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 Pâques : renaissance spirituelle

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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Mer 6 Avr 2016 - 18:03

Zarzou, voici la citation complète de Matthieu, 15 :

Citation :
22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Tu as cité le texte vraiment trop partiellement - et partialement !

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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Mer 6 Avr 2016 - 18:07

MichelDC a écrit:
Zarzou, voici la citation complète de Matthieu, 15 :

Citation :
22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Tu as cité le texte vraiment trop partiellement - et partialement !

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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Mer 6 Avr 2016 - 18:26

Concernant le mot monde en grec kosmos, nous avons:

Matthieu 4 : 8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde (kosmos) et leur gloire,

Matthieu 16 : 26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde (kosmos), s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?

Jean 9 : 5 Pendant que je suis dans le monde (kosmos), je suis la lumière du monde (kosmos).

Jean 9 : 39 Puis Jésus dit : Je suis venu dans ce monde (kosmos) pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles.

Jean 12 : 25 Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde (kosmos) la conservera pour la vie éternelle.

Jean 3 : 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde (kosmos) pour qu'il juge le monde (kosmos), mais pour que le monde (kosmos) soit sauvé par lui.

.... et pour finir !

Jean 3 : 16 Car Dieu a tant aimé le monde (kosmos) qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

PS: kosmos, c'est bien le monde, l'univers;

Pour ce qui est de l'homme, femme -

Matthieu 4 : 4 Jésus répondit : Il est écrit : L'homme (anthropos) ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

[anth'-ro-pos] - 1.Un être humain, homme ou femme

RECAPITULONS: Le messie a été envoyé pour sauver le monde [kosmos] mais il n'a jamais été écrit qu'il ait été envoyé pour sauver les hommes [anthropos]

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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Mer 6 Avr 2016 - 18:34

Dans numéro 2 a écrit:
MichelDC a écrit:
Zarzou, voici la citation complète de Matthieu, 15 :

22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Tu as cité le texte vraiment trop partiellement - et partialement !


Michel, je citais ce texte pour te montrer que le messie ne reçoit pas tous le monde comme tu le suggères. Maintenant, peux tu nous dire à quel endroit dieu fait don de son amour à tous le monde !?

De plus à quel endroit suis-je impartiale si ma démonstration visait à justifier qu'en effet, c'est écrit, donc je dis la vérité ! Le messie "commence" par ignorer cette femme, puis poursuis en traitant sa fille de petit chien, pour finir par faire ce qu'elle attend de lui parce que sa réponse est admirable [ce qui est très loin d'être ton cas, pour tourner autour du pot, faire semblant de ne pas comprendre, et masquer volontiers tout ce qui te dérange... Soit, pourquoi pas. ]

PS: Je ne vois pas en quoi je me suis montrée impartiale, par contre je vois très bien en quoi je suis fidèle et comment tu ne l'es pas du tout. C'est bien. Very Happy




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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 0:11

Zarzou : voici des arguments assez convaincants !

Citation :
Les hommes ont été créés par Dieu. La Bible nous dit même qu'Il a créé l'homme à Son image (Genèse 1:27). Au commencement, Dieu avait prévu d'avoir avec l'homme une réelle relation d'amour, différente d'avec Ses autres créatures. L'homme est la seule créature qui a la conscience de Dieu. Il est donc le seul à pouvoir avoir cette relation privilégiée avec Son créateur.

