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 L'enfer

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Croyez-vous à l'enfer ?
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Je me pose la question
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 3% [ 1 ]
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0%
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Je ne me pose pas la question
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 10:28

chretien a écrit:
Anaïs a écrit:
Si ça ne peut pas être remis en question parce que c'est universel.
Ce sont des choses qui partent du coeur et non quelque chose qui vient de l'intellect.
Le coeur est en lien direct avec les choses, l'intellect c'est quelque chose qui est en lien avec nos conditionnements et nos croyances puisque chacun pense différemment.
Le coeur est pur et ne ment pas, il est directement lié avec la réalité des choses. Notre mental ne décide pas si c'est vrai ou pas. C'est la réalité qui est là c'est tout

Exemple quand tu tombes amoureux de quelqu'un, tu as beau vouloir penser autrement la réalité du coeur est là. Tu ne peux pas le changer. c'est un truc qui vient de l'intérieur. il n'y a pas à le discuter. L'avis des autres n'a pas d'importance, c'est une réalité intérieure.
À l'allure que les divorces et les séparations vont train, le coeur ne semble pas avoir bcp plus de crédibilité que l’intellect en ce qui est la réalité !

Pour ma part, j'ai pour expérience que le coeur est aussi trompeur que l'intellect dépendant des circonstances. C'est drôle que vous me disiez que le coeur n'est pas conditionné par le vécu. Regardez le comportement émotionnel de l'enfant qui est des plus égoïste en ses débuts de socialisation.
Alors qu'est ce qui vous amène à faire plus confiance au coeur qu'à l'intellect pour déterminer le bien ?

Tu confonds un peut tout. Tu ne sais pas manifestement faire la différence entre le mental et le coeur.
Tu parles de divorce pour parler de coeur et tu me parles de l'enfant pour parler d'égoïsme. Je ne vois pas le rapport avec ce que je dis. Le petit enfant qui vient de naître n'a encore rien vu il est donc spontané, il fonce dans le vide si on le laisse faire, n'a peur de rien etc... Après avec le temps il apprend la peur, l'égoïsme etc... plus rien à voir avec la spontanéité du début.

Ecouter son coeur c'est le ressenti intérieur. Le ressenti c'est le ressenti. On ne peut pas le traduire et le changer il est là c'est tout. Il va directement aux choses sans passer pas le mental, ce qui fait qu'on n'a pas le temps d'y mettre nos croyances
Le mental lui peut être interprété selon nos croyances...
Quand tu es amoureux par exemple, tu ressens des choses que tu ne peux pas déguiser, c'est là c'est tout. c'est ça la réalité du coeur. Les artistes peintres se donnent beaucoup de mal pour retrouver cet état afin de créer sans conditionnement... c'est le rêve de tout artiste de retrouver cette capacité de voir avec le coeur.


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malachie77
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 14:02

Très difficile de rester sur un sujet sur ce forum.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 14:23

C'est un sujet qui est très large.... Wink et peut être abordé de tout un tas de manières
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malachie77
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 14:41

Anaïs a écrit:
C'est un sujet qui est très large.... Wink et peut être abordé de tout un tas de manières
Et tu m'expliques le lien avec le divorce?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 14:49

Bah ce n'est pas moi qui ai fait le lien avec le divorce...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 15:09

Le divorce c'est l'enfer ...pour beaucoup !

Comprendo malachie
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 18:22

Dédé 95 a écrit:
Le divorce c'est l'enfer ...pour beaucoup !

Comprendo malachie
Donc on en revient bien à l'idée qu'on se crée son propre enfer et donc arrêter de chercher un coupable à l'extérieur.
Notre comportement doit pouvoir régler nos problèmes de souffrance en changeant notre perception des choses
Car la plupart du temps nous croyons comprendre ce que l'autre veut dire ou veut être mais c'est tout faux...
Tant que nous entretiendrons des préjugés, nous construirons de la souffrance inutile.
La seule chose qui importe c'est faire des choix personnel et non penser pour les autres. Ca évite déjà pas mal de souffrance et pas mal de conflits inutiles
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 18:51

Anaïs a écrit:
.....

