L'enfer

Rappel du premier message :

Croyez-vous à l'enfer ? si oui pensez-vous pour qui ?

Pandore a écrit:

Donc la condamnation à l'enfer sera pour ceux qui seront à sa gauche ,vous avez raison à tous les hommes réprouvés .

Quel est l'homme totalement bon et l'homme totalement mauvais ? La frontière entre le bien et le mal ne passe-t-elle pas au milieu de nous ?

Le Dieu du jugement serait comparable au personnage de Thanos dans le monde de Marvel.
Il veut éradiquer la moitié de l'humanité pour que l'autre puisse vivre normalement.
En d'autres termes c'est un trie sélectif.

Ce Jugement est connus depuis des millénaires par certaines cultures.
En fait ce n'est pas une éradication du mal, mais plutôt une "récolte" ?

Au vus de dieu, nous sommes comparable à un jardin de cultures qu'il faut parfois nourrir et parfois moissonner.

lhirondelle a écrit:

La frontière entre le bien et le mal ne passe-t-elle pas au milieu de nous ?

Non, ce n'est pas le point de vus de dieu.
Dieu dois faire le lien entre notre monde et d'autres mondes;
et quand le jugement arrive l'équilibre est fait en dehors de nous.

lhirondelle a écrit:

Pandore a écrit:

Donc la condamnation à l'enfer sera pour ceux qui seront à sa gauche ,vous avez raison à tous les hommes réprouvés .

Quel est l'homme totalement bon et l'homme totalement mauvais ? La frontière entre le bien et le mal ne passe-t-elle pas au milieu de nous ?

Dans le Royaume de Dieu, rien n'est toléré qui n'est parfait. Par analogie, pour Dieu de l'eau moins sale c'est toujours de l'eau sale si elle n'est pas parfaitement filtré.

lhirondelle a écrit:

Pandore a écrit:

Donc la condamnation à l'enfer sera pour ceux qui seront à sa gauche ,vous avez raison à tous les hommes réprouvés .

Quel est l'homme totalement bon et l'homme totalement mauvais ? La frontière entre le bien et le mal ne passe-t-elle pas au milieu de nous ?

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

L'enfer, c'est les autres.
Jean-Paul Sartre

HorizonB a écrit:

L'enfer, c'est les autres.
Jean-Paul Sartre

Étonnant ce genre de discourt venant de vous, car vous nous avez déjà dit :

Citation :

...et je ne demande rien d'autre que d'avoir une seule et belle vie,...

Alors vous ne trouvez pas votre demande à votre univers un peu exagérée dans ce cas là ?

Tu ne comprends pas ma logique et c'est bien normal, peut-être n'as-tu jamais lu Sartre...

Cette citation est une des plus fameuses de Jean-Paul Sartre.
Nous la trouvons à la fin de la pièce Huis clos et elle relate l’arrivée de trois personnages en enfer.

"Deux femmes et un homme cherchant à comprendre ce qui a pu les y conduire et quel est leur châtiment. Ils comprennent rapidement qu’il n’y a pas de bourreau, car chacun des deux autres est le bourreau pour le troisième. Leur châtiment consiste à vivre pour l’éternité tous les trois, à coexister, à se détester et à se supporter."

Alors vois-tu ma demande d'avoir une seule et belle vie c'est pour éviter de vivre pour l'éternité avec des c*ns pour le dire un peu vulgairement. Tu piges ?

HorizonB a écrit:

"Deux femmes et un homme cherchant à comprendre ce qui a pu les y conduire et quel est leur châtiment. Ils comprennent rapidement qu’il n’y a pas de bourreau, car chacun des deux autres est le bourreau pour le troisième. Leur châtiment consiste à vivre pour l’éternité tous les trois, à coexister, à se détester et à se supporter."

Oh chic, comment parler de la trinité sans en avoir l'air.
Il était fort de Sartre, encore un ami à toi HB ?

Je te signale à la modération comme étant HS !

Le livre "l'enfer c'est les autres est tout à fait dans le thème.

Mais que Sartre soit mon ami non !