Cette relation entre l'homme et Dieu est comparée dans la Bible à plusieurs types de relations que nous connaissons, et qui nous aident à comprendre :

Dieu nous aime comme un Père aime ses enfants : "Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes." (1 Jean 3:1a). Quand Jésus apprend à ses disciples comment prier, Il leur montre qu'Il faut considérer Dieu comme son Père : "Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! ..." (Matthieu 6:9). Jésus montre aussi cette relation dans Luc 11:9-13 (par exemple).
Dieu compare également Son amour à celui d'une mère : "Une femme oublie-t-elle l'enfant qu'elle allaite ? N'a-t-elle pas pitié du fruit de ses entrailles ? Quand elle l'oublierait, Moi je ne t'oublierai point." (Esaïe 49:15). Notre Dieu est Le seul capable de nous aimer d'un amour fidèle quelles que soient les circonstances.
Dieu aime Son peuple comme un homme aime sa femme : "Car ton créateur est ton époux : L'Eternel des armées est son nom ; Et ton rédempteur est le Saint d'Israël : Il se nomme Dieu de toute la terre ;" (Esaïe 54:5). Cette relation est même prise en exemple pour dire combien les hommes doivent aimer leur femme : "Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, ..." (Ephésiens 5:25)
Dieu nous garde comme la prunelle de Son oeil : "Garde-moi comme la prunelle de l'oeil; Protège-moi, à l'ombre de tes ailes" (Psaumes 17:8) (Voir aussi Zacharie 2:8, Deutéronome 32:10)
C'est impressionnant de voir que le Dieu Tout-Puissant, le créateur de la terre et des cieux, aime autant ses créatures !

(c'est moi qui souligne)

http://www.lirelabible.net/perso/prod/document/Dieu_aime_les_hommes.php
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 8:30

@ Michel

Tu t'adresses à une convaincue sois en sûr Very Happy

Cependant, il reste un point important selon tout ce que tu cites qui repose sur la question de savoir à qui s'adresse le messie. J'entends bien lorsque tu t'adresserais à ta femme pour lui dire que tu l'aimes que cela ne concerne pas la voisine... Il y a donc ceux à qui s'adresse le messie et les voisins. Les déclarations qu'il faisait à ses disciples ne concerne pas les autres, comme l'amour que tu as pour ta femme ne concerne pas les autres non plus. Alors reprenons ce que tu fais bien de souligner:

Michel a écrit:
Dieu nous aime comme un Père aime ses enfants : "Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes." (1 Jean 3:1a).
Celui qui témoigne ici est Jean; il s'agit donc de la parole de Jean. Autant que je pourrais dire: " Je suis disciple du messie pour avoir reçu son amour." - Jean témoigne de ce qu'il recevait du messie. Dieu aime [ceux qu'il choisit] comme un Père aime ses enfants; Mais ce qui concerne ceux qu'il choisit, ne concerne pas les autres, les voisins.

Michel a écrit:
Quand Jésus apprend à ses disciples comment prier, Il leur montre qu'Il faut considérer Dieu comme son Père : "Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! ..." (Matthieu 6:9). Jésus montre aussi cette relation dans Luc 11:9-13 (par exemple).
Idem, ici, il faut encore définir à qui s'adresse le messie au risque de se fourvoyer puisqu'il soulignait lui-même qu'il y avait une distinction: Mat 13.11 Il répond et dit : Parce qu'à vous il est donné de pénétrer les mystères du royaume des ciels. Mais à ceux-là, cela ne leur est pas donné. - Il est clair que si les disciples reçoivent l'amour de dieu, ce n'est pas le cas des autres: ... cela ne leur sera pas donné.

Michel a écrit:
Dieu nous garde comme la prunelle de Son oeil : "Garde-moi comme la prunelle de l'oeil; Protège-moi, à l'ombre de tes ailes" (Psaumes 17:8) (Voir aussi Zacharie 2:8, Deutéronome 32:10)
Encore une fois, il convient de définir "qui" est concerné par l'amour de dieu puisqu'il n'aime pas tous le monde : Prophétie de Malachie CHAPITRE 1 - 1 Charge, parole de IHVH-Adonaï à Israël en main de Malakhi. 2 Je vous aime, dit IHVH-Adonaï. Mais vous dites : En quoi nous aimes-tu ? Éssav n'est-il pas le frère de Ia'acob ? harangue de IHVH-Adonaï; mais j'aime Ia'acob, 3 et je hais Éssav. J'ai mis ses montagnes en désolation, et sa possession est aux chacals du désert...

