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 L'enfer

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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'enfer   Lun 4 Avr 2016 - 21:55

bah justement, je parle des boucs, moi. Ils naissent boucs et meurent boucs. Le choix, ils ne l'ont jamais.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 1:05

DIEU, s'est divise en des myriades de parties de lui meme. Nous sommes sur terre de notre plein gre, nous poussons a la roue de l'evolution en etant tous differents. La diversite et l'evolution vont de pair: C'est le but de ce DESSEIN et tout ce qui vit y participe TOI Y COMPRIS.Very Happy
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 6:16

l'intondable a écrit:
bah justement, je parle des boucs, moi. Ils naissent boucs et meurent boucs. Le choix, ils ne l'ont jamais.

Rien ne justifie une telle conclusion. Les boucs et les moutons forment l'humanité dans cette métaphore, ce que les moutons feront dans leurs vies, les boucs ne le feront pas. En somme, cet exemple illustre précisément la seule faute qui ne sera jamais remise... Il faut recadrer ce principe selon lequel personne, mais alors personne, n'échappe à la réalisation de multiples erreurs, de nombreuses fautes. Même les fils de dieu sont coupables d'en commettre sans exception. Les fils de dieu sont ceux qui connaissent l'existence de dieu et de son messie, mais dès que leurs existences sont dévoilées aux autres par l'entremise de leurs témoignages alors les autres peuvent aussi connaitre; ce qui distingue les moutons des boucs, c'est que les moutons accueilleront leur témoignage en partageant de nombreuses choses avec eux, alors que les boucs refuseront leur témoignage simplement. Personne ne nait bouc mais certains le deviennent, ils subissent une transformation pour mauvaise fréquentation tout simplement...

Nous sommes tous fils [descendant] des hommes, tous sans exception. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 11:53

L'enfer et le paradis, c'est la carotte et le bâton.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 12:00

Apres la vie incarnee il y a la VIE, celle de tjrs, celle d'ou nous arrivons et vers laquelle nous retournons apres la fin du corps.
LA VIE NE S'ARRETE JAMAIS!
LE paradis est un SOUVENIR FLOU de l'apres VIE. Car la VIE hors du corps est tout a fait "MERVEILLEUSE" et sans comparaison avec la vie dans un corps. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 12:18

J'ai rêvé de l'enfer, si c'est ça je préfère éviter, enfin si cela existait.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 13:03

Mais ca n'existe pas! DIEU serait un incroyable VOYOU si tel etait le cas!!!
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 19:15

Zarzou a écrit:
l'intondable a écrit:
bah justement, je parle des boucs, moi. Ils naissent boucs et meurent boucs. Le choix, ils ne l'ont jamais.

Rien ne justifie une telle conclusion. Les boucs et les moutons forment l'humanité dans cette métaphore, ce que les moutons feront dans leurs vies, les boucs ne le feront pas. En somme, cet exemple illustre précisément la seule faute qui ne sera jamais remise... Il faut recadrer ce principe selon lequel personne, mais alors personne, n'échappe à la réalisation de multiples erreurs, de nombreuses fautes. Même les fils de dieu sont coupables d'en commettre sans exception. Les fils de dieu sont ceux qui connaissent l'existence de dieu et de son messie, mais dès que leurs existences sont dévoilées aux autres par l'entremise de leurs témoignages alors les autres peuvent aussi connaitre; ce qui distingue les moutons des boucs, c'est que les moutons accueilleront leur témoignage en partageant de nombreuses choses avec eux, alors que les boucs refuseront leur témoignage simplement. Personne ne nait bouc mais certains le deviennent, ils subissent une transformation pour mauvaise fréquentation tout simplement...

Nous sommes tous fils [descendant] des hommes, tous sans exception. Very Happy
D'après ce que tu dis, qui change en permanence au fil des questions, tout le monde nait homme de dieu mais certains deviennent homme du diable. Et quand un homme de dieu change de camp, c'est irréversible.

...sauf que c'est totalement faux. Tu l'as dit toi-même:
Zarzou a écrit:
Evangile de JEAN CHAPITRE 8 - 44 Vous, vous êtes du père le diable, et vous voulez faire les combines de votre père. Celui-là est un tueur, dès l'entête. Il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'est pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
Le "père" ici est celui qui engendre. Il y a des gens qui ne sont pas issus de dieu. Ou selon tes termes, il est des hommes qui naissent boucs. Et ça nous ramène à ma critique précédente. Ceux qui naissent ainsi sont brimés et sont victimes de la pire des injustices.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 20:32

L'intondable a écrit:
D'après ce que tu dis, qui change en permanence au fil des questions, tout le monde nait homme de dieu mais certains deviennent homme du diable. Et quand un homme de dieu change de camp, c'est irréversible.