J'ai lu la pièce plusieurs fois et je l'ai vu a la télé, c'est une version de l'enfer intéressante.

Résumé de la pièce

http://salon-litteraire.linternaute.com/fr/le-salon/content/1838369-huis-clos-de-jean-paul-sartre-resume

Horizon B :

La vision de Sartre à propos de (l'enfer c'est les autres) me paraît être le point de vue de la paranoia plutôt que de la raison cette vue des choses est pessimiste .

Tu parles de ce que tu ne connais pas !

Sartre dans ce thème parle de conscience et de liberté.

Loganj a écrit:

Horizon B :

La vision de Sartre à propos de (l'enfer c'est les autres) me paraît être le point de vue de la paranoia plutôt que de la raison cette vue des choses est pessimiste .

La pièce représente le point de vue de l'auteur.

Comme souvent, non ?

HorizonB a écrit:

....

Alors vois-tu ma demande d'avoir une seule et belle vie c'est pour éviter de vivre pour l'éternité avec des c*ns pour le dire un peu vulgairement. Tu piges ?

Mais c'est ca le point, l'absurdité d'avoir une logique demandant des choses en fonctions de ce qu'on ne croit pas exister !

Mais oui, mais oui...

Sartre a écrit :

J'ai voulu dire « l'enfer c'est les autres ». Mais « l'enfer c'est les autres » a été toujours mal compris. On a cru que je voulais dire par là que nos rapports avec les autres étaient toujours empoisonnés, que c'était toujours des rapports infernaux. Or, c'est tout autre chose que je veux dire. Je veux dire que si les rapports avec autrui sont tordus, viciés, alors l'autre ne peut être que l'enfer.
http://www.philo5.com/Les%20philosophes%20Textes/Sartre_L%27EnferC%27EstLesAutres.htm

L'enfer c'est les autre est la morale de l'histoire.

lhirondelle a écrit:

Pandore a écrit:

Donc la condamnation à l'enfer sera pour ceux qui seront à sa gauche ,vous avez raison à tous les hommes réprouvés .

Quel est l'homme totalement bon et l'homme totalement mauvais ? La frontière entre le bien et le mal ne passe-t-elle pas au milieu de nous ?

À mon avis, je pense que Sortir du jeu diabolique bien/mal demande une incroyable évolution spirituelle,...une très grande maîtrise de ses émotions.
C’est, je suppose, la voie véritable, la seule façon d’apprehender la véritable source.

Et d’en être conscient mais ne pas y arriver ou très difficilement,....c’est peut-être ça l’enfer!

moi a écrit:

lhirondelle a écrit:

Quel est l'homme totalement bon et l'homme totalement mauvais ? La frontière entre le bien et le mal ne passe-t-elle pas au milieu de nous ?

À mon avis, je pense que Sortir du jeu diabolique bien/mal demande une incroyable évolution spirituelle,...une très grande maîtrise de ses émotions.
C’est, je suppose, la voie véritable, la seule façon d’apprehender la véritable source.

Et d’en être conscient mais ne pas y arriver ou très difficilement,....c’est peut-être ça l’enfer!

Surtout quand l’issu en est que ca s'éternisera.... et que le plus long c'est surtout vers la fin !

Qui ira en enfer

Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Mais plus globalement

Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Moi je dit qu'il faut poser la question directement :



Qui veut aller sur Vénus ?

Chretien a écrit:

Surtout quand l’issu en est que ca s'éternisera.... et que le plus long c'est surtout vers la fin !

pas mal

Madarion a écrit:

Moi je dit qu'il faut poser la question directement :



Qui veut aller sur Vénus ?

Mais j'étais trés sérieux !

Je remarque que beaucoup de personnes ont une vision de l"enfer assez confus,
alors autant leur montrer de vraie images de cet endroit pour qu'ils est une vision claire ???

(je répond à un commentaire effacé qui me demandait d'argumenter)

En général nous revenons sur terre après notre mort. Mais passé un certain nombre de temps sur cette planète nous partons ailleur. Quand celas arrive nous disons que nous montons au ciel.