Ecouter son coeur c'est le ressenti intérieur. Le ressenti c'est le ressenti. On ne peut pas le traduire et le changer il est là c'est tout. Il va directement aux choses sans passer pas le mental, ce qui fait qu'on n'a pas le temps d'y mettre nos croyances
Le mental lui peut être interprété selon nos croyances...
Quand tu es amoureux par exemple, tu ressens des choses que tu ne peux pas déguiser, c'est là c'est tout. c'est ça la réalité du coeur. Les artistes peintres se donnent beaucoup de mal pour retrouver cet état afin de créer sans conditionnement... c'est le rêve de tout artiste de retrouver cette capacité de voir avec le coeur.
Donc selon vous le coeur c'est le ressenti intérieur sans l'intervention du mental. Car il ne peut être traduit ou changé.

C'est une conception mentale plutôt réducteur du ressenti intérieur, car pour ressentir l'amour (héros) vers un autre, il faut au préalable prendre conscience mentalement de l'autre. Prendre conscience de l'autre, c'est d’acquérir de l'information sur l'autre par laquelle est déclenché le ressenti émotionnel (hormonal) influençant la déduction mentale imaginative et avantageuse  que vous appelez "les croyances" concernant l'autre. Dont la diminution hormonale et par l'échange mentale avec l'autre dans le temps viennent à modifier cette pulsion ou ressenti dans la majorité des cas. Toutefois, également avec le temps, cette échange d'informations mentales plus objectives que du subjectif ressenti, permettra dans certain cas la formation d'une croyance mentale plus réelle sur l'autre favorisant un ressenti mental d'amour plus durable que celle d'éros dont ce dernier est toujours amené physiologiquement à feindre.  

Ou encore, de prétendre que l'impulsion provenant du ressenti intérieur d'un jeune petit enfant n'ayant peu de maturité mentale mais plein de ressenti intérieur (et parce que venant de son ressenti intérieur sans croyances) qui l'amène à foncer dans le vide si on le laisse faire, n'a peur de rien etc..  frappe son petit copain de jeux sur la tête qui veut lui enlever son jouet se doit d’être un bien universel.

Le meurtre prémédité est d'ordre mental tandis que celui non prémédité est d'ordre émotionnel càd du ressenti, et sont tous les deux mentalement jugés mal. Est-ce à dire pour vous que ce jugement moral provenant du mental sur ces deux conditions est obligatoirement erroné et que le ressenti meurtrié se doit d'être universellement bien puisqu'il est là c'est tout contrairement au meurtre prémédité généré par les croyances du mental?

Non Anaïs, cette séparation entre le ressenti et le mental n'est pas conforme à ce que la science démontre en neurophysiologie; le ressenti intérieur n'est pas indépendant du mental. Il en est intimement lié. S'il n'y a pas de mental (de conscience) il n'y a pas de ressenti.

Mais mon intérêt toutefois est de comprendre votre logique à déterminer comme vous arrivez à prendre pour référence fiable des ressentis émotionnels primaires de la conscience comme bien universel qui pourtant ne reflète pas une croyance universelle par l'humanité car en ces ressentis primaire il y a les contraires à l'amour (qui est d'ordre charnel dans ce cas), la maîtrise de soi, etc.; comme la haine, l’impatience (manifeste pendant la période pré-menstruelle chez bcp de femme), etc.    

En fait, je n'y vois dans vos explications qu'une déduction de vos propres  croyances personnelles basées que sur vos expériences personnelles espérant les retrouver parmi les autres mais toutefois variables à tous et chacun selon les temps et les circonstances.
Et comme personne ne peut vous dire (puisque chacun à sa propre réalité) qui perçoit vraiment la réalité universelle ? ... ben à quoi bon de se délivrer de notre enfer intérieur qui peut-être n'est en fait que le vrai bonheur intérieur ? Qui sait ?

Pour ma part il n'y a qu'une Réalité (Vérité) universel et absolue, c'est Dieu. Comme dit les Saintes Écritures, dans ce monde tous les hommes ont les évidences nécessaires pour savoir que Dieu est présent. Tous ceux qui le ni sont de ceux qui  épluche la réalité de Dieu afin de le rendre acceptable à leur conscience, et ainsi leur donnant licence à prendre plaisir à pratiquer ce qui serait moralement inacceptable autrement devant Lui et se donner l'illusion qu'ils n'auront pas à en rendre compte.
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 19:00

Anaïs a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Le divorce c'est l'enfer ...pour beaucoup !

Comprendo malachie
Donc on en revient bien à l'idée qu'on se crée son propre enfer ....
....

Sur ce point je vous rejoint...

