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 Pâques : renaissance spirituelle

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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Ven 8 Avr 2016 - 8:46

Michel a écrit:
ben, peut-être bien que Dieu nous a laissé une certaine liberté... Ce n'est pas vraiment une question d'intelligence ou de QI : il y a des enfants handicapés mentaux qui croient en Dieu bien plus fort que moi ! Non, ceux qui ne croient pas en Dieu, c'est parce qu'ils refusent d'y croire, le rejettent, le haïssent... (comme kaos apparemment)

Une prostituée aussi est grossière, on peut être grossier et se tenir dans la vérité - Il me serait difficile de juger Kaos sur le peu de mot qu'il disait, sa grossièreté n'est pas un critère pour le condamner comme tu le fais. Pour juger si Kaos hait dieu, il me faudrait inévitablement déterminer quel est celui qu'il désigne sous ce nom, tant il est évident que certains prêtent à dieu tout ce qui est du diable. Haïr alors une telle représentation serait plutôt le signe d'un bon cœur et je ne dirais pas de lui qu'il refuse de croire si sa justice est la bonne;

Je sais que dieu l'approuvera pour te condamner toi.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Ven 8 Avr 2016 - 8:50

dan 26 a écrit:
Ok mais comment est ce possible puisqu'ils sont tous des créature de dieu ?

Ce n'est pas parce que les religieux des religions clament que tous les humains sont créatures de dieu, que c'est vrai. Justement c'est faux... Very Happy

Citation :
Veux tu dire par là que toutes les religions mènent à dieu, mêmes celles qui ne vénèrent pas et ignorent totalement ce fameux dieu ? et qui promettent  des espérances eschatologiques différentes. peux tu essayer d'expliquer STP ?

Aucune religion ne mène à dieu, aucune.. Seule la vérité mène à dieu. Ce doit être ce que tu cherches un peu quand même !?
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kaos
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Ven 8 Avr 2016 - 20:26

MichelDC a écrit:
ben, peut-être bien que Dieu nous a laissé une certaine liberté... Ce n'est pas vraiment une question d'intelligence ou de QI : il y a des enfants handicapés mentaux qui croient en Dieu bien plus fort que moi ! Non, ceux qui ne croient pas en Dieu, c'est parce qu'ils refusent d'y croire, le rejettent, le haïssent... (comme kaos apparemment)

Je n'ai aucun amour ou haine envers Dieu puisqu'il est un être imaginaire.

Le personnage du Dieu de la Bible est un être immonde et haïssable. Vouloir un ami imaginaire à tout prix, pourquoi pas? Choisir un meurtrier de masse et narcissique, je ne comprend pas cela?
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kaos
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Ven 8 Avr 2016 - 20:29

MichelDC a écrit:
Je te rappelle, Zarzou, que de son vivant Jésus aimait particulièrement les pécheurs, ceux qui ne suivaient justement pas son chemin... Il ne les a jamais condamnés. Exemple : la femme adultère (Jn 8, 1-11)...

Et Jésus aimait les armes:

Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. (Luc 22:36)

Aujourd'hui, pour mieux comprendre le contexte, l'on peut remplacer "épée" par "kalachnikov".
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Ven 8 Avr 2016 - 23:48

En fait D26 et les êtres germes du chaos, on tort à 100%, car soit le coup des épées
c'est une falsification, soit elles devaient seulement servir à dégommer les scorpions
ou couper la tête des serpents à sonnette .
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Sam 9 Avr 2016 - 6:14

Dan a écrit:
Je dis seulement que ce qui est raconté dans les évangiles d'aimer ses enemis, est d'abord irréalisable et que JC est incapable de le pratiquer lui même .

Je finis par remarquer que justifier les mauvais actes auquel se livrent nombre d'entre nous ne conduisent nulle part pour toi. Finalement qu'as tu à dire !? Pas grand chose puisque cela se résume toujours à un leitmotiv qui tient en un post. Dan ne traite qu'un seul et unique sujet pour tous.

Quelle tristesse.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Sam 9 Avr 2016 - 14:09

@ Dan

Non, je ne peux pas parce que tu n'es pas là pour discuter mais pour "saturer" au contraire toute tentative de dialogue. Il est impossible d'avoir une conversation, tu n'échanges absolument pas... De fait, je vais aller voir ailleurs.