Je ne vois pas comment on peut soutenir que dieu aime inconsidérément tous les humains lorsque ce pauvre Essav, dieu le livrait aux chacals parce qu'il le haïssait. Parce qu'il le hait Essav... Si donc dieu aime [certains], il peut haïr aussi [les autres].

Michel a écrit:
C'est impressionnant de voir que le Dieu Tout-Puissant, le créateur de la terre et des cieux, aime autant ses créatures !

Tehilîm Les Psaumes CHAPITRE 5 - 1. Au chorège. Sur les diaules. Chant. De David. 2. Mes dires, écoute-les, IHVH-Adonaï; discerne mon murmure. 3. Sois attentif à la voix de mon appel. Mon roi, mon Elohîms, oui, vers toi, je prie. 4. IHVH-Adonaï, le matin, tu entends ma voix; le matin, je me range pour toi et je guette. 5. Non, tu n'es pas un Él à désirer le crime, toi; le mal ne réside pas en toi. 6. Les insanes ne se postent pas contre tes yeux; tu hais tous les ouvriers du trouble. 7. Tu perds les parleurs de tromperie. IHVH-Adonaï abomine l'homme de sangs et de duperie.

Ce que je trouve impressionnant c'est de voir à quel point tu te fourvoies, à quel point tu œuvres dans la duperie parce que ce que tu soulignes: dieu l'infirme. Et ceux qui l'aiment aussi, l'infirme... Je ne suis pas dupe, comme je te le disais, je suis sa disciple son amour je l'ai reçu. Cependant qu'il ne tient qu'à toi de te corriger, parce que si tu es aussi infidèle sur ces textes pour piocher ce qui te plait, inévitablement tu es indigne de cet amour qu'il remet à ceux qui lui sont fidèles.

Dieu aime la vérité, il aime la sagacité de ceux qui s'évertuent à comprendre ce qu'il est avec sagacité, discernement, sagesse. Le livre n'est rien à côté, mais offre de juger de l'endurance, de l'intelligence, de la sagesse de ceux qui se penchent sur ses textes; et dieu hait, oui il hait, tous ceux qui tordent, effacent, supprime la moindre lettre pour servir leurs propres intérêts. Quand à l'amour des disciples pour ceux qui fourvoient, trompent, formulent de faux témoignages pour duper les uns et les autres, Jude en disait ceci que je partage tout à fait pour les haïr ainsi :

Épître de JUDE CHAPITRE 1 - 21 Gardez-vous dans l'amour d'Elohîms, en attendant la merci de notre Adôn, Iéshoua' le messie, pour la vie en pérennité, 22 et ayant en merci les ondoyants. 23 Saisissez-les, sauvez-les du feu. Pour les autres, ayez-les en merci dans le frémissement, en haïssant même la tunique souillée de leur chair.

PS : En ce qui concerne ces autres, il n'y a pas un disciple du messie qui ne les tiennent en horreur; pour eux point d'amour. Les fils de dieu sont comme dieu, semblable, et ce que dieu hait, ils le haïssent aussi. Je te conseille de changer de mentalité en considérant vraiment ce dieu de la torah qui n'est en rien comparable à cet épouvantail pétri d'amour que tu désignes.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 8:54

dan 26 a écrit:
MichelDC a écrit:

C'est impressionnant de voir que le Dieu Tout-Puissant, le créateur de la terre et des cieux, aime autant ses créatures !
Ok mais alors explique nous pourquoi malgrès  sa puissance, il n'a pas pu se faire connaitre aux 7 milliards d'individus sur terre

Parce que les dictateurs êtres démoniaques depuis 1914 ont détruit
l'harmonie divine, qui malgré cela va reprendre peu à peu son règne .

