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 L'enfer

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Croyez-vous à l'enfer ?
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non
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Je me pose la question
3%
 3% [ 1 ]
je préfère ne pas savoir
0%
 0% [ 0 ]
Je ne me pose pas la question
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 14:43

l'intondable a écrit:
Quel raciste, ce dieu!

Pourquoi raciste !? Parce qu'il s'adressait à ceux qui se disent du peuple juif [et ne le sont pas] - Tiens, voici le lien vers un ouvrage intéressant qui t'éclairera sur cette fumisterie du peuple juif :

Comment le peuple juif fut inventé de Shlomo Sand  https://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le_peuple_juif_fut_invent%C3%A9

PS: Sachant qu'il y a en chaque peuple ou nation que ce soit, des siens ou des pas siens; - non pas selon la chair mais l'esprit seulement. Very Happy
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 14:45

Je dis qu'il est raciste parce qu'il favorise certains et punit les autres sur le critère de leur origine. Moi, je fréquente pas ce genre d'individu.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 15:38

l'intondable a écrit:
Je dis qu'il est raciste parce qu'il favorise certains et punit les autres sur le critère de leur origine. Moi, je fréquente pas ce genre d'individu.

Tu n'a pas compris, ce n'est pas sur le critère de leur origine que certains sont[seront] condamnés à la mort éternelle quand pour les autres dieu prépare[préparerait] un royaume, mais sur un jugement de leurs actes pris individuellement. Ha, la par contre, je serais favorable à cette assertion d'Attila que l'on écope de ce que l'on mérite, avec justice, bien sûr que oui... Donc, être condamné ou entrer au royaume ne peut se faire que, et seulement si, les actes auxquels on se livre répondent à ce qui nous gouverne.

Celui ci sous le gouvernement du royaume de dieu [dans la vérité], cet autre sous le gouvernement de son père le diable [dans le mensonge]. Simple. Mais une chose est sûre, les menteurs, les tueurs, les faussaires, les hypocrites, les tordus etc... N'entrent pas au royaume et n'y entreront jamais.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 18:24

Zarzou a écrit:
l'intondable a écrit:
Je dis qu'il est raciste parce qu'il favorise certains et punit les autres sur le critère de leur origine. Moi, je fréquente pas ce genre d'individu.

Tu n'a pas compris, ce n'est pas sur le critère de leur origine que certains sont[seront] condamnés à la mort éternelle quand pour les autres dieu prépare[préparerait] un royaume, mais sur un jugement de leurs actes pris individuellement. Ha, la par contre, je serais favorable à cette assertion d'Attila que l'on écope de ce que l'on mérite, avec justice, bien sûr que oui... Donc, être condamné ou entrer au royaume ne peut se faire que, et seulement si, les actes auxquels on se livre répondent à ce qui nous gouverne.

Celui ci sous le gouvernement du royaume de dieu [dans la vérité], cet autre sous le gouvernement de son père le diable [dans le mensonge]. Simple. Mais une chose est sûre, les menteurs, les tueurs, les faussaires, les hypocrites, les tordus etc... N'entrent pas au royaume et n'y entreront jamais.
Ce qui veut dire que ceux qui ne sont pas "les siens" de dieu pourront quand même avoir une chance d'aller au paradis, contredisant totalement l'évangile de Luc et Jean (et Matthieu lui-même). Ou alors qu'il n'y a pas de "siens" de Dieu et que ces évangiles mentent. Sinon dieu est un raciste. Tu as le choix.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 20:55

Citation :
Ce qui veut dire que ceux qui ne sont pas "les siens" de dieu pourront quand même avoir une chance d'aller au paradis, contredisant totalement l'évangile de Luc et Jean (et Matthieu lui-même). Ou alors qu'il n'y a pas de "siens" de Dieu et que ces évangiles mentent. Sinon dieu est un raciste. Tu as le choix.