Bonne journée Very Happy
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kaos
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Sam 9 Avr 2016 - 15:53

dan 26 a écrit:
Pour information et pour te montrer les méthodes qu’utilisent les exégètes pour venir au secours de ses vieux, texte il m'a même été dit que les épées avait été achetée pour jardiner !!!!   Seul problème il ont coupé l'oreille  d'un romain !!!  

Le type se promène avec des hommes armés, dont certains sont reconnus comme étant des terroristes (les zélotes), et on se demande pourquoi les autorités cherchaient à l'arrêter?

N'oublions pas que nous sommes dans une palestine occupée par les Romains, l'avenir semble peu intéressante pour les jeunes et la pauvreté est manifeste. Ainsi, nous avons tous les ingrédients pour la radicalisation.

Jésus dit: "Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. "

Probablement dans le but dans faire des guerriers qui n'auraient pas peur de mettre leurs vies en dangers pour une cause supérieure. Ça aurait fait de bon kamikaze mais la dynamite n'existait pas.

De plus, Jésus en ajoute: Je suis venu jeter le feu sur la terre (Luc 12,49), Je suis venu non pas pour apporter la paix, mais l’épée (Matthieu 10,34). Jésus traite ses contemporains de "race de vipères".

Il est dure avec son premier disciple, Pierre, qui fait de lui le Messie annoncé par les prophètes juif, en prononçant le fameux Vade retro Satanas (Derrière moi, Satan) (Marc 8,33).

Vraiment, ce ne devait pas être de tout repos de participer à cette guérilla urbaine avec un tel chef.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Sam 9 Avr 2016 - 16:13

Tu ne retiens vraiment que les passages qui donnent de l'eau à ton moulin...

Et que penses-tu par exemple de :
- heureux les humbles, les pauvres
- laissez venir à moi les petits enfants
- ce que vous faites au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous le faites
- que celui qui n'a jamais péché lui jette la 1ère pierre
- etc....
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Sam 9 Avr 2016 - 20:20

Dan, tout est bien plus complexe que ça. Connais-tu la notion d'exégèse historico-critique ?

Je t'invite expressément à lire ce texte :

http://www.assomption.org/fr/spiritualite/saint-augustin/revue-itineraires-augustiniens/lire-avec-les-yeux-du-coeur/iv-augustin-aujourd-hui/tendances-actuelles-de-l2019exegese-par-sophie-ramond
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Dim 10 Avr 2016 - 11:44

@ Kaos

Je connais beaucoup de gens qui ne comprennent rien à "l'état d'esprit" de Kant via ses ouvrages, et j'en connais encore tout autant qui ne comprennent rien à "l'état d'esprit" de dieu via ses ouvrages tout autant. Comprendre l'esprit d'un autre est une question de mentalité et sur ce sujet, certains sont plus ouverts que d'autres pour être plus ou moins mal remplis. Prônons le vide alors...

kaos a écrit:
Jésus dit: "Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple. "
Pour haïr, nous pouvons réprouver sans aucune malveillance. On peut tout à fait réprouver l'esprit de famille tel que notre humanité le conçoit, remarque non, pas tant l'humanité, mais toutes les espèces animales mammifères qui habitent cette planète. On peut vivre très heureux et satisfaits comme des chiens en meute pour pisser aux quatre coins de notre territoire afin d'en délimiter les frontières. Comme on peut ne pas s'en satisfaire pour considérer que notre espèce n'est pas digne de vivre dans un tel état d'esprit pour le désapprouver avec beaucoup de discernement. Par extension à la famille, il y a la nation...

Se libérer de l'esprit de famille, autant que de l'esprit de sa nation, offre de percevoir les choses autrement et le messie de dieu disait à juste titre: Ma parole vous rendra libre. Faut il pour cela la comprendre, hein !? ...

"La colombe légère, lorsque, dans son libre vol, elle fend l'air dont elle sent la résistance, pourrait s'imaginer qu'elle réussirait bien mieux encore dans le vide. C'est justement ainsi que Platon quitta le monde sensible, parce que ce monde oppose à l'entendement trop d'obstacles divers, et se risqua au-delà de ce monde, sur les ailes des idées, dans le vide de l'entendement pur. Emmanuel Kant, Critique de la raison pure, introduction à la première édition ."

Rien n'oppose plus de résistance à l'esprit que le carcan familial et son cortège d'obligations. On pourrait être surpris en se débarrassant déjà de tous les rituels familiaux d'y trouver du repos... Je connais un paquet de gendres qui seront ravis de ne plus passer tous les dimanches chez leur belle mère mais le feront pour entretenir de bonnes relations et rien n'est plus asservissant que de passer son énergie à entretenir de bonnes relations. Certains y consacrent leurs vies pour combler tous leurs vides, un vrai gâchis.