Oh nous ne partons pas très loins, nous sommes répartis dans le système solaire suivant l'expérience que nous avons acquis. Seulement, à part pour quelques Lunes (Europe...), la vie à la surface est encore prématuré et on se contentes de vivre à l'intérieur des planètes.

Mais le fond du problème n'est pas là :

Les lois de l'univers obligent qu'un système solaire soit en "osmose",
et les différents corps qui tournent autour de notre soleil sont grossièrement issus de deux "couleurs" opposés et complémentaires.

Notre planète est basée sur la couleur jaune, et l'autre couleur est le cyan.
Globalement, nous admettons que les jaunes sont le bien et les cyans sont le mal.


Mais d'autres critères existent : Quand une personne vie sur une planète d'énergie complémentaire à la sienne elle éprouve du bonheur, alors que quand une personne est de la même essence que la planète ou elle vie alors elle éprouve un gène.

C'est ça qui fait que nous vivons en enfer ou au paradis.

---

PS: nous ici nous n'avons pas encore à aborder cet aspect profond des choses car nous nous concentrons sur une petite dualité Terre<>Lune. Mais certain d'entre nous, comme moi, perçoivent la vie à un niveau plus large. Et je sait que certains sont encore plus large que moi.

Madarion...tu es un vrai peintre métaphysique! Ça me plaît!

Donc Chatman et Madarion vous croyez qu'il y a des habitant sous la Lune et Vénus ?

Moi je n'y crois pas du tout, je crois aux Planètes édeniques .

Madarion pas de réponses ou ??? Chatman qu'en pense t-il ?

On en revient à l'enfer ?

Si cela existait, ce serait terrible.

Dieu merci on en est loin parce que l'on participe au bien en écrivant sur la vérité et non sur le mensonge les politiques ont du soucis à se faire .

chat-man a écrit:

Madarion...tu es un vrai peintre métaphysique! Ça me plaît!

Loganj a écrit:

Moi je n'y crois pas du tout, je crois aux Planètes édeniques .

Il n'est pas nécessaire de croire pour admettre qu'il ni a pas de vie,
car il suffit de voir les photos qu'ils nous parviennent.
donc ta réaction est parfaitement naturelle.

Mais il faut savoir qu'avant que nous obtenions des preuves irréfutables gage a notre technologies, l'humanité était persuadée que les planètes qui nous entourent étaient habitées. La question c'est de savoir pourquoi ils y croyaient ?

Pour ma part, bien que le matérialisme a fait des progrès considérables, la spiritualité n'a pas dit sont dernier mots.

florence_yvonne a écrit:

On en revient à l'enfer ?

Si cela existait, ce serait terrible.

C est pour ca qu a mon avis, ca n existe pas, ou alors si ca existe, ce n est pas plus terrible que la vie que menent les gens qui ne croient pas en dieu, vie dont ils semblent s accomoder sans probleme.

Je connais plein de cathos qui ont plein de visions differentes de l enfer, dont certaines vraiment flippantes. Mais certains autres disent avoir une vision de l enfer vraiment pas effrayante.

Loganj a écrit:

Donc Chatman et Madarion vous croyez qu'il y a des habitant sous la Lune et Vénus ?

Moi je n'y crois pas du tout, je crois aux Planètes édeniques .

Madarion pas de réponses ou ??? Chatman qu'en pense t-il ?

Je laisse Mad à ses vénusiens planqués! Non... c'est juste ses théories sur le spectre coloré qui me font sourire! Moi j'aime bien les mélanges....

florence_yvonne a écrit:

On en revient à l'enfer ?

Si cela existait, ce serait terrible.

de là à en inventer un pour se faire peur... Oui, pour des gens très simples qui ne sont pas capables d'imaginer l'"interdépendance" qu'il y a entre tous les humains, et qui ne pensent qu'à eux ("gagner leur paradis") ou à leur proches immédiats.

La notion de base est pourtant vraie: "si on ne se comporte pas bien on souffrira beaucoup plus". Au niveau individuel ou même d'un pays, ce n'est pas toujours vérifié, mais à plus long terme et au niveau de la planète, c'est très vrai. On le voit actuellement: beaucoup de pays honteusement exploités vivent un enfer, les habitants veulent le fuir et venir dans les pays "exploiteurs" où la vie est agréable.