Toutefois, cette enfer que l'homme se crée, vient du fait qu'il est séparé de la Vérité. Non repentant il préfère son mensonge pour vivre sa vie infernale.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 19:04

chretien a écrit:
Anaïs a écrit:

Donc on en revient bien à l'idée qu'on se crée son propre enfer ....
....

Sur ce point je vous rejoint...

Toutefois, cette enfer que l'homme se crée, vient du fait qu'il est séparé de la Vérité. Non repentant il préfère son mensonge pour vivre sa vie infernale.
Quand il a compris que son interprétation des fait le fait souffrir il peut aloir choisir de changer d'angle de vue et tout s'apaise..
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 15 Mai 2018 - 21:56

Anaïs a écrit:
chretien a écrit:


Sur ce point je vous rejoint...

Toutefois, cette enfer que l'homme se crée, vient du fait qu'il est séparé de la Vérité. Non repentant il préfère son mensonge pour vivre sa vie infernale.
Quand il a compris que son interprétation des fait le fait souffrir il peut aloir choisir de changer d'angle de vue et tout s'apaise..
Non, il aime trop son péché pour cela, et il se trouve un coupable.... soi son semblable ou mieux en ce qui le concerne, Dieu.
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Pandore
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 15 Mai 2018 - 22:24

Et le Diable ,qui les séduisait ,fut jeté dans l'étang de feu et de souffre ,où sont la bête et le faux prophète. Et il seront tourmentés jour et nuit,aux siècles des siècles.

Apocalypse 20:10

Mais pour les lâches ,les incrédules ,les abominables ,les meurtriers ,les impudiques, ,les enchanteurs, les idolâtres et tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de souffre ,ce qui est la seconde mort.

Apocalypse 21:8
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 7:21

sorry, pas le temps de tout lire, je réponds juste à la question du fil.

Je ne "crois" en rien, j'envisage seulement quelques hypothèses.  La plus plausible pour moi vient de l'observation de la Nature qui est mon "Livre Sacré" dans la mesure où les lois de la vie y sont inscrites.

Ce serait trop long à détailler... en gros: les graines d'un arbre qui ne donnent pas naissance à un nouvel arbre pourrissent et servent d'humus pour les autres ou de nourriture pour les animaux.  Leur énergie est "recyclée".
Les graines étant nos consciences qu'on pourrait assimiler à l'esprit.  Certains n'ont qu'un embryon de conscience: ils survivent, se "distraient" dans toutes sortes d'activité inutiles, oublient leur humanité et n'ont aucune conscience de faire partie d'un tout.  Exemple opposé: ils sont tellement abrutis de problèmes, de souffrances qu'il ne savent pas non plus penser pour élever leur niveau de conscience.

Pas d'enfer, pas de paradis, peut-être même pas d'esprit individuel: nous sommes tous interconnectés et dépendants de notre environnement (c'est une des rares certitudes qu'on peut avoir), seule la conscience peut nous en distinguer et nous rendre capables de faire des choix pour se détacher de cette forme de vie "collective" (ça c'est une théorie).

Pour aller où ?  Je ne sais pas, et cette incertitude ne me gêne absolument pas...
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 13:25

Triskèle a écrit:
.....

Pour aller où ?  Je ne sais pas, et cette incertitude ne me gêne absolument pas...
Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 16:55


pourquoi quoi ?
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 18:28

Pourquoi "....cette incertitude ne me gêne absolument pas... "
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 18:37


ben si ça ne me gêne pas, ça ne me gêne pas, c'est tout ! lol!

Si je dois commencer à me torturer les méninges pour tout ce qui ne me gêne pas dans la vie... je ne suis pas couchée
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 19:00

Triskèle a écrit:

ben si ça ne me gêne pas, ça ne me gêne pas, c'est tout ! lol!

Si je dois commencer à me torturer les méninges pour tout ce qui ne me gêne pas dans la vie... je ne suis pas couchée
Non, non je vous le demande juste pour celui-là puisque vous en parlez y a surement un petit quelque chose dans vos méninges !

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malachie77
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 19:48

Pandore a écrit:
Et le Diable ,qui les séduisait ,fut jeté dans l'étang de feu et de souffre ,où sont la bête et le faux prophète. Et il seront tourmentés jour et nuit,aux siècles des siècles.

Apocalypse 20:10

Mais pour les lâches ,les incrédules ,les abominables ,les meurtriers ,les impudiques, ,les enchanteurs, les idolâtres et tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de souffre ,ce qui est la seconde mort.