Il n'y a aucune contradiction à ma connaissance... Si tu connaissais ces témoignages tu le saurais. Very Happy

Nous pouvons lire: Evangile de LUC CHAPITRE 13 - 10 Il[le messie] est à enseigner dans une des synagogues, un shabat.
11 Et voici une femme qu'un souffle rendait infirme depuis dix-huit ans. Elle est toute courbée et ne peut se redresser entièrement.
12 Iéshoua' la voit, l'interpelle et lui dit: Femme, te voilà déliée de ton infirmité.
13 Il lui impose les mains. Soudain elle se redresse et glorifie Elohîms.
14 Mais le chef de la synagogue répond et s'irrite que Iéshoua' ait guéri un shabat. Il dit à la foule: Six jours sont faits pour travailler. En ceux-là venez donc et guérissez; mais jamais le jour du shabat! 15 Alors l'Adôn répond et dit: Hypocrites ! Chacun de vous, le shabat, ne délie-t-il pas son boeuf ou son âne de la mangeoire pour l'emmener à l'abreuvoir ?
16 Et celle-ci qui est une fille d'Abrahâm, et que Satân a liée voici dix-huit ans, il ne faudrait pas la délier de son lien un jour de shabat ?

PS: Comme tu peux le voir dans cet exemple, à l'évidence le(s) fils de dieu a(ont) le pouvoir de délier ce que le diable(Satân) à lié selon son(ses) jugement(s).
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 21:06

je ne parle pas de noeuds ou de cordes, je parle de l'origine des gens et de la discrimination faite à ce sujet. Un fait est clair: seuls ceux que dieu a créé pourront aller au paradis. Pour ceux originaires du diable, nada, ils peuvent toujours se brosser. Ils n'y auront jamais droit et sont voués avant même leur naissance à l'enfer. Tu trouves pas ça scandaleux?
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 21:21

DIEU a cree l'univers et tout ce qu'il contient, bien sur.
Donc tout ce qui existe est VOULU! Il ne peut en etre autrement, sinon DIEU a erre en tant que createur. Dans un tel cas,
Il serait donc IMPARFAIT et si IL est imparfait de quel droit nous reprocherait IL nos propres erreurs...VOULUES par LUI en qualite de createur UNIQUE et de TOUTES CHOSES....
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 21:36

septour a écrit:
DIEU a cree l'univers et tout ce qu'il contient, bien sur.
Donc tout ce qui existe est VOULU! Il ne peut en etre autrement, sinon DIEU a erre en tant que createur. Dans un tel cas,
Il serait donc IMPARFAIT et si IL est imparfait de quel droit nous reprocherait IL nos propres erreurs...VOULUES par LUI en qualite de createur UNIQUE et de TOUTES CHOSES....
conclusion, la liberté n'est qu'une illusion. Nous ne sommes que des marionettes entre les mains de dieu. Et toute la responsabilité de mes actes retombe sur dieu. Cool! Je vais pouvoir dire demain à mon collègue que je n'ai pas fait le travail qu'il m'a dit de faire car c'est la faute de dieu.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 22:42

NON, Tu es libre, totalement libre...puisque tu es DIEU sous une certaine forme ou facette et tjrs a l'interieur de ce qui a ete cree par TOI, partie de DIEU et donc DIEU lui meme.
C'est une BOUCLE qui donc se referme sur elle meme!!! Very Happy
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 22:45

Donc dieu n'a pas tout voulu. Sinon il n'enverrait personne en enfer sous prétexte de punition.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'enfer   Dim 3 Avr 2016 - 23:13

Zarzou a écrit:
Loganj a écrit:
Mathieu 13.49 Ainsi en sera-t-il à l'achèvement de l'ère. Les messagers sortiront, ils sépareront les criminels du milieu des justes. Ils les jetteront dans la fournaise de feu, là sont les pleurs et le grincement de dents.