Nos compatriotes qui ont connu l'enfer de la guerre sont presque tous morts, nous ne sommes plus capables d'imaginer ce que c'est... Pour en avoir une idée il faut aller dans les pays en guerre ou miséreux: pas seulement regarder les images à la TV, mais aller vivre sur place. Je pense que ça changerait la vision de tout le monde ainsi que le comportement. La première chose dont on se rend compte c'est que les gens qu'on rencontre sont des humains pareils à nous: la compassion jouera plus facilement que si on se contente de regarder les news en bouffant des chips ou en achetant un billet de tombola pour une association caritative (souvent elle même corrompue).

Bien sur que l'ont revient de l'enfer la preuve Jésus y est resté 3 jours et en est sortie de même que son ami Lazare.

Quel serait le rôle de l'enfer ? abriter les gens qui ont refusé les joies du paradis, où bien les personnes dont le nom ne figurent pas dans le livre de vie ?

florence_yvonne a écrit:

Quel serait le rôle de l'enfer ? abriter les gens qui ont refusé les joies du paradis, où bien les personnes dont le nom ne figurent pas dans le livre de vie ?

Ceux qui ne figurent pas dans le livre de vie ne font pas dans l'enfer mais sont détruits éternellement dans la géhenne.

malachie77 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quel serait le rôle de l'enfer ? abriter les gens qui ont refusé les joies du paradis, où bien les personnes dont le nom ne figurent pas dans le livre de vie ?

Ceux qui ne figurent pas dans le livre de vie ne font pas dans l'enfer mais sont détruits éternellement dans la géhenne.

L'enfer des réprouvés n'a rien à voir avec l'annihilation de l'âme puisqu'elle expérimentera les tourments aux siècles des siècles
Apocalypse 14:11
Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

malachie77 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quel serait le rôle de l'enfer ? abriter les gens qui ont refusé les joies du paradis, où bien les personnes dont le nom ne figurent pas dans le livre de vie ?

Ceux qui ne figurent pas dans le livre de vie ne font pas dans l'enfer mais sont détruits éternellement dans la géhenne.

La destruction définitive c'est possible?

florence_yvonne a écrit:

Quel serait le rôle de l'enfer ? abriter les gens qui ont refusé les joies du paradis, où bien les personnes dont le nom ne figurent pas dans le livre de vie ?

garder les personnes qui ne sont pas matures

florence_yvonne a écrit:

Quel serait le rôle de l'enfer ? abriter les gens qui ont refusé les joies du paradis, où bien les personnes dont le nom ne figurent pas dans le livre de vie ?

Dans le langage biblique humain, c'est de mettre en quarantaine éternelle ceux qui entre autres ont refusés les joies du paradis parce qu'ils n'ont pas été inscrit dans le livre de Vie dès le commencement du monde.

Dans le langage biblique divin, c'est de séparer éternellement d'avec Dieu (les joies du paradis) tous ceux qui sont spirituellement morts reniant la Vérité de Dieu, les laissant ainsi à eux-mêmes dans leurs péchés, subissant en centuple ses conséquences, dans la souffrance perpétuelle tant physique que mentale.

Toujours cette politique des menaces pour mieux asservir, c'est ce foutu système des religions qui essaye de culpabiliser ceux qui s'écartent du pseudo-chemin.
C'est une honte à notre époque de continuer à menacer et de manipuler de cette façon !

HorizonB a écrit:

Toujours cette politique des menaces pour mieux asservir, c'est ce foutu système des religions qui essaye de culpabiliser ceux qui s'écartent du pseudo-chemin.
C'est une honte à notre époque de continuer à menacer et de manipuler de cette façon !

Le renégat se sens toujours menacer par la justice !

Bonjour...

L'enfer..?
Que veut dire "enfer " dans la Bible ?

Le lac de feu est un symbole de destruction éternelle. C’est la même chose que la géhenne, mais autre chose que l’enfer, qui est la tombe commune aux humains.