Apocalypse 21:8
L'enfer aussi sera jeté dans le lac de feu.
20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 19:58

malachie77 a écrit:
....
L'enfer aussi sera jeté dans le lac de feu.
20:14  Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
C'est faux car c'est une mauvais traduction. Ce n'est pas l'enfer qui est jeté dans la géhenne mais le séjour des morts qui est l'endroit où les âmes des défunts se trouvent en attendant la résurrection. Ceux qui seront réprouvés seront eux aussi jetés dans l"étang de feux pour un enfer éternel. C'est la seconde mort.
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Pandore
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 20:04

exactement , l'enfer existe et le diable aussi ,ne pas y croire ne change rien à la situation
plusieurs saintes ont vu ce lieu comme :Sainte véronique Giuliani 1660-1727 a eu une vision de l'enfer ,Ania fut sauvé de l'enfer par Padre Pio,Sainte Thérèse d'Avila ,Sœur Faustine Kowalska visite l'enfer .
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 20:57

chretien a écrit:

Non, non je vous le demande juste pour celui-là puisque vous en parlez y a surement un petit quelque chose dans vos méninges !   
tu as raison !  C'est parce que quand je dis ça, beaucoup disent que ce n'est pas possible, que je DOIS être préoccupée par l'après vie, alors j'ai anticipé.  Wink  Bien sûr qu'il y a eu des périodes de ma vie où j'y ai réfléchi, mais l'enfer je n'y ai jamais cru même pendant ma période chrétienne: je trouvais ça aberrant.


Dernière édition par Triskèle le Mer 16 Mai 2018 - 22:43, édité 2 fois
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 21:00

Une petite histoire sur la cuisine des âmes!  Very Happy

Version orientale



Version occidentale

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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 22:47

j'aime bien celle ci aussi

Au Paradis:
Les policiers sont britanniques
Les cuisiniers sont français
Les mécaniciens sont allemands
Les amoureux sont italiens et tout est organisé par les Suisses

Alors qu'en enfer :
Les cuisiniers sont britanniques
Les mécaniciens sont français
Les policiers sont allemands
Les amoureux sont suisses et tout est organisé par les italiens
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 22:55

Triskèle a écrit:
chretien a écrit:

Non, non je vous le demande juste pour celui-là puisque vous en parlez y a surement un petit quelque chose dans vos méninges !   
tu as raison !  C'est parce que quand je dis ça, beaucoup disent que ce n'est pas possible, que je DOIS être préoccupée par l'après vie, alors j'ai anticipé.  Wink  Bien sûr qu'il y a eu des périodes de ma vie où j'y ai réfléchi, mais l'enfer je n'y ai jamais cru même pendant ma période chrétienne: je trouvais ça aberrant.
Et qu'est que vous y trouviez aberrant, sont aspect de rétribution de ce que l'on est ou de son aspect symbolique ou allégorique ?
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 23:59

Triskèle a écrit:
j'aime bien celle ci aussi

Au Paradis:
Les policiers sont britanniques
Les cuisiniers sont français
Les mécaniciens sont allemands
Les amoureux sont italiens et tout est organisé par les Suisses

Alors qu'en enfer :
Les cuisiniers sont britanniques
Les mécaniciens sont français
Les policiers sont allemands
s amoureux sont suisses et tout est organisé par les italiens


Razz et on pourrait en rajouter d'autres dans le mixage!
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 0:10

L'enfer est un lieu du châtiment futur appelé "Géhenne" ou "Géhenne de Feu" .C'était à l'origine la vallée de l'Hinnon ,au Sud de Jérusalem ,où les carcasses d'animaux étaient jetés et brûlées; un symbole convenant aux méchants et à leur destruction futur.(Geenna)


1067 geena (prononcé ghe'-en-nah)

D'origine Hébraîque ; vallée de (le fils de) Hinnom ; ge-henna (ou Ge-Hinnom),une vallée de Jérusalem, utilisé (figurativement) comme un nom pour l'endroit(ou l'état) de la punition éternelle;-l'enfer.