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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 9:00

Dan a écrit:
Fais lui lire tout le passage , Jean 3-16 " Car dieu à tant aimé le monde, qu'il a donné son fils unique, afin que quiconque exerce sa foi en lui ne soit pas détruit , mais ait la vie eternelle "donc il est bien fait mention des hommes du monde désolé , pour ta fille et pour toi .

Mais bien sûr Dan, le monde [kosmos] représente toute choses du monde [kosmos] : Les humains [aimés ou haïs], les petits cochons, les petits chiens, les démons, les arbres, enfin tout quoi... Même les insectes. Ce qui n'enlève rien au fait que c'est le monde [kosmos] avec tout ce qu'il contient que dieu a tant aimé. D'ailleurs, cela se confirme ici:

Evangile de JEAN CHAPITRE 12 - 30 Iéshoua' répond et dit : Cette voix n'était pas pour moi mais pour vous. C'est maintenant le jugement de cet univers[kosmos]. Maintenant, la tête[archon] de cet univers[kosmos] est jetée dehors. Moi, quand je serai élevé de terre, je tirerai tous[pas] à moi.

Concernant ce que je souligne, on trouve en effet le monde entier, le monde complet, c'est à dire avec tout ce qu'il contient. Chouraqui, comme beaucoup de traducteurs induisent une erreur; il ne s'agit pas de "tous" (cela n'a aucun sens) mais de "tout" - le mot grec est bel et bien "pas" qui signifie: Tout, en tout, toute, de toute, de toute sorte, quiconque, toutes choses;

La bonne traduction de cette parole selon le texte original serait alors : ... je tirerai toutes choses, ou tout, à moi. Pour rappel, tout oui, tout ce que le monde représente en diversité. C'est pourquoi je ne vois toujours pas comment on pourrait intervertir "le monde entier et complet" avec humanité seulement. L'humanité ce n'est pas le monde entier, mais une espèce parmi d'autres espèces dans le monde entier.

PS: A moins que les petits cochons ne fassent partie de cette humanité !?   Et encore, il manquerait beaucoup de choses quand même pour que le monde soit au complet.


Dernière édition par Zarzou le Jeu 7 Avr 2016 - 9:04, édité 1 fois
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 11:55

Reprenons...

Dan a écrit:
Fais lui lire tout le passage , Jean 3-16 " Car dieu à tant aimé le monde, qu'il a donné son fils unique, afin que  "donc il est bien fait mention des hommes du monde désolé , pour ta fille et pour toi.

Alors, nous lisons : dieu a tant aimé le monde [kosmos] -  C'est à dire le monde entier, oui, avec tout ce qu'il contient bien sûr. quiconque exerce sa foi en lui ne soit pas détruit , mais ait la vie eternelle

... ensuite, nous lisons: qu'il a donné son fils unique, afin que quiconque [pas]... (pause!) - Quiconque c'est quiconque, c'est à dire n'importe qui, même les cochons auquel on ne doit pas donner de perles parce qu'ils les piétinent, on l'aura compris, c'est du gâchis. Oui, parce que tous le monde ne partage pas les mêmes sentiments sur les mêmes objets. Ce qui sera précieux aux uns, ne l'est pas nécessairement pour les autres. Poursuivons...

... quiconque[pas] exerce sa foi en lui ne soit pas détruit , mais ait la vie éternelle. - Alors bien sûr il va de soi que ceux qui ne sont pas pour la justice, la vérité seront détruits. Mais détruits en quoi !? En plusieurs choses, pour l'être tout à fait. Premièrement, ils seront détruits dans leurs raisonnements parce que je ne vois pas comment on pourrait justifier que le mensonge ou la malveillance sont raisonnables. Je ne vois pas comment on pourrait raisonnablement le justifier. De fait, quiconque se livre à ce types d'attitudes s'effondre déjà sur lui-même, ce qui nous offre au moins l'opportunité de pouvoir étudier ce que représente un tel chao de près.