Pas un lac réel
Les cinq versets de la Bible qui parlent du « lac de feu » montrent que c’est un symbole, pas un lac réel (Révélation [ou Apocalypse] 19:20 ; 20:10, 14, 15 ; 21:8). Sont jetés dans le lac de feu :

Le Diable (Révélation 20:10). Le Diable est un esprit. Il est donc impossible que le feu lui fasse du mal (Exode 3:2 ; Juges 13:20).

La mort (Révélation 20:14). La mort n’est pas quelque chose de matériel, mais un état d’inactivité, l’absence de vie (Ecclésiaste 9:10). Elle ne peut pas être brûlée.

« La bête sauvage » et « le faux prophète » (Révélation 19:20). Comme ce sont des symboles, il est logique de conclure que le lac dans lequel ils sont jetés est aussi un symbole (Révélation 13:11, 12 ; 16:13).

Un symbole de destruction éternelle
La Bible dit que le lac de feu « représente la deuxième mort » (Révélation 20:14 ; 21:8). Le premier type de mort dont parle la Bible est la conséquence du péché d’Adam. Après cette mort-là, on peut être ressuscité, c’est-à-dire revenir à la vie. À terme, Dieu supprimera ce type de mort (1 Corinthiens 15:21, 22, 26).

On ne peut pas sortir du lac de feu.

Le lac de feu représente un autre type de mort, un deuxième. Il s’agit aussi d’un état d’inactivité totale. Toutefois, cette deuxième mort est différente, car la Bible ne dit nulle part qu’après cette mort on peut être ressuscité. Elle explique que Jésus a « les clefs de l’enfer et de la mort », montrant qu’il a le pouvoir de libérer les gens de la mort amenée par le péché d’Adam (Révélation 1:18 ; 20:13, Maredsous). Par contre, ni Jésus ni personne d’autre n’a la clé du lac de feu. Ce lac symbolise une punition éternelle : la destruction définitive (2 Thessaloniciens 1:9).

La même chose que la géhenne, la vallée de Hinnom
La géhenne (géénna en grec) est mentionnée 12 fois dans la Bible. Comme le lac de feu, elle est un symbole de destruction éternelle. Certaines traductions rendent ce mot par « enfer ». Mais la géhenne est différente de l’enfer (sheʼôl en hébreu, haïdês en grec).

La suite...

Le mot « géhenne » signifie littéralement « vallée de Hinnom », vallée qui était située juste en dehors de Jérusalem. Aux temps bibliques, cette vallée servait de décharge aux habitants de la ville. Ils y entretenaient un feu constant pour détruire les déchets, et des vers rongeaient tout ce que le feu n’atteignait pas.

Jésus a utilisé la géhenne comme symbole de destruction éternelle (Matthieu 23:33). Il a expliqué que, dans la géhenne, « [la] larve ne meurt pas et le feu ne s’éteint pas » (Marc 9:47, 48). Il pensait alors à la vallée de Hinnom, mais aussi à la prophétie écrite en Isaïe 66:24 : « Ils sortiront et regarderont les cadavres des hommes qui commettaient des transgressions contre moi ; car les vers sur eux ne mourront pas et leur feu ne s’éteindra pas. » L’image employée par Jésus n’était pas une allusion à des tortures, mais à la destruction complète. Les vers et le feu dévoraient des carcasses ou des cadavres, pas des personnes vivantes.

Rien dans la Bible n’indique qu’il est possible de sortir de la géhenne. « Le lac de feu » et « la géhenne de feu » représentent tous deux une destruction définitive, éternelle (Révélation 20:14, 15 ; 21:8 ; Matthieu 18:9).

« Tourmentés jour et nuit à tout jamais » : en quel sens ?
Si le lac de feu est un symbole de destruction, pourquoi la Bible dit-elle que le Diable, la bête sauvage et le faux prophète y « seront tourmentés jour et nuit à tout jamais » ? (Révélation 20:10). Voici quatre raisons pour lesquelles ces tourments ne peuvent pas désigner des tortures :

Si le Diable devait être torturé éternellement, il faudrait qu’il vive éternellement. Mais la Bible dit qu’il sera réduit à rien, c’est-à-dire éliminé (Hébreux 2:14).