Et plus encore, le linge sale va se laver en famille, pour preuve:

Evangile de MATTHIEU CHAPITRE 12 - 43 Quand un souffle contaminé est sorti de l'homme, il erre dans des lieux sans eau pour chercher le repos; et il ne le trouve pas. 44 Alors il dit: 'Je reviendrai dans ma maison d'où je suis sorti'. Il vient et la trouve vacante, balayée, parée. 45 Alors il va prendre avec lui sept autres souffles pires que lui, et ils entrent habiter là. Et la fin de cet homme est pire que son commencement. Ainsi de même en sera-t-il pour cet âge criminel.

PS: Je crains le pire parce qu'ils sont nombreux ceux qui se disent bien fait, bien mis, bien lavé, bien propre. Pour famille, ce sera légion pour compagnon.





Le karma, les causes les effets dans l'action, mais si un humain cause un désastre
après sa transmigration il ne meurt pas car son âme va au delà et comme le cerveau
n'est plus là pour refouler et cacher les images du passé celles-ci resurgissent et
l'âme peut contracter une psychose . La mémoire ne meurt pas .
Et une psychose la haut ça doit déménager ..........
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 3:01

DIEU/CREATEUR a TOUT VOULU, passe, present, avenir....dans les moindres details. IL est l'univers et tout ce qu'IL contient en "bien" comme en "mal". Nous humains ne sommes que qq facettes ou formes de LUI.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 6:32

l'intondable a écrit:
je ne parle pas de noeuds ou de cordes, je parle de l'origine des gens et de la discrimination faite à ce sujet. Un fait est clair: seuls ceux que dieu a créé pourront aller au paradis. Pour ceux originaires du diable, nada, ils peuvent toujours se brosser. Ils n'y auront jamais droit et sont voués avant même leur naissance à l'enfer. Tu trouves pas ça scandaleux?

Justement non Very Happy

Ceux qui sont avec dieu ont pour obligation d'aider, de soutenir, d'aimer ceux qui ne le sont pas. Je ne dis pas de guider, parce que dieu seul guide. Leurs obligations ne relèvent pas d'un ordre mais de leurs sentiments à l'égard de leurs semblables [selon la chair] qu'ils peuvent s'ils le désirent accompagner pour connaitre le père d'en haut. Rien n'est figé comme cela se fait en Inde avec les intouchables... Les fils de dieu ne rebutent pas à mettre leurs mains dans la crotte pour secourir qui manifeste le désir d'être secouru. Ce qu'ils apprennent de dieu premièrement est de faire une juste gestion de leur héritage lorsqu'ils sont confrontés aux diableries des autres, ils en contournent les pièges, alors que ceux qui sont du diable tombent dedans à tous les coups; ils viennent pour les relever, les consoler, les soigner comme un bon samaritain le ferait mais leur actes ne sont pas toujours accueillis comme ils le devraient, souvent ils seront insultés, battus, et même assassinés.

N'est ce pas plutôt cela qui serait scandaleux !? Parce qu'enfin si la seule bonté en ce monde vient de dieu à travers ses créatures pour sortir du trou de l'abime ceux qui ne le connaissent pas et que faisant ces derniers les incriminent de toute les façons, c'est cela qui devrait être scandaleux et pas autre chose. Qu'ensuite ceux là qui sont méchants jusqu'aux os écopent d'une double mort n'est que juste administration. C'est de dieu que vient la vie éternelle pas du diable qui fait dans l'éphémère de courte durée.

En conclusion, ceux qui sont du père le diable peuvent tout à fait le renier pour aller se faire adopter ailleurs.

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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 6:44

Loganj a écrit:
Le karma, les causes les effets dans l'action, mais si un humain cause un désastre
après sa transmigration il ne meurt pas car son âme va au delà et comme le cerveau
n'est plus là pour refouler et cacher les images du passé celles-ci resurgissent et
l'âme peut contracter une psychose . La mémoire ne meurt pas .
Et une psychose la haut ça doit déménager ..........