Concernant ce que tu appelles une contradiction dans l'amour du messie pour ses ennemis. Il convient de définir clairement ce que représente cet amour. Certains pensent que l'amour produit de la tolérance comme une vache du lait, ou que la haine produit de l'intolérance. C'est faux selon ma perception, c'est le contraire, c'est la tolérance qui génère de l'amour, et l'intolérance qui génère la haine.

La tolérance est la capacité de supporter, l'intolérance est dans l'incapacité de supporter. C'est de cet amour là dont parle le messie. Un amour généré par la tolérance, l'humilité. Accepter alors d'être maltraité par ses ennemis, tolérer pour le supporter qu'ils se livrent à leur malveillance c'est les aimer. Ne pas tolérer que ses ennemis se livrent à leurs malveillances revient à les haïr. Parce que si toutes les fautes seront remises tel que cela est écrit, alors nul ne doit empêcher l'injuste d'être injuste, le méchant d'être méchant et le bouc d'encorner.

Il ne faut pas confondre amour et bienveillance, surtout si l'amour est dans la confiance, l'assurance, la tolérance. C'est de cet amour là dont le messie nous parle, rien à voir avec le fait de se caresser dans le sens du poil pour se peloter. Maintenant celui qui est construit dans la sécurité, l'assurance, la confiance n'a aucune raison de redouter, de craindre quoi que ce soit.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 14:41

dan 26 a écrit:

Peux tu essayer de nous dire pourquoi donc dieu qui est tout puissant soit incapable de se faire connaitre de tous ?


Disons plutôt que tous ne sont pas capables de le connaître, de le recevoir, de l'accepter...

Mais je rappelle qu'il y a une multitude de chemins qui mènent au Bien, et qui peuvent contribuer à "l'avènement du Royaume de Dieu" (en langage chrétien).
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kaos
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 16:50

MichelDC a écrit:
Zarzou : voici des arguments assez convaincants !

Les hommes ont été créés par Dieu.

Bam! Va faire un tour sur youtube et écoute quelques scientifiques patentés qui t'expliqueront que nous pouvons expliquer l'apparition de l'être humain sur terre sans faire appel à la notion de "divinité". L'apparition de la vie et de la conscience dans l'univers est nécessaire selon ses mêmes scientifiques. Ooops, désolé je sais que ça demande un cerveau pour lire de la science, c'est pas comme le torchon que t'appelles la bible.

Citation :
La Bible nous dit même qu'Il a créé l'homme à Son image (Genèse 1:27).


Créé un dieu qui nous ressemble est sécurisant puisque la différence faire peur. Suffit de voir les appeurés de la différence que sont les religieux devant les homo et les femmes!

Citation :
Au commencement, Dieu avait prévu d'avoir avec l'homme une réelle relation d'amour

Le mot "amour" pour cacher ce qui ressemble à de l'abus de pouvoir et une violation des droits de l'autre. Les pédo aussi affirment agir par amour. Dans les deux cas, les victimes se comptent par millions!

Citation :
L'homme est la seule créature qui a la conscience de Dieu.

Je ne veux rien savoir de cet être ignoble, je n'ai rien en commun avec Lui. Cela inclus mon existence :-)


Citation :
Cette relation entre l'homme et Dieu est comparée dans la Bible à plusieurs types de relations que nous connaissons, et qui nous aident à comprendre :

Dieu demande par l'intermédiaire de son prophète de trancher la gorge de la moitié du camp de son propre peuple pour une faute!

Dieu a détruit la famille et la vie d'un homme sur une gageure.

Dieu a demandé de marier une victime de viol à son violeur.

Dieu a demandé de lancer des roches pour tué des hommes qui aiment d'autres hommes.