La vie éternelle est un don de Dieu, pas une punition (Romains 6:23).

La bête sauvage et le faux prophète sont des symboles ; ils ne peuvent donc pas être torturés.

Selon la Bible, le tourment que doit subir le Diable, c’est la détention ou la destruction éternelle.

Le mot traduit par « tourment » dans la Bible peut aussi avoir le sens de « détention ». Par exemple, le mot grec signifiant « tourmenteurs » est utilisé en Matthieu 18:34 ; il est rendu par « geôliers » dans de nombreuses traductions. Cela montre le lien qui existe entre les mots « tourment » et « détention ». De même, les passages parallèles de Matthieu 8:29 et de Luc 8:30, 31 emploient de manière équivalente le mot « tourmenter » et le mot « abîme », qui désigne un lieu figuré où l’on est complètement inactif ou mort (Romains 10:7 ; Révélation 20:1, 3). Par ailleurs, le livre de la Révélation utilise plusieurs fois le mot « tourment » dans un sens symbolique (Révélation 9:5 ; 11:10 ; 18:7, 10).

LA Bible promet qu’un jour « la mort ne sera plus » (Révélation 21:4). Dans le chapitre 5, nous avons appris que la rançon nous donne la possibilité de vivre pour toujours. Mais aujourd’hui, les humains continuent de mourir (Ecclésiaste 9:5). Beaucoup de gens se demandent donc : « Où sont les morts ? »

2 Nous voulons encore plus connaître la réponse à cette question quand quelqu’un que nous aimons est mort. Nous nous demandons : « Où est-​il ? Est-​ce qu’il me voit ? Peut-​il m’aider ? Est-​ce que je vais le revoir un jour ? »

3 Les religions répondent à ces questions de différentes façons. Certaines religions disent que les bons vont au ciel et que les méchants vont en enfer. D’autres religions disent que, quand quelqu’un meurt, il devient un esprit et va vivre avec les membres de sa famille qui sont déjà morts. Et d’autres religions disent qu’après la mort, on est jugé et on renaît avec un corps différent, un corps humain ou animal.

4. Que disent presque toutes les religions sur la mort ?

4 Les religions enseignent des choses très différentes sur la mort. Mais elles disent presque toutes que, quand un humain meurt, une partie de lui continue de vivre. Est-​ce vrai ?

QUE SE PASSE-​T-​IL APRÈS LA MORT ?
5, 6. Que nous arrive-​t-​il après notre mort ?

Dieu sait ce qui nous arrive après notre mort. Il nous dit que, quand quelqu’un meurt, il cesse de vivre. La mort est le contraire de la vie. Donc, quand quelqu’un meurt, ses sentiments et ses souvenirs ne continuent pas de vivre ailleurs *. Quand on est mort, on ne voit plus, on n’entend plus et on ne pense plus.

5 Le roi Salomon a écrit que les morts « ne savent rien ». Les morts ne peuvent pas aimer ni avoir de la haine. « Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol (la tombe) » (lire Ecclésiaste 9:5, 6, 10). En Psaume 146:4, la Bible dit que, quand quelqu’un meurt, « ses pensées » meurent.

Finalement si la gehenne peut être associée à une immobilisation et l'impossibilité d'une résurrection rien n'interdit de la considérer comme un nirvana plutôt chaud et une libération.

L'apocalypse nous dit que ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie seront jeté dans l'océan de feu, mais, que faut-il faire pour être inscrits dans le livre ?

Délivrance a écrit:

Dieu sait ce qui nous arrive après notre mort. Il nous dit que, quand quelqu’un meurt, il cesse de vivre. La mort est le contraire de la vie. Donc, quand quelqu’un meurt, ses sentiments et ses souvenirs ne continuent pas de vivre ailleurs *. Quand on est mort, on ne voit plus, on n’entend plus et on ne pense plus.

Avez vous une preuve ?