Ta réflexion  me fait songer à ce texte :

Evangile de LUC CHAPITRE 16 - 19 Un homme est riche, vêtu de pourpre et de lin fin. Il festoie chaque jour brillamment.
20 Un pauvre du nom d'Èl'azar est jeté sur le seuil de sa porte, couvert d'ulcères.
21 Il aspire à se rassasier des tombées de la table du riche, mais même les chiens viennent lécher ses ulcères.
22 Et c'est le pauvre qui meurt. Il est transporté par les messagers dans les plis d'Abrahâm. Le riche meurt aussi et il est enseveli.
23 Au Shéol il lève les yeux, se trouvant dans les tourments. De loin, il voit Abrahâm avec Èl'azar dans ses plis.
24 Il crie et dit: Père Abrahâm, matricie-moi! Envoie Èl'azar! Qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue, parce que je suis supplicié dans cette flamme.
25 Abrahâm dit: Enfant, souviens-toi: tu as reçu tes biens pendant ta vie; et Èl'azar en même temps, des maux. Maintenant, ici, il est réconforté, et toi dans la souffrance.

26 Pourtant, un grand abîme existe entre nous et vous. Ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le pourraient pas, ni traverser de là-bas vers nous.
27 Il dit: Je te prie donc, père, de l'envoyer dans la maison de mon père.
28 Oui, j'ai cinq frères. Qu'il témoigne auprès d'eux, qu'ils ne viennent pas, eux aussi, dans ce lieu de tourment.
29 Abrahâm dit : Ils ont Moshè et les inspirés! Qu'ils les écoutent!
30 Il dit : Non, père Abrahâm! Mais si un de chez les morts allait vers eux, ils feraient retour.
31 Il lui dit: S'ils n' entendent pas Moshè et les inspirés, même si un de chez les morts se relevait, ils ne seraient pas convaincus.


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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 6:57

septour a écrit:
NON, Tu es libre, totalement libre...puisque tu es DIEU sous une certaine forme ou facette et tjrs a l'interieur de ce qui a ete cree par TOI, partie de DIEU et donc DIEU lui meme. C'est une BOUCLE qui donc se referme sur elle meme!!! Very Happy

Si tu es Septour, tu es Septour...

Dieu c'est dieu, et Septour c'est Septour. [ Faudrait pas faire d'une vessie une lanterne ] Very Happy

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Loganj
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 8:10

septour a écrit:
DIEU/CREATEUR a TOUT VOULU, passe, present, avenir....dans les moindres details. IL est l'univers et tout ce qu'IL contient en "bien" comme en "mal". Nous humains ne sommes que qq facettes ou formes de LUI.

Bien, et il a voulu aussi que j'écrive la vérité .
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 10:34

florence_yvonne a écrit:
Croyez-vous à l'enfer ?
Non personnellement je n'y crois plus puisque je crois avec force en la Réincarnation à présent et que cette croyance est incompatible avec l'enfer tel une punition inéluctable et définitive pour les " méchants ".
c'est tout à fait manichéen comme principe et vraiment limité... et c'est donner là à Dieu des attributs humains, c'est à dire humaniser sa Justice.
En somme, voir Dieu tel qu'on voudrait qu'il soit.
Je vois davantage l'enfer comme un endormissement, un sommeil.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 14:06

Mais DIEU n'est pas un justicier! Ce qu'il a cree est juste, mais il faut connaitre le contexte et entre autres savoir qui on est par rapport a LUI Very Happy .
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 14:29

septour a écrit:
Mais DIEU n'est pas un justicier!