Dieu est tellement haineux qu'il a envoyé son propre fils crever sur une croix dans des souffrances attroces sans lever le petit doigt.
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 16:53

Zarzou a écrit:
est concerné par l'amour de dieu puisqu'il n'aime pas tous le monde

Une croyante honnête! Bien sûr que ton Dieu te demande d'hair certains... ceux qui ne pensent pas comme toi, qui sont homo, qui ont une igv... Sans compter les filles qui s'habillent "en pute" et qui mérite -selon ton foutu Dieu- d'être battue et violée.

Combien de chrétiens qui ont une haine contre les immigrants? C'est justifié, dit le Dieu de la Bible, parce que Lui non plus n'aime pas tout le monde.

Es-tu certaines d'être aimée de ton Dieu?
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 19:15

@ Kaos

Je n'aime pas du tout la façon que tu as de m'aborder Kaos. Ce n'est pas parce que tu rumines des crottes que tu dois rester sur ce régime alimentaire. Very Happy

PS: Et puis en plus cela te donne mauvaise haleine.
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 19:37

Zarzou a écrit:
@ Kaos

Je n'aime pas du tout la façon que tu as de m'aborder Kaos. Ce n'est pas parce que tu rumines des crottes que tu dois rester sur ce régime alimentaire. Very Happy

PS: Et puis en plus cela te donne mauvaise haleine.

Alerte : Argumentum ad personam

"Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre." (Schopenhauer)
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 19:48

@ Kaos

Curieusement, je te lisais et je me disais tout en lisant... Il est étonnant ce bonhomme, j'aime beaucoup ce qu'il écrit ! Puis soudain je suis tombée sur la signature de Schopenhauer. Déçue, j'aurais bien aimé le connaître parce que c'est la seule chose qui m'intéressait.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 23:04

MichelDC a écrit:
dan 26 a écrit:

Peux tu essayer de nous dire pourquoi donc dieu qui est tout puissant soit incapable de se faire connaitre de tous ?


Disons plutôt que tous ne sont pas capables de le connaître, de le recevoir, de l'accepter...

Mais je rappelle qu'il y a une multitude de chemins qui mènent au Bien, et qui peuvent contribuer à "l'avènement du Royaume de Dieu" (en langage chrétien).

Le messie disait : Je suis le chemin [ et il disait la vérité ] - Toi tu dis : Il y a une multitude de chemins [faut il rajouter qui mène au bien !? ] -

Comme il disait encore: dieu seul est bon. Very Happy
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 23:20

dan 26 a écrit:
MichelDC a écrit:

Disons plutôt que tous ne sont pas capables de le connaître, de le recevoir, de l'accepter...
Ok mais comment est ce possible puisqu'ils sont tous des créatures de dieu ?

ben, peut-être bien que Dieu nous a laissé une certaine liberté... Ce n'est pas vraiment une question d'intelligence ou de QI : il y a des enfants handicapés mentaux qui croient en Dieu bien plus fort que moi ! Non, ceux qui ne croient pas en Dieu, c'est parce qu'ils refusent d'y croire, le rejettent, le haïssent... (comme kaos apparemment)

dan 26 a écrit:

Veux tu dire par là que toutes les religions mènent à dieu, mêmes celles qui ne vénèrent pas et ignorent totalement ce fameux dieu ? et qui promettent  des espérances eschatologiques différentes. peux tu essayer d'expliquer STP ?

Comment peux-tu savoir (ou prétendre) que certaines religions ignorent le Dieu auquel je crois, auquel croient les Chrétiens ?

Ceci dit, en ce qui concerne les espérances eschatologiques, il peut effectivement avoir des divergences, parce que ce qu'on appelle la "parole de Dieu" n'est jamais univoque. Chacun l'interprète à sa manière. Il y a toujours une marge de manoeuvre. Ce qui ne veut pas dire qu'on peut dire tout et n'importe quoi à son propos. On ne peut pas lire les Béatitudes comme une recette de la soupe aux choux, par exemple...
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Jeu 7 Avr 2016 - 23:29

Zarzou a écrit:

Le messie disait : Je suis le chