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 L'enfer

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Croyez-vous à l'enfer ?
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Je me pose la question
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Je ne me pose pas la question
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 13% [ 4 ]
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 10:28

chretien a écrit:
Anaïs a écrit:
Si ça ne peut pas être remis en question parce que c'est universel.
Ce sont des choses qui partent du coeur et non quelque chose qui vient de l'intellect.
Le coeur est en lien direct avec les choses, l'intellect c'est quelque chose qui est en lien avec nos conditionnements et nos croyances puisque chacun pense différemment.
Le coeur est pur et ne ment pas, il est directement lié avec la réalité des choses. Notre mental ne décide pas si c'est vrai ou pas. C'est la réalité qui est là c'est tout

Exemple quand tu tombes amoureux de quelqu'un, tu as beau vouloir penser autrement la réalité du coeur est là. Tu ne peux pas le changer. c'est un truc qui vient de l'intérieur. il n'y a pas à le discuter. L'avis des autres n'a pas d'importance, c'est une réalité intérieure.
À l'allure que les divorces et les séparations vont train, le coeur ne semble pas avoir bcp plus de crédibilité que l’intellect en ce qui est la réalité !

Pour ma part, j'ai pour expérience que le coeur est aussi trompeur que l'intellect dépendant des circonstances. C'est drôle que vous me disiez que le coeur n'est pas conditionné par le vécu. Regardez le comportement émotionnel de l'enfant qui est des plus égoïste en ses débuts de socialisation.
Alors qu'est ce qui vous amène à faire plus confiance au coeur qu'à l'intellect pour déterminer le bien ?

Tu confonds un peut tout. Tu ne sais pas manifestement faire la différence entre le mental et le coeur.
Tu parles de divorce pour parler de coeur et tu me parles de l'enfant pour parler d'égoïsme. Je ne vois pas le rapport avec ce que je dis. Le petit enfant qui vient de naître n'a encore rien vu il est donc spontané, il fonce dans le vide si on le laisse faire, n'a peur de rien etc... Après avec le temps il apprend la peur, l'égoïsme etc... plus rien à voir avec la spontanéité du début.

Ecouter son coeur c'est le ressenti intérieur. Le ressenti c'est le ressenti. On ne peut pas le traduire et le changer il est là c'est tout. Il va directement aux choses sans passer pas le mental, ce qui fait qu'on n'a pas le temps d'y mettre nos croyances
Le mental lui peut être interprété selon nos croyances...
Quand tu es amoureux par exemple, tu ressens des choses que tu ne peux pas déguiser, c'est là c'est tout. c'est ça la réalité du coeur. Les artistes peintres se donnent beaucoup de mal pour retrouver cet état afin de créer sans conditionnement... c'est le rêve de tout artiste de retrouver cette capacité de voir avec le coeur.


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malachie77
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 14:02

Très difficile de rester sur un sujet sur ce forum.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 14:23

C'est un sujet qui est très large.... Wink et peut être abordé de tout un tas de manières
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malachie77
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 14:41

Anaïs a écrit:
C'est un sujet qui est très large.... Wink et peut être abordé de tout un tas de manières
Et tu m'expliques le lien avec le divorce?
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 14:49

Bah ce n'est pas moi qui ai fait le lien avec le divorce...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 15:09

Le divorce c'est l'enfer ...pour beaucoup !

Comprendo malachie
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 18:22

Dédé 95 a écrit:
Le divorce c'est l'enfer ...pour beaucoup !

Comprendo malachie
Donc on en revient bien à l'idée qu'on se crée son propre enfer et donc arrêter de chercher un coupable à l'extérieur.
Notre comportement doit pouvoir régler nos problèmes de souffrance en changeant notre perception des choses
Car la plupart du temps nous croyons comprendre ce que l'autre veut dire ou veut être mais c'est tout faux...
Tant que nous entretiendrons des préjugés, nous construirons de la souffrance inutile.
La seule chose qui importe c'est faire des choix personnel et non penser pour les autres. Ca évite déjà pas mal de souffrance et pas mal de conflits inutiles
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 18:51

Anaïs a écrit:
.....