Je n'ai jamais changé de direction dans mon exposé, les textes le confirment. J'ai défini ce que signifie un fils de dieu[qui reçoit la parole de dieu et la comprend pour la réaliser] et les fils du diable [qui ne reçoit pas la parole de dieu et ne peut pas la comprendre]. Il ne s'agit pas d'une généalogie dans la chair, mais d'une généalogie dans le souffle[l'esprit]; - C'est simple!

Il est vrai, qu'il y a des humains qui sont fils de dieu dès leur naissance, et même avant leur conception terrestre; ils sont prédestinés par dieu le père à faire connaître sa parole auprès des autres qui pourront ou ne pourront pas entendre en fonction de leur "état d'esprit" [leur mentalité] - ceux qui entendront seront sauvés, les autres seront condamnés. Le diable c'est aussi dans l'esprit qu'il se trouve, il ne s'agit pas d'une créature terrestre mais de ce que l'on peut résumer comme une mauvaise forme de pensée. La parole de dieu est créatrice, réformatrice.

Voilà de façon d'autant plus détaillée ce dont nous parlons:

1. Le fils de dieu selon la prédestination [Iéshoua', Moïse, Iohanan etc... dieu fait homme]
2. Les fils de dieu selon l'élection [ les disciples qui suivent une formation par la gnose par la volonté de dieu ]
3. Les boucs et les moutons qui ne peuvent qu'être fils du diable parce que l'esprit de dieu n'est pas en eux mais l'esprit de l'homme seulement [ ce sont tous les autres - les goïm - les étrangers ]

Le diable, c'est la pensée humaine: Evangile de MATHIEU CHAPITRE 16 - 23 Il se tourne et dit à Pierre : Pars loin de moi, Satân ! Tu m'es un trébuchement ! Oui, tu penses non pas comme Elohîms, mais comme les hommes .

Pourrais-tu me montrer à quel endroits je changeais de versions en permanence au fil des questions !?   Very Happy
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 20:50

Citation :
Evangile de JEAN CHAPITRE 8 - 44 Vous, vous êtes du père le diable, et vous voulez faire les combines de votre père. Celui-là est un tueur, dès l'entête. Il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'est pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et père du mensonge.

Le "père" ici est celui qui engendre. [Si l'engendreur est du diable, les fils seront aussi du diable - et c'est ce que le messie désigne en disant "vous êtes du père le diable" - Ce qui induit que leurs pères, ceux qui les ont engendrés cette fois dans la chair portaient en eux l'esprit du diable. ]

Il y a des gens qui ne sont pas issus de dieu. [ Oui, comme les disciples avant qu'ils ne connaissent une renaissance dans le souffle par immersion. ]

Ou selon tes termes, il est des hommes qui naissent boucs. [ On ne nait pas boucs ! Je l'ai souligné je crois déjà. Aucun humain ne nait bouc mais beaucoup deviennent comme tel compte tenu des désirs, des attraits de ce monde. Mais aussi de leur géniteur. Un père injuste enseignera l'injustice à son fils, il lui enseignera ce qu'il est: injuste. Nous sommes dans l'acquisition.]

Et ça nous ramène à ma critique précédente. Ceux qui naissent ainsi sont brimés et sont victimes de la pire des injustices. [ Je connais la solution, stériliser tous ceux qui se livrent à l'injustice, le mensonge, l'indignité et il n'y aura plus sur cette terre de cette espèce là pour engendrer des fils tout à fait comme ils sont. Mais dieu dans sa bonté nous a donné du temps, tous le temps qu'il fallait mais un jour viendra, ce sera le dernier, où tout un chacun devra répondre de ce qu'il a dans le ventre de bon ou de mauvais.]

Le diable tout le monde le connait : Bèn Sira Ecclésiastique CHAPITRE 21 - 27. Fou qui maudit Satân se maudit lui-même. 28. Il rend son être répugnant, le maître de duplicité; quels que soient ses logis, il y est haï.

Wink
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 22:25

Zarzou a écrit:

Pourrais-tu me montrer à quel endroits je changeais de versions en permanence au fil des questions !?   Very Happy
par exemple ici:
Zarzou a écrit:

3. Les boucs et les moutons qui ne peuvent qu'être fils du diable parce que l'esprit de dieu n'est pas en eux mais l'esprit de l'homme seulement [ ce sont tous les autres - les goïm - les étrangers ]
Alors que tu disais avant:
Zarzou a écrit:
Personne ne nait bouc mais certains le deviennent, ils subissent une transformation pour mauvaise fréquentation tout simplement...