Kaos a écrit:
De plus, Jésus en ajoute: Je suis venu jeter le feu sur la terre (Luc 12,49), Je suis venu non pas pour apporter la paix, mais l’épée (Matthieu 10,34). Jésus traite ses contemporains de "race de vipères".

Qu'un esprit comme tel que celui-ci soit scandalisé n'a rien de surprenant et si je rebondis sur de tels propos c'est qu'il y a matière à réflexion - Que l'on puisse imaginer que le messie est venu incinérer, incendier le monde relève d'un manque certain de compréhension - il est fondamental de s'interroger. Lorsque Jean l'immergeur clamait que celui qui viendrait après lui immergerait, lui, dans le feu du souffle sacré [le bon état d'esprit] on peut alors concevoir l'idée telle qu'elle est représentée par la métaphore. Remarquez, que se faire incendier [expression française] pour mauvaise conduite illustre bien la situation. Quand à traiter un sournois qui fait ses mauvais coups de vipère, n'est pas plus impertinent que méchant. - Qui sait ? Cela pourrait lui rendre service que d'être représenté tel qu'il est. Il pourrait trouver cela regrettable que son hypocrisie mais ce n'est pas toujours le cas, rarement l'hypocrite désapprouve son hypocrisie mais désapprouve l'hypocrisie pour paraitre de bonne morale. Cherchez l'erreur...

Kaos a écrit:
Il est dure avec son premier disciple, Pierre, qui fait de lui le Messie annoncé par les prophètes juif, en prononçant le fameux Vade retro Satanas (Derrière moi, Satan) (Marc 8,33).

Il est vrai que beaucoup n'aiment pas la réprimande pour s'offenser bien plus dans leur orgueil chèrement acquis que dans le besoin de conserver une certaine intégrité... [Mais Pierre, lui, l'avait bien compris.]

Mauvais esprit quand il nous tient!  Wink

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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Dim 10 Avr 2016 - 23:14

dan 26 a écrit:
MichelDC a écrit:
Dan, tout est bien plus complexe que ça. Connais-tu la notion d'exégèse historico-critique ?
tu n'as donc pas vu que je suis issu  de cette démarche , et qu'en approfondissant c'est un des élements qui m'a améné à un athéisme que j'appelle  de raison .

Pour information je connais bien la période moderniste qui a été une déviation radicale de l’exégèse historico-critique, avec Renan, loisy, Alfaric, Cochou, Turmel , etc etc . Ne pas oublier aussi que Albert Scweitzer, dans une certaine mesure a été influencé par cette approche . Et que l'un des premiers religieux qui a osé  aborder ce sujet est richard Simon  avec ces deux fameux ouvrages, critique de l'AT, et du NT .
Ce n'est pas si complexe que cela , certains refusent de voir des erreurs et de rechercher  les origines de ces textes , d'autres plus réalistes n 'hésitent pas d'aborder la croyance sous un autre angle .

Amicalement

Dan, tout ça date du XIXe Siècle... la période que tu appelles "moderniste" est un peu dépassée ! Renan et Loisy, par exemple, sont des figures du passé. Turmel est mort en 1943. Mets-toi à la page ! La théologie aussi évolue...
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Lun 18 Avr 2016 - 14:58

D'accord pour tout, sauf la neurothéologie... qui est une science bidon !
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Lun 18 Avr 2016 - 20:50

Eh bien, ok, j'aimerais en connaître plus. Tu as des références (précises) ?
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Mar 19 Avr 2016 - 17:28

Merci pour ces références. Je les note. Mais :

Et sur la foi religieuse authentique, sur le fait de croire en Dieu ? C'est peut-être pris en charge par une partie bien précise du cerveau. Peut-être que tel ou tel neurotransmetteur intervient dans ces états d'esprit. Et alors ? Que peut-on en conclure ?

Je ne veux pas balayer toutes ces études d'un revers de la main, bien au contraire. Je suis "scientifique" dans l'âme. Mais je ne pense pas que ces recherches puissent un jour remettre en question la sincérité, l'authenticité de la foi. Et c'est ça l'important !

Maintenant, chacun croit ce qu'il veut et ce n'est pas moi qui vais affirmer que ma croyance est la "pure vérité"...
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