Inutile de hurler, c'est justement ce que je dénonce arf ...
Il n'empêche qu'il existe une justice divine qu'on ne peut pas réellement appréhender nous humains, on peut juste la pressentir et la discerner dans nos vies si tant est qu'on ouvre bien l'oeil :)
Je crois à l'effet boomerang si tu préfères, en bien comme en mal.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 16:16

JE ne hurle pas DIEU est en majuscule, on lui doit bien ca!
Dieu nous parle sans arret depuis tjrs, de LUI a nous, sans intermediaire, il suffit d'etre a l'ecoute , d'etre ouvert et d'etre patient. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 16:32

Dieu est pardon pour celui qui se repend.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 19:15

septour a écrit:
JE ne hurle pas DIEU est en majuscule, on lui doit bien ca!
Dieu nous parle sans arret depuis tjrs, de LUI a nous, sans intermediaire, il suffit d'etre a l'ecoute , d'etre ouvert et d'etre patient. Very Happy

  1. Tu HURLES parces que la majuscule sur internet signifie de parler très fort. EXACTEMENT COMME ÇA!
  2. "dieu" est un nom common qui change d'une langue à l'autre. Ce n'est pas son nom mais juste un nom qu'on lui a associé. Et un nom commun, ça s'écrit toujours en minuscule.
  3. On ne doit rien à dieu. N'oublie pas qu'il nous a créé sans demandé notre avis. Tu peux seulement dire que tu veux le remercier, mais pas qu'on a une dette envers lui.
  4. Dieu ne parle pas. Ce sont les gens qui parlent en son nom et disent ce qu'ils veulent. Et il y a toujours des crédules pour les croire.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 19:26

Zarzou a écrit:
l'intondable a écrit:
je ne parle pas de noeuds ou de cordes, je parle de l'origine des gens et de la discrimination faite à ce sujet. Un fait est clair: seuls ceux que dieu a créé pourront aller au paradis. Pour ceux originaires du diable, nada, ils peuvent toujours se brosser. Ils n'y auront jamais droit et sont voués avant même leur naissance à l'enfer. Tu trouves pas ça scandaleux?

Justement non Very Happy

Ceux qui sont avec dieu ont pour obligation d'aider, de soutenir, d'aimer ceux qui ne le sont pas. Je ne dis pas de guider, parce que dieu seul guide. Leurs obligations ne relèvent pas d'un ordre mais de leurs sentiments à l'égard de leurs semblables [selon la chair] qu'ils peuvent s'ils le désirent accompagner pour connaitre le père d'en haut. Rien n'est figé comme cela se fait en Inde avec les intouchables... Les fils de dieu ne rebutent pas à mettre leurs mains dans la crotte pour secourir qui manifeste le désir d'être secouru. Ce qu'ils apprennent de dieu premièrement est de faire une juste gestion de leur héritage lorsqu'ils sont confrontés aux diableries des autres, ils en contournent les pièges, alors que ceux qui sont du diable tombent dedans à tous les coups; ils viennent pour les relever, les consoler, les soigner comme un bon samaritain le ferait mais leur actes ne sont pas toujours accueillis comme ils le devraient, souvent ils seront insultés, battus, et même assassinés.

N'est ce pas plutôt cela qui serait scandaleux !? Parce qu'enfin si la seule bonté en ce monde vient de dieu à travers ses créatures pour sortir du trou de l'abime ceux qui ne le connaissent pas et que faisant ces derniers les incriminent de toute les façons, c'est cela qui devrait être scandaleux et pas autre chose. Qu'ensuite ceux là qui sont méchants jusqu'aux os écopent d'une double mort n'est que juste administration. C'est de dieu que vient la vie éternelle pas du diable qui fait dans l'éphémère de courte durée.

En conclusion, ceux qui sont du père le diable peuvent tout à fait le renier pour aller se faire adopter ailleurs.

Ca contredit totalement les évangiles, qui disent que dieu guide les siens et empêche les autres d'accéder au paradis. Plus figé que ça, c'est impossible.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 21:09

florence_yvonne a écrit:
Dieu est pardon pour celui qui se repend.

C'est tout à fait juste... Very Happy
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 21:51

l'intondable a écrit:
Ca contredit totalement les évangiles, qui disent que dieu guide les siens et empêche les autres d'accéder au paradis. Plus figé que ça, c'est impossible.