Nous sommes tous fils [descendant] des hommes, tous sans exception. Very Happy
Donc une fois tu dis que les gens peuvent naître de satan (père), et juste après, tu dis que tout le monde naît de dieu. Faudrait arrêter la girouette.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mar 5 Avr 2016 - 22:27

Zarzou a écrit:
Citation :
Evangile de JEAN CHAPITRE 8 - 44 Vous, vous êtes du père le diable, et vous voulez faire les combines de votre père. Celui-là est un tueur, dès l'entête. Il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'est pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et père du mensonge.

Le "père" ici est celui qui engendre. [Si l'engendreur est du diable, les fils seront aussi du diable - et c'est ce que le messie désigne en disant "vous êtes du père le diable" - Ce qui induit que leurs pères, ceux qui les ont engendrés cette fois dans la chair portaient en eux l'esprit du diable. ]

Il y a des gens qui ne sont pas issus de dieu. [ Oui, comme les disciples avant qu'ils ne connaissent une renaissance dans le souffle par immersion. ]

Ou selon tes termes, il est des hommes qui naissent boucs. [ On ne nait pas boucs ! Je l'ai souligné je crois déjà. Aucun humain ne nait bouc mais beaucoup deviennent comme tel compte tenu des désirs, des attraits de ce monde. Mais aussi de leur géniteur. Un père injuste enseignera l'injustice à son fils, il lui enseignera ce qu'il est: injuste. Nous sommes dans l'acquisition.]

Et ça nous ramène à ma critique précédente. Ceux qui naissent ainsi sont brimés et sont victimes de la pire des injustices. [ Je connais la solution, stériliser tous ceux qui se livrent à l'injustice, le mensonge, l'indignité et il n'y aura plus sur cette terre de cette espèce là pour engendrer des fils tout à fait comme ils sont. Mais dieu dans sa bonté nous a donné du temps, tous le temps qu'il fallait mais un jour viendra, ce sera le dernier, où tout un chacun devra répondre de ce qu'il a dans le ventre de bon ou de mauvais.]

Le diable tout le monde le connait : Bèn Sira Ecclésiastique CHAPITRE 21 - 27. Fou qui maudit Satân se maudit lui-même. 28. Il rend son être répugnant, le maître de duplicité; quels que soient ses logis, il y est haï.

Wink
Bien sûr que si, des humains naissent bouc. Tu le dis toi-même, ils ont Satan pour père.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 6 Avr 2016 - 0:30

septour a écrit:

LE paradis est un SOUVENIR FLOU de l'après VIE.

c'est illogique ce que tu dis c'est de l'avant-vie dont il s'agit, réfléchis-y deux minutes :)
mais je sais que tu ne me suivras pas et tu ne seras pas le seul en ce point mais je le dis quand même...
Bonne nuit hors-de-ton-corps septour
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Zarzou
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 6 Avr 2016 - 6:43


Citation :
Zarzou : 3. Les boucs et les moutons qui ne peuvent qu'être fils du diable parce que l'esprit de dieu n'est pas en eux mais l'esprit de l'homme seulement [ ce sont tous les autres - les goïm - les étrangers ]

l'intondable : Alors que tu disais avant:

Zarzou : 4. Personne ne nait bouc mais certains le deviennent, ils subissent une transformation pour mauvaise fréquentation tout simplement...

Nous sommes tous fils [descendant] des hommes, tous sans exception. Very Happy

l'intondable : Donc une fois tu dis que les gens peuvent naître de satan (père), et juste après, (1) tu dis que tout le monde naît de dieu. Faudrait arrêter la girouette.


PS: Pourrais tu nous indiquer à quel endroit (1) je disais que tous le monde nait de dieu !? Parce qu'il est impossible que je dise une chose pareille. Ce serait mensonger. Tous les monde nait des hommes, tous le monde est fils de l'homme. Je confirme encore qu'aucun n'est bouc par sa naissance mais peut se faisander en grandissant oui, tout à fait. Very Happy

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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 6 Avr 2016 - 7:10

l'intondable a écrit:
Bien sûr que si, des humains naissent bouc. Tu le dis toi-même, ils ont Satan pour père.

Ce que je dis surtout et que tu n'entends pas du tout c'est que personne ne nait bouc, mais que certains le deviennent. Ce que je dis c'est que la métaphore des boucs et des moutons désignent ceux qui ne connaissent pas la parole de dieu parce qu'ils ne peuvent pas l'entendre... Ils ne peuvent pas la comprendre. Ils comprennent confusément, mais pas clairement, et donc n'entendent pas.