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malachie77
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 6:46

chretien a écrit:
malachie77 a écrit:
....
L'enfer aussi sera jeté dans le lac de feu.
20:14  Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
C'est faux car c'est une mauvais traduction. Ce n'est pas l'enfer qui est jeté dans la géhenne mais le séjour des morts qui est l'endroit où les âmes des défunts se trouvent en attendant la résurrection. Ceux qui seront réprouvés seront eux aussi jetés dans l"étang de feux pour un enfer éternel. C'est la seconde mort.
Avant de dire que c'est faux il faut vérifier car la citation vient de la bible protestante de Martin.
Autre chose enfer ou séjour des morts c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Tu devrais consulter d'autres traductions sur ce passage.
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 7:53

Pandore a écrit:
L'enfer est un lieu du châtiment futur appelé "Géhenne" ou "Géhenne de Feu" .C'était à l'origine la vallée de l'Hinnon ,au Sud de Jérusalem ,où les carcasses d'animaux étaient jetés et brûlées; un symbole convenant aux méchants et à leur destruction futur.(Geenna)


1067 geena (prononcé ghe'-en-nah)

D'origine Hébraîque ; vallée de (le fils de) Hinnom ; ge-henna (ou Ge-Hinnom),une vallée de Jérusalem, utilisé (figurativement) comme un nom pour l'endroit(ou l'état) de la punition éternelle;-l'enfer.


ça me fait penser à une fosse commune ?
Et ce que l'idée de finir dans la Geena serait comparable à redevenir un être commun, à contrario d'être glorifier et reconnus ?
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 9:22

chretien a écrit:

Et qu'est que vous y trouviez aberrant, sont aspect de rétribution de ce que l'on est ou de son aspect symbolique ou allégorique ?
 lis ce que j'ai écrit sur ma vision et éventuellement commente là au lieu de te focaliser sur une croyance que je n'ai pas (il y en a bien d'autres ; ne me demande pas de toutes les justifier stp parce que là, on n'est pas sortis de l'auberge non plus ).
Je me déclare "agnostique", ça veut dire que je n'ai pas de croyance, ou du moins le moins possible parce qu'il est impossible d'échapper à toutes, ex: la réalité de la flèche du Temps.  

Pour revenir au sujet, j'ajouterais que certains se construisent leur enfer sur terre par leurs pensées, leur comportement, leurs sentiments (suspicion, jalousie, rancune, avidité...) ou leur comportement: ils se mettent eux même dans des situations qui tournent mal.  Là on pourrait parler de karma (qui signifie: réaction à une action)

J'exclus évidemment tous ceux qui souffrent sans en être responsables, et ils sont sans doute les plus nombreux à "vivre l'enfer sur terre". et là je ne ferais pas intervenir le karma que je limite à notre vie actuelle.

Encore pour revenir à l'"enfer sur terre": on est en train de le construire avec notre mauvaise gestion de la planète et l'égoïsme de certaines personnes ou certaines nations qui accaparent les biens des autres et les réduisent à une forme d'esclavage.  Ça ne peut pas amener au "paradis sur terre" ![/quote]
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 11:23

malachie77 a écrit:
chretien a écrit:

C'est faux car c'est une mauvais traduction. Ce n'est pas l'enfer qui est jeté dans la géhenne mais le séjour des morts qui est l'endroit où les âmes des défunts se trouvent en attendant la résurrection. Ceux qui seront réprouvés seront eux aussi jetés dans l"étang de feux pour un enfer éternel. C'est la seconde mort.
Avant de dire que c'est faux il faut vérifier car la citation vient de la bible protestante de Martin.
Autre chose enfer ou séjour des morts c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Tu devrais consulter d'autres traductions sur ce passage.

Gehenne et sheol c'est pas tout à fait pareil!
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 14:44

Madarion a écrit:
.....

ça me fait penser à une fosse commune ?
Et ce que l'idée de finir dans la Geena serait comparable à redevenir un être commun, à contrario d'être glorifier et reconnus ?
Pire, c'est un lieu de souffrance éternelle.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 15:02

l'Enfer que nous nous représentons aujourd'hui est une construction inspirée du judaïsme et de la mythologie gréco-romaine, elle-même probablement inspirée des traditions égyptiennes.

C'est cet Enfer baigné de flammes, que l'on retrouve aussi dans de nombreuses religions orientales, qui fit dire à Victor Hugo :

"Enfer chrétien : du feu. Enfer païen : du feu. Enfer mahométan : du feu. Enfer hindou : des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 15:11

Madarion, oui c'était une fosse commune, le feu y brûlait tout le temps.
Oui cela revenait à être un être ordinaire et qui n'avait pas accès au Paradis.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 15:33

chat-man a écrit:
malachie77 a écrit:

Avant de dire que c'est faux il faut vérifier car la citation vient de la bible protestante de Martin.
Autre chose enfer ou séjour des morts c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Tu devrais consulter d'autres traductions sur ce passage.