Ecouter son coeur c'est le ressenti intérieur. Le ressenti c'est le ressenti. On ne peut pas le traduire et le changer il est là c'est tout. Il va directement aux choses sans passer pas le mental, ce qui fait qu'on n'a pas le temps d'y mettre nos croyances
Le mental lui peut être interprété selon nos croyances...
Quand tu es amoureux par exemple, tu ressens des choses que tu ne peux pas déguiser, c'est là c'est tout. c'est ça la réalité du coeur. Les artistes peintres se donnent beaucoup de mal pour retrouver cet état afin de créer sans conditionnement... c'est le rêve de tout artiste de retrouver cette capacité de voir avec le coeur.
Donc selon vous le coeur c'est le ressenti intérieur sans l'intervention du mental. Car il ne peut être traduit ou changé.

C'est une conception mentale plutôt réducteur du ressenti intérieur, car pour ressentir l'amour (héros) vers un autre, il faut au préalable prendre conscience mentalement de l'autre. Prendre conscience de l'autre, c'est d’acquérir de l'information sur l'autre par laquelle est déclenché le ressenti émotionnel (hormonal) influençant la déduction mentale imaginative et avantageuse  que vous appelez "les croyances" concernant l'autre. Dont la diminution hormonale et par l'échange mentale avec l'autre dans le temps viennent à modifier cette pulsion ou ressenti dans la majorité des cas. Toutefois, également avec le temps, cette échange d'informations mentales plus objectives que du subjectif ressenti, permettra dans certain cas la formation d'une croyance mentale plus réelle sur l'autre favorisant un ressenti mental d'amour plus durable que celle d'éros dont ce dernier est toujours amené physiologiquement à feindre.  

Ou encore, de prétendre que l'impulsion provenant du ressenti intérieur d'un jeune petit enfant n'ayant peu de maturité mentale mais plein de ressenti intérieur (et parce que venant de son ressenti intérieur sans croyances) qui l'amène à foncer dans le vide si on le laisse faire, n'a peur de rien etc..  frappe son petit copain de jeux sur la tête qui veut lui enlever son jouet se doit d’être un bien universel.

Le meurtre prémédité est d'ordre mental tandis que celui non prémédité est d'ordre émotionnel càd du ressenti, et sont tous les deux mentalement jugés mal. Est-ce à dire pour vous que ce jugement moral provenant du mental sur ces deux conditions est obligatoirement erroné et que le ressenti meurtrié se doit d'être universellement bien puisqu'il est là c'est tout contrairement au meurtre prémédité généré par les croyances du mental?

Non Anaïs, cette séparation entre le ressenti et le mental n'est pas conforme à ce que la science démontre en neurophysiologie; le ressenti intérieur n'est pas indépendant du mental. Il en est intimement lié. S'il n'y a pas de mental (de conscience) il n'y a pas de ressenti.

Mais mon intérêt toutefois est de comprendre votre logique à déterminer comme vous arrivez à prendre pour référence fiable des ressentis émotionnels primaires de la conscience comme bien universel qui pourtant ne reflète pas une croyance universelle par l'humanité car en ces ressentis primaire il y a les contraires à l'amour (qui est d'ordre charnel dans ce cas), la maîtrise de soi, etc.; comme la haine, l’impatience (manifeste pendant la période pré-menstruelle chez bcp de femme), etc.    

En fait, je n'y vois dans vos explications qu'une déduction de vos propres  croyances personnelles basées que sur vos expériences personnelles espérant les retrouver parmi les autres mais toutefois variables à tous et chacun selon les temps et les circonstances.
Et comme personne ne peut vous dire (puisque chacun à sa propre réalité) qui perçoit vraiment la réalité universelle ? ... ben à quoi bon de se délivrer de notre enfer intérieur qui peut-être n'est en fait que le vrai bonheur intérieur ? Qui sait ?

Pour ma part il n'y a qu'une Réalité (Vérité) universel et absolue, c'est Dieu. Comme dit les Saintes Écritures, dans ce monde tous les hommes ont les évidences nécessaires pour savoir que Dieu est présent. Tous ceux qui le ni sont de ceux qui  épluche la réalité de Dieu afin de le rendre acceptable à leur conscience, et ainsi leur donnant licence à prendre plaisir à pratiquer ce qui serait moralement inacceptable autrement devant Lui et se donner l'illusion qu'ils n'auront pas à en rendre compte.
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 19:00

Anaïs a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Le divorce c'est l'enfer ...pour beaucoup !

Comprendo malachie
Donc on en revient bien à l'idée qu'on se crée son propre enfer ....
....

Sur ce point je vous rejoint...

Toutefois, cette enfer que l'homme se crée, vient du fait qu'il est séparé de la Vérité. Non repentant il préfère son mensonge pour vivre sa vie infernale.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 12 Mai 2018 - 19:04

chretien a écrit:
Anaïs a écrit:

Donc on en revient bien à l'idée qu'on se crée son propre enfer ....
....

Sur ce point je vous rejoint...

Toutefois, cette enfer que l'homme se crée, vient du fait qu'il est séparé de la Vérité. Non repentant il préfère son mensonge pour vivre sa vie infernale.
Quand il a compris que son interprétation des fait le fait souffrir il peut aloir choisir de changer d'angle de vue et tout s'apaise..
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 15 Mai 2018 - 21:56

Anaïs a écrit:
chretien a écrit:


Sur ce point je vous rejoint...

Toutefois, cette enfer que l'homme se crée, vient du fait qu'il est séparé de la Vérité. Non repentant il préfère son mensonge pour vivre sa vie infernale.
Quand il a compris que son interprétation des fait le fait souffrir il peut aloir choisir de changer d'angle de vue et tout s'apaise..
Non, il aime trop son péché pour cela, et il se trouve un coupable.... soi son semblable ou mieux en ce qui le concerne, Dieu.
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Pandore
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 15 Mai 2018 - 22:24

Et le Diable ,qui les séduisait ,fut jeté dans l'étang de feu et de souffre ,où sont la bête et le faux prophète. Et il seront tourmentés jour et nuit,aux siècles des siècles.

Apocalypse 20:10

Mais pour les lâches ,les incrédules ,les abominables ,les meurtriers ,les impudiques, ,les enchanteurs, les idolâtres et tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de souffre ,ce qui est la seconde mort.

Apocalypse 21:8
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 7:21

sorry, pas le temps de tout lire, je réponds juste à la question du fil.

Je ne "crois" en rien, j'envisage seulement quelques hypothèses.  La plus plausible pour moi vient de l'observation de la Nature qui est mon "Livre Sacré" dans la mesure où les lois de la vie y sont inscrites.

Ce serait trop long à détailler... en gros: les graines d'un arbre qui ne donnent pas naissance à un nouvel arbre pourrissent et servent d'humus pour les autres ou de nourriture pour les animaux.  Leur énergie est "recyclée".
Les graines étant nos consciences qu'on pourrait assimiler à l'esprit.  Certains n'ont qu'un embryon de conscience: ils survivent, se "distraient" dans toutes sortes d'activité inutiles, oublient leur humanité et n'ont aucune conscience de faire partie d'un tout.  Exemple opposé: ils sont tellement abrutis de problèmes, de souffrances qu'il ne savent pas non plus penser pour élever leur niveau de conscience.

Pas d'enfer, pas de paradis, peut-être même pas d'esprit individuel: nous sommes tous interconnectés et dépendants de notre environnement (c'est une des rares certitudes qu'on peut avoir), seule la conscience peut nous en distinguer et nous rendre capables de faire des choix pour se détacher de cette forme de vie "collective" (ça c'est une théorie).

Pour aller où ?  Je ne sais pas, et cette incertitude ne me gêne absolument pas...
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 13:25

Triskèle a écrit:
.....

Pour aller où ?  Je ne sais pas, et cette incertitude ne me gêne absolument pas...
Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 16:55


pourquoi quoi ?
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 18:28

Pourquoi "....cette incertitude ne me gêne absolument pas... "
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 18:37


ben si ça ne me gêne pas, ça ne me gêne pas, c'est tout ! lol!

Si je dois commencer à me torturer les méninges pour tout ce qui ne me gêne pas dans la vie... je ne suis pas couchée
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 19:00

Triskèle a écrit:

ben si ça ne me gêne pas, ça ne me gêne pas, c'est tout ! lol!