Mais le messie aussi a connu le diable lorsqu'il était dans le désert ; ce désert est une métaphore cela va de soi. Il faut faire attention dans le choix de ses mots pour décrire le mieux possible ce qui caractérise chaque chose; en cela que je disais bien que le diable n'est pas un type cornu qui se promène sur ses sabots au milieu de nous, mais l'esprit mauvais pour être menteur, voleur, tordu, inique qui se trouve dans l'esprit humain et prend ses aises chez pas mal d'entre nous pour se livrer à ses diableries. Dieu, non plus n'est pas un bonhomme tout de blanc vêtu pour se promener sur la terre, mais un Esprit sacré; sacré en cela qu'il est bon au contraire, qu'il est vrai, juste, intègre et bien plus encore. Certains naissent ainsi selon la volonté de dieu porteur de son Esprit et de tout ce qui le caractérise, d'autres l'accueilleront [comme les moutons] pour être reconnu comme ils l'ont reconnu.

Mais, non, je ne saurais dire [parce que ce n'est pas vrai] que tous les humains naissent de dieu. Je ne considère pas même la formation d'Adam comme le fondement de l'humanité; je considère le fondement de l'humanité dans sa chair tel que l'évolution le confirme. Je me demande par contre comment est apparu cromagnon et où est passé néanderthal ? Mais c'est une autre histoire. Bref, ce n'est certainement pas moi qui soutiendrait que tous les hommes naissent de dieu, tu te seras trompé, ça arrive...

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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 6 Avr 2016 - 17:37

ET moi je le soutiens! Nous sommes avec tout ce qui vit et avec tout ce qui est(matiere) et n'est pas(esprit)....DIEU!!!
Il n'y a que DIEU sous des myriades de facettes.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 6 Avr 2016 - 17:49

Tout est Dieu et Dieu est tout.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Mer 6 Avr 2016 - 17:53

EXACTEMENT!
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 7 Avr 2016 - 22:00

Zarzou a écrit:

Citation :
Zarzou : 3. Les boucs et les moutons qui ne peuvent qu'être fils du diable parce que l'esprit de dieu n'est pas en eux mais l'esprit de l'homme seulement [ ce sont tous les autres - les goïm - les étrangers ]

l'intondable : Alors que tu disais avant:

Zarzou : 4. Personne ne nait bouc mais certains le deviennent, ils subissent une transformation pour mauvaise fréquentation tout simplement...

Nous sommes tous fils [descendant] des hommes, tous sans exception. Very Happy

l'intondable : Donc une fois tu dis que les gens peuvent naître de satan (père), et juste après, (1) tu dis que tout le monde naît de dieu. Faudrait arrêter la girouette.


PS: Pourrais tu nous indiquer à quel endroit (1) je disais que tous le monde nait de dieu !? Parce qu'il est impossible que je dise une chose pareille. Ce serait mensonger. Tous les monde nait des hommes, tous le monde est fils de l'homme. Je confirme encore qu'aucun n'est bouc par sa naissance mais peut se faisander en grandissant oui, tout à fait. Very Happy

Si tout le monde nait des hommes, et vu qu'une créature ne peut avoir qu'un seul créateur, donc si certains ont dieu pour père, qui est progéniteur/créateur, alors tout le monde est né de dieu.


Maintenant que j'y pense, il faudrait vraiment arrêter les métaphores. Ça complique plus qu'autre chose.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Jeu 7 Avr 2016 - 23:00

@ L'intondable

Je ne crois pas qu'une créature [un humain] n'ait qu'un seul créateur; il en faudra toujours deux indiscutablement - un mâle et une femelle. Dans les éditions Flamarion tu trouveras de multiples ouvrages sur la question de la (pro)création, un titre incontournable à partir de 10 ans : Comment on fait les bébés.

Very Happy
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MessageSujet: Re: L'enfer   Ven 8 Avr 2016 - 21:41

Si tu m'avais dit que créateur et progéniteur n'était pas la même chose, je n'aurais rien pu rétorquer. Mais là, je me sens obligé de te demander, si dieu est le père, qui est la mère?
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 9 Avr 2016 - 8:23

@ l'intondable

La sagesse se justifie par ses enfants.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 9 Avr 2016 - 10:18

la sagesse? je demande juste qui est la mère.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 9 Avr 2016 - 16:39

Gaïa n'est pas la déesse de la terre ?
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 9 Avr 2016 - 17:13

Je suppose, mais je pense qu'il s'agit d'une autre religion. Dieu ne partage pas.
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MessageSujet: Re: L'enfer   Sam 9 Avr 2016 - 17:20

l'intondable a écrit:
Je suppose, mais je pense qu'il s'agit d'une autre religion. Dieu ne partage pas.

Exactement

Exode 20:5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

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