Gehenne et sheol c'est pas tout à fait pareil!
Non pas du tout car l'enfer ou schéol il possible d'en sortir alors que la Géhenne signifie la destruction éternelle.
Je signal que Jésus et rester trois jours enfer ou schéol et le même mot et aussi traduit du grec Hadès.
la preuve les différente versions qui traduisent .
Bible DRB.
20:14 Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu, c’est ici la seconde mort, l’étang de feu.
Bible NSB
14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. L’étang de feu, c’est la seconde mort.
Bible Martin.
14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
Bible Osty.
14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu ; c’est la seconde mort.
Et la Tob.

14 Alors la mort et l’Hadès furent précipités dans l’étang de feu. L’étang de feu, voilà la seconde mort !
Aucune version ne dit que la mort fut jeté dans la géhenne.

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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 15:51

Triskèle a écrit:
chretien a écrit:

Et qu'est que vous y trouviez aberrant, sont aspect de rétribution de ce que l'on est ou de son aspect symbolique ou allégorique ?
 lis ce que j'ai écrit sur ma vision et éventuellement commente là au lieu de te focaliser sur une croyance que je n'ai pas (il y en a bien d'autres ; ne me demande pas de toutes les justifier stp parce que là, on n'est pas sortis de l'auberge non plus ).
Je me déclare "agnostique", ça veut dire que je n'ai pas de croyance, ou du moins le moins possible parce qu'il est impossible d'échapper à toutes, ex: la réalité de la flèche du Temps.  

Pour revenir au sujet, j'ajouterais que certains se construisent leur enfer sur terre par leurs pensées, leur comportement, leurs sentiments (suspicion, jalousie, rancune, avidité...) ou leur comportement: ils se mettent eux même dans des situations qui tournent mal.  Là on pourrait parler de karma (qui signifie: réaction à une action)

J'exclus évidemment tous ceux qui souffrent sans en être responsables, et ils sont sans doute les plus nombreux à "vivre l'enfer sur terre". et là je ne ferais pas intervenir le karma que je limite à notre vie actuelle.

Encore pour revenir à l'"enfer sur terre": on est en train de le construire avec notre mauvaise gestion de la planète et l'égoïsme de certaines personnes ou certaines nations qui accaparent les biens des autres et les réduisent à une forme d'esclavage.  Ça ne peut pas amener au "paradis sur terre" !
[/quote]
Ce que vous m"expliquez là, si ce n'est pas une croyance (même incertaine) pour expliquer ce que vous percevez dans votre vie, je me demande ce que c'est ? lol!

Lorsque vous nous dites que vous êtes agnostique, à mon avis, c'est pour satisfaire votre besoin de vous définir avec ceux qui ne cadre pas avec vos croyances de votre vision des choses (même si vous les affirmez minimales et incertaines).

Que mes croyances de ma vision des choses soient moindres ou plus importantes en nombre que les vôtres, elles le sont (pour certaines) du produit d'une déduction évidente de la réalité pour ne pas dire mieux, de la Vérité.

Cette Vérité m'affirme que chaque humain prenant connaissance de son univers et du sens morale, a l'évidence de l’existence du Créateur même si par la suite il tente par touts les moyens dans être amnésique. Elle m'affirme aussi qu'en sa majorité, l'humanité afin de poursuivre ce qu'elle prend plaisir à faire malgré son immoralité, réduit et efface par toute sorte d'entourloupettes mentales les évidences de l'existence du Créateur moral. Et la négation de croyances en est une.

De dire que l'on sait sans y croire est une absurdité, et également par association de suivre ce qu'e l'on ne croit pas.



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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 16:07

malachie77 a écrit:
chretien a écrit:

C'est faux car c'est une mauvais traduction. Ce n'est pas l'enfer qui est jeté dans la géhenne mais le séjour des morts qui est l'endroit où les âmes des défunts se trouvent en attendant la résurrection. Ceux qui seront réprouvés seront eux aussi jetés dans l"étang de feux pour un enfer éternel. C'est la seconde mort.
Avant de dire que c'est faux il faut vérifier car la citation vient de la bible protestante de Martin.
Autre chose enfer ou séjour des morts c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Tu devrais consulter d'autres traductions sur ce passage.
Vous êtes confus car l'enfer est avant tout un état mental tandis que le séjour des morts est un endroit de transition pour les âmes des défunts. L'enfer est vécu par l'âme de celui qui est séparé de Dieu peut importe son lieu de conscience. La géhenne est le lieu où l'enfer sera à son paroxysme.

La traduction Martin est une traduction qui n'est pas recommandé pour l'étude théologique. En utilisant le mot "enfer" dans ce passage il amène la confusion que l'état de souffrance sera jeté dans un état de souffrance. Ce qui n'a aucun intérêt de connaissance sur le devenir de celui qui souffrira dans la géhenne.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 16:12

HorizonB a écrit:
l'Enfer que nous nous représentons aujourd'hui est une construction inspirée du judaïsme et de la mythologie gréco-romaine, elle-même probablement inspirée des traditions égyptiennes.

C'est cet Enfer baigné de flammes, que l'on retrouve aussi dans de nombreuses religions orientales, qui fit dire à Victor Hugo :

"Enfer chrétien : du feu. Enfer païen : du feu. Enfer mahométan : du feu. Enfer hindou : des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Oui, un rôtisseur mental pour les pervertis mentaux. Et il semble que ce sera perçu un peu long, surtout près de la fin de l'éternité...
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 16:17

Quels pervertis mentaux ?

Dans la Torah, le sheol est présenté comme un lieu sombre et silencieux, où viennent se coucher l'âme des défunts. Il s'agit d'un endroit "égalitaire", dans lequel tous les morts se rendent, qu'ils soient justes ou impies, riches ou pauvres, pieux ou impies.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 16:23

malachie77 a écrit:
chat-man a écrit:


Gehenne et sheol c'est pas tout à fait pareil!
Non pas du tout car l'enfer ou schéol il possible d'en sortir alors que la Géhenne signifie la destruction éternelle

J'ai pas dit le contraire, trop sur la défensive toi!
Encore que....le livre d'enoch présenterait un sheol compartimenté et spécialisé!
Tout ça n'est pas très sérieux!
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 16:34

malachie77 a écrit:
chat-man a écrit:


Gehenne et sheol c'est pas tout à fait pareil!

Non pas du tout car l'enfer ou schéol il possible d'en sortir alors que la Géhenne signifie la destruction éternelle.
Votre interprétation est fausse car si la géhenne serait une destruction (annihilation) de l'être, il n'y pourrait y avoir une souffrance éternelle. Et les Écritures sont claires:
Le diable qui les égarait fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le prophète de mensonge. Ils seront tourmentés jour et nuit, à tout jamais. (Apocalypse 20:10)

malachie77 a écrit:
Je signal que Jésus et rester trois jours enfer ou schéol et le même mot et aussi traduit du grec Hadès.....

Et la signification au temps de Jésus du mot "Hadès" correspond à un lieu où les âmes défuntes de façon consciente se retrouvent après leur mort physique. Et Jésus et ses disciples ont utilisé ce mot grec pour identifier le séjour des morts hébreux, confirmant leur adhésion à cette croyance. Si non, il auraient utilisé d'autres mots grecs correspondant aux mots "tombe", "tombeaux", "fausse" etc. conforme à leur compréhension (à la réalité) si cela avait été le cas.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 16:41

Les premiers chrétiens présentaient l'Enfer comme un lieu souterrain, où les âmes des défunts s'endormaient afin d'y mener une vie léthargique. Dans la traduction grecque de l'Ancien Testament, cet endroit est baptisé Hadès ; dans la traduction Louis Second de 1910, il est nommé séjour des morts, mauvaise traduction du mot hébreu "sheol".
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 16:49

HorizonB a écrit:
Quels pervertis mentaux ?
Ceux définit par Dieu dans sa Parole. Au départ, ce sont tous les êtres humains non repentis.

HorizonB a écrit:
Dans la Torah, le sheol est présenté comme un lieu sombre et silencieux, où viennent se coucher l'âme des défunts. Il s'agit d'un endroit "égalitaire", dans lequel tous les morts se rendent, qu'ils soient justes ou impies, riches ou pauvres, pieux ou impies.
Vous confondez le lieu de la tombe pour le cadavre qui est sombre et silencieux et le shéol (séjour des morts) pour l'âme consciente. Jésus qui est la Parole de Dieu et le Créateur de toutes choses a dit de ne pas avoir peur de ceux qui peuvent tué le corps physique mais ne peuvent tuer l'âme.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 16:52