Si je dois commencer à me torturer les méninges pour tout ce qui ne me gêne pas dans la vie... je ne suis pas couchée
Non, non je vous le demande juste pour celui-là puisque vous en parlez y a surement un petit quelque chose dans vos méninges !

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malachie77
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 19:48

Pandore a écrit:
Et le Diable ,qui les séduisait ,fut jeté dans l'étang de feu et de souffre ,où sont la bête et le faux prophète. Et il seront tourmentés jour et nuit,aux siècles des siècles.

Apocalypse 20:10

Mais pour les lâches ,les incrédules ,les abominables ,les meurtriers ,les impudiques, ,les enchanteurs, les idolâtres et tous les menteurs, leur part sera l'étang ardent de feu et de souffre ,ce qui est la seconde mort.

Apocalypse 21:8
L'enfer aussi sera jeté dans le lac de feu.
20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 19:58

malachie77 a écrit:
....
L'enfer aussi sera jeté dans le lac de feu.
20:14  Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
C'est faux car c'est une mauvais traduction. Ce n'est pas l'enfer qui est jeté dans la géhenne mais le séjour des morts qui est l'endroit où les âmes des défunts se trouvent en attendant la résurrection. Ceux qui seront réprouvés seront eux aussi jetés dans l"étang de feux pour un enfer éternel. C'est la seconde mort.
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Pandore
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 20:04

exactement , l'enfer existe et le diable aussi ,ne pas y croire ne change rien à la situation
plusieurs saintes ont vu ce lieu comme :Sainte véronique Giuliani 1660-1727 a eu une vision de l'enfer ,Ania fut sauvé de l'enfer par Padre Pio,Sainte Thérèse d'Avila ,Sœur Faustine Kowalska visite l'enfer .
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 20:57

chretien a écrit:

Non, non je vous le demande juste pour celui-là puisque vous en parlez y a surement un petit quelque chose dans vos méninges !   
tu as raison !  C'est parce que quand je dis ça, beaucoup disent que ce n'est pas possible, que je DOIS être préoccupée par l'après vie, alors j'ai anticipé.  Wink  Bien sûr qu'il y a eu des périodes de ma vie où j'y ai réfléchi, mais l'enfer je n'y ai jamais cru même pendant ma période chrétienne: je trouvais ça aberrant.


Dernière édition par Triskèle le Mer 16 Mai 2018 - 22:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 21:00

Une petite histoire sur la cuisine des âmes!  Very Happy

Version orientale



Version occidentale

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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 22:47

j'aime bien celle ci aussi

Au Paradis:
Les policiers sont britanniques
Les cuisiniers sont français
Les mécaniciens sont allemands
Les amoureux sont italiens et tout est organisé par les Suisses

Alors qu'en enfer :
Les cuisiniers sont britanniques
Les mécaniciens sont français
Les policiers sont allemands
Les amoureux sont suisses et tout est organisé par les italiens
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chretien
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 22:55

Triskèle a écrit:
chretien a écrit:

Non, non je vous le demande juste pour celui-là puisque vous en parlez y a surement un petit quelque chose dans vos méninges !   
tu as raison !  C'est parce que quand je dis ça, beaucoup disent que ce n'est pas possible, que je DOIS être préoccupée par l'après vie, alors j'ai anticipé.  Wink  Bien sûr qu'il y a eu des périodes de ma vie où j'y ai réfléchi, mais l'enfer je n'y ai jamais cru même pendant ma période chrétienne: je trouvais ça aberrant.
Et qu'est que vous y trouviez aberrant, sont aspect de rétribution de ce que l'on est ou de son aspect symbolique ou allégorique ?
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chat-man
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 16 Mai 2018 - 23:59

Triskèle a écrit:
j'aime bien celle ci aussi

Au Paradis:
Les policiers sont britanniques
Les cuisiniers sont français
Les mécaniciens sont allemands
Les amoureux sont italiens et tout est organisé par les Suisses

Alors qu'en enfer :
Les cuisiniers sont britanniques
Les mécaniciens sont français
Les policiers sont allemands
s amoureux sont suisses et tout est organisé par les italiens


Razz et on pourrait en rajouter d'autres dans le mixage!
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