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 Si Dieu n'existait pas...

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Si Dieu n'existait pas...   Ven 18 Mar 2016 - 17:38

MichelDC a écrit:
Tu comprends ce que veut dire l'expression "sous-entendu" ?

Pas besoin de sous-entendu, il suffit de citer le prologue de la stèle d'Hammurabi:

« Lorsque l'éminent Anu, le roi des Anunnaku, et Enlil, le seigneur des cieux et de la terre, qui fixe les destins du pays, eurent attribué à Marduk, le fils aîné d'Ea, le pouvoir d'Enlil (la royauté) sur la totalité des gens, l'eurent rendu grand parmi les grands, eurent donné à Babylone un nom éminent et l'eurent rendue hors pair parmi les contrées, […] alors c'est moi, Hammurabi, prince zélé qui craint les dieux, que, pour faire apparaître la justice dans le pays, pour anéantir le méchant et le mauvais, pour que le fort n'opprime pas le faible, pour sortir comme Shamash au-dessus des têtes noires (les hommes) et éclairer le pays, Anu et Enlil ont appelé par mon nom pour procurer du bien-être aux gens. »

En fin de compte il s'agissait d'une forme première de Théocratie sensiblement la même que celle des égyptiens quelques encablures plus loin.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Si Dieu n'existait pas...   Ven 25 Mar 2016 - 23:19

MichelDC a écrit:
Je trouve toutes vos réponses très intéressantes et interpelantes, et j'essaierai progressivement d'y répondre (sans chercher à les démolir allègrement !).

Pour le 1° : c'est vrai qu'on peut se fixer sa propre règle morale, sans croire en Dieu. Mais il n'y a alors plus d'instance suprême ni d'absolu. On peut choisir l'humanisme; mais aussi la loi du plus fort, rien ne dit qu'elle soit moins bonne que la première. A-t-on déjà vu un procès sans magistrats, sans quelqu'un qui décide du verdict final (sur base de lois qui ont également été décidées par des instances supérieures) ?
L'instance suprême c'est la mort et l'absolu la Vie. Wink
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Mariine
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MessageSujet: Re: Si Dieu n'existait pas...   Ven 25 Mar 2016 - 23:22

Zarzou a écrit:
Le propre de dieu est la parole... Qui a enseigné la parole à l'être humain ?

On peut se demander alors comment est apparue la parole chez l'être l'humain !? Parce qu'à preuve du contraire l'être humain n'est rien de plus qu'un animal qui, si on ne lui enseigne pas à parler, il ne le fera peut être jamais. Lorsque l'humain se construit (petite enfance) sur le modèle d'un chien pour être élevé par un chien, il aboiera de façon très convaincante, ou encore élevé par des loups, il grognera et hurlera comme tel.

Je me demande, si dieu (Elohim/les dieux) n'existait pas, l'être humain aurait il acquis la parole naturellement, mais surtout comment !?

L'homme serait un perroquet? Celui de Dieu.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Si Dieu n'existait pas...   Sam 26 Mar 2016 - 7:12

@Mariine

Et bien, ce documentaire me troublait parce que je ne m'étais jamais demandé comment nous avions acquis la parole. Ce documentaire met en évidence que la parole et plus particulièrement l'acte de nommer, de dénombrer, de conceptualiser les choses est spécifique au langage humain. Il est évident que cette particularité n'est pas inné mais relève d'une acquisition lorsque l'on s'en tient à ce documentaire. Mais si cela n'est pas inné alors comment est ce apparu ? Parce qu'à un moment ou à un autre dans son évolution,  il a fallut que l'humain en fasse l'acquisition...

On peut imaginer bien des schémas. L'hypothèse selon laquelle nos ancêtres de la préhistoire auraient adopté ce mode de communication  au fil du temps ne me parait pas très crédible, le langage des signes est un mode de communication tout aussi sophistiqué et satisfaisant, de plus il présente l'avantage d'être silencieux et accessible dans la distance, là où le langage verbal exige la proximité à moins de hurler. De plus pour chasser, le langage des signes est toujours d'actualité; dans la nature : nécessité fait loi. Je ne vois pas par quelle nécessité le langage "parlé" aurait été élaboré et pour couvrir quel besoin ?

D'où ma question... Very Happy
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Si Dieu n'existait pas...   Sam 26 Mar 2016 - 8:29

Citation :
.Je ne vois pas par quelle nécessité le langage "parlé" aurait été élaboré et pour couvrir quel besoin ?

La nécessité de la communication pour la survie.
Les animaux aussi possèdent une communication "parlée" ce n'est pas parce que nous ne le comprenons pas qu'elle n'existe pas. Du reste nous commençons à la déchiffrer chez les êtres les plus évolués comme les dauphins.

En réalité, les animaux « parlent » dans le sens où ils émettent des sons afin de communiquer : le chien aboie quand il a peur, le chat miaule quand il a faim etc... Mais, en effet, ils ne parlent pas comme les humains.

Tout d'abord parce que leur larynx n'est pas adapté au langage, ils ne peuvent donc pas prononcer de mots articulés.

Ensuite parce que leur cerveau est bien moins développé que celui de l'homme et ne peut donc produire un langage aussi complexe que le nôtre.

On peut tout de même considérer que les animaux, qui se comprennent entre eux, ont leur propre langage, difficile à comprendre pour les humains.


L'évolution du langage va de paire avec l'évolution du cerveau, nos ancêtres avaient un langage très simpliste, à l'image de leurs connaissances.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si Dieu n'existait pas...   Sam 26 Mar 2016 - 19:22

Ce n'est pas parce que l'on ne comprend pas les animaux non humains qu'ils ne parlent pas.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Si Dieu n'existait pas...   Sam 26 Mar 2016 - 19:30

@ Dédé

C'est intéressant... Mais n'y a t'il pas une distinction à faire entre communiquer par des cris, des gloussements, des ricanements, des bruits comme le font "toutes" les espèces animales et nous mêmes qui sommes aussi des animaux, et le langage qui est encore autre chose. Non pas des cris, des sons mais la formation d'une conception linguistique - ce qu'aucune autre espèce ne développait, sauf lorsque nous enseignons ce langage à un humain ou un primate. Parce que qu'il soit vocalisé ou signé notre langage relève d'une philosophie: nous avons adopté ce mode de communication.

Mais à quel moment de notre histoire !? Je présume à raison, je pense que pour adopter une telle philosophie il a fallut que cela nous soit enseigné d'une façon ou d'une autre. Je te propose ce cas très "parlant" d'un gorille à qui notre philosophie de communication fut enseigné. Non seulement ce singe fait usage de notre "concept" de communication mais créait des mots nouveaux lorsqu'il ne connait pas le mot, il l'invente;



Un jour Koko a demandé [par signe] un chaton; Koko a appelé son chaton Boulette parce qu'il n'avait pas de queue, mais un jour Boulette est passé sous un camion - on lui offrait un autre chaton que Koko nommait Fumée. Était ce lié au fait d'avoir réalisé que la vie des chats est éphémère ? On peut se poser la question. https://www.youtube.com/watch?v=m_9ErdteHLs



Ils ont l'air de bien se comprendre !  Very Happy

PS: Nous aussi nous poussons des cris, c'est un langage que toute mère reconnaitra chez son petit jusqu'à ce qu'il ait acquis notre modèle de communication.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si Dieu n'existait pas...   Dim 27 Mar 2016 - 11:30

Mon chien discute avec le chien du voisin.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Si Dieu n'existait pas...   Dim 27 Mar 2016 - 15:50

florence_yvonne a écrit:
Mon chien discute avec le chien du voisin.

Tu m'étonnes...
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