HorizonB a écrit:
Les premiers chrétiens présentaient l'Enfer comme un lieu souterrain, où les âmes des défunts s'endormaient afin d'y mener une vie léthargique. Dans la traduction grecque de l'Ancien Testament, cet endroit est baptisé Hadès ; dans la traduction Louis Second de 1910, il est nommé séjour des morts, mauvaise traduction du mot hébreu "sheol".
Le premier à dire la Vérité sur la réalité des chose c'est Jésus. Et il a dit que celui qui meure dans son péché souffre dans le séjour des morts.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 17:18

La signification du mot hadès et la même aujourd'hui que tu temps de Jésus.
Et je n'interprète rien car je ne fait que citer des versions de la bible qui emploient des synonymes sur le mot enfer,séjour des mort,hadès et aussi schéol.
Par contre géhenne ne fait pas parie de ses synonymes.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 17:28

@Chrétien

Je ne connais pas la capacité à encaisser la souffrance d'un corps transfiguré, car le corps est un aspect important dans la résurrection chrétienne et son voyage vers les flammes ou la caresse des anges....le sais tu toi-même?


Dernière édition par chat-man le Jeu 17 Mai 2018 - 17:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 17:38

Shéol dans la bible signifie lieu caché,sépulcre(tombe) ou fosse et à la condition de l'homme dans la mort.

"Ses pas descendent dans la mort; ses pas s'enfoncent jusqu'aux enfers" C'est-à-dire le conduisent vers la tombe

proverbe 5:5

Code:

Nouvelle Bible Segond

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent vers la mort, ses pas mènent tout droit au séjour des morts.


Code:

Bible de Jérusalem

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent à la mort, ses démarches gagnent le shéol ;

Code:

Bible Annotée

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent vers la mort ; Au sépulcre tendent ses pas.

Code:

David Martin

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent à la mort, ses démarches aboutissent au sépulcre

Code:

Lemaistre de Sacy

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent dans la mort ; ses pas s’enfoncent jusqu’aux enfers


Dernière édition par Pandore le Jeu 17 Mai 2018 - 17:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 17:47

malachie77 a écrit:
La signification du mot hadès et la même aujourd'hui que tu temps de Jésus.
Et je n'interprète rien car je ne fait que citer des versions de la bible qui emploient des synonymes sur le mot enfer,séjour des mort,hadès et aussi schéol.
Par contre géhenne ne fait pas parie de ses synonymes.

Strong grec a écrit:
Définition de "Hadès"
Dans le Grec biblique, Hadès est associé à Orcus, les régions infernales, endroit sombre, noir, dans les profondeurs de la terre, l'endroit où se retrouvent les esprits séparés des corps. Le Hadès est la demeure des méchants, une place très inconfortable.
Alors, selon la définition, le mot enfer est utilisé comme un adjectif au lieu nommé, soit par l'Hadès ou par le séjour des mort.

Utiliser des synonymes sans faire la nuance de leur signification est un prétexte a faire dire ce que l'on veut faire croire qui cadre avec ce que l'on veut croire.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 17:53

chat-man a écrit:
@Chrétien

Je ne connais pas la capacité à encaisser la souffrance d'un corps transfiguré, car le corps est un aspect important dans la résurrection chrétienne et son voyage vers les flammes ou la caresse des anges....le sais tu toi-même?
La souffrance n'existe que si il y a conscience. Le physique n'est qu'un médium a transmettre ou recevoir l'info au mental. Comment exactement la souffrance sera transmise a la conscience, les Écritures ne le disent pas. Mais ce qui est certain, c'est qu'Elles affirment sans le moindre doute qu'il y aura souffrance pour les impies ressuscités physiquement tout comme il y a souffrance pour les âmes impies défuntes.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 18:00

Pandore a écrit:
Shéol dans la bible signifie lieu caché,sépulcre(tombe) ou fosse et à la condition de l'homme dans la mort.

"Ses pas descendent dans la mort; ses pas s'enfoncent jusqu'aux enfers" C'est-à-dire le conduisent vers la tombe

proverbe 5:5
C'est faux. Jamais dans les Écritures le schéol ne peut être acheté ou vendu comme un sépulcre. Il n'y a qu'un schéol pour les âmes et plusieurs sépulcres pour les cadavres. Le sépulcre et le schéol sont associés comme situation de mort, mais ne sont pas synonymes en leur nuance de définition.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 17 Mai 2018 - 18:05

Pas de scoop! Dommage! C'est plutôt venteux et froid au paradis, pas bon pour mon vieux corps! Very Happy
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