Non, cela ne contredit pas du tout, encore une fois, tu ne comprends pas... J'insiste pour avoir de justes raisons de le faire. Les fils de dieu ne sont pas de bons samaritains pour rien, mais pour tout au contraire. C'est le seul et unique moyen que dieu met à la disposition des autres pour pouvoir le connaitre et accéder ainsi à son royaume autant que les siens héritent de son royaume. Non seulement ils sont établis selon sa volonté pour porter assistance pour tous les maux de ce monde à tous ceux qu'ils croisent "sans distinction" mais le sont de surcroit pour que celui qu'ils accueillent soit à son tour accueilli pas le père d'en haut [celui d'en bas, on s'en tape.]

Evangile de MATTHIEU CHAPITRE 25 - 31 Quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les messagers, il siégera sur le trône de sa gloire. 32 Et tous les goîm se rassembleront en face de lui. Il les séparera les uns des autres, comme le berger sépare les moutons des boucs. 33 Il mettra les moutons à sa droite et les boucs à sa gauche.

Que se passe t'il dans l'énoncé des boucs et des moutons de si particulier !? Je porte à ta connaissance que ni les moutons, ni les boucs ne sont fils de dieu [au commencement] mais les uns héritent de la vie éternelle et les autres de la mort éternelle pour avoir été confronté "ensemble" à la même problématique. Cette problématique repose sur la présence des fils de dieu qu'ils croisent tout au long de leurs vies sans jamais savoir qui ils sont. Les goïm sont des étrangers au royaume de dieu, ils ne sont pas de son peuple... Les moutons comme les boucs demandent:

37 Alors les justes lui répondent et disent: 'Adôn, quand t'avons-nous vu affamé, pour te nourrir, assoiffé, pour te donner à boire ?
38 Quand t'avons-nous vu métèque, pour te recueillir, ou nu, pour te vêtir ?
39 Quand t'avons-nous vu infirme ou en prison pour venir à toi ?'

40 Le roi répond et leur dit: 'Amén, je vous dis: pour autant que vous l'avez fait à un de mes frères, le dernier, vous l'avez fait à moi-même'.
41 Alors il dira à ceux de sa gauche: 'Allez loin de moi, honnis, au feu de pérennité, préparé pour le diable et pour ses messagers.
42 Oui, j'étais affamé, et vous ne m'avez pas donné à manger; assoiffé, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 métèque, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas vêtu; infirme, en prison, et vous ne m'avez pas visité'.

44 Alors ils répondent aussi et disent: 'Adôn, quand donc t'avons-nous vu affamé, ou assoiffé, ou étranger, ou nu, ou infirme, ou en prison, et ne t'avons-nous pas servi ?'
45 Alors il leur répond et dit: 'Amén, je vous dis: pour autant que vous ne l'avez pas fait à l'un de ceux-ci, le dernier, à moi non plus vous ne l'avez pas fait'.
46 Ceux-là s'en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité.


... Les frères du messie sont tous nés de la volonté de dieu - ce sont les fils de dieu : Luc 8.21. Mais lui répond et leur dit: Ma mère et mes frères sont ceux qui entendent la parole d'Elohîms et la font.

... Mais qui entend la parole de dieu !? Ceux qui sont de dieu: Evangile de JEAN CHAPITRE 8 -  47 Qui est d'Elohîms entend les dires d'Elohîms. Ainsi donc, vous, vous n'entendez pas, parce que vous n'êtes pas d'Elohîms.

PS: Selon cet exemple des boucs et des moutons, on voit bien qu'il n'est pas nécessaire d'entendre la parole de dieu pour entrer en son royaume puisque accueillir "ses frères"[sa famille] suffit à être reconnu de dieu. Ne dis pas que seuls les fils de dieu héritent du royaume, c'est faux, il y aura des cohéritiers, il y a des justes. [ Pour les boucs c'est affaire classé ]
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 21:55

bah justement, je parle des boucs, moi. Ils naissent boucs et meurent boucs. Le choix, ils ne l'ont jamais.
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MessageSujet: Re: L'enfer   

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L'enfer
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