Et je pourrais t'aider
Oui, il faut s'abandonner.
Pour cela, il faut avoir confiance. en l'être qui te servira de guide.
Ton obstacle est celui ci, tu ne t'abandonneras pas à quelqu'un.

Qui suis je pour me permettre de tenir ces propos ?
Considération
Estime
Aimer
Croire

La Preuve est en nous tous.
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MessageSujet: Re: Shiva   Lun 30 Mai 2016 - 4:11

Oui j'ai un guide, sans guide on a toutes les chances de s'égarer. J'en ai même eu plusieurs mais successivement, mais en fait ils sont UN, à différents stades, ils représentent le maitre intérieur. Ils sont incarnés ou ont déjà quitté ce monde, cela a peu d'importance si l'on est ouvert à leur énergie ou si l'on reçoit l'initiation dans leur propre voie.
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Râm
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MessageSujet: Re: Shiva   Lun 30 Mai 2016 - 4:48

Oui oui D26, reste dans ton argumentaire, ça te vas très bien, ne change pas, on ne te le demande pas.
Mais laisse nous discuter, ne te mêle pas des conversations que tu ne comprends pas, merci.

On te répète encore et encore qu'on n'est pas dans ta logique rationaliste, mais tu ne veux rien savoir, et nous n'avons pas
de temps à perdre à suivre les méandres de ton mental. On parle un langage d'initiés entre personnes qui ont entrevu la Vérité,
qui parlent sensiblement le même langage, et toi, tu la ramène avec tes arguments et ton raisonnement bassement matérialiste.
Alors laisse-nous dans notre langage sectaire, si ça te fait du bien à ton Ego de le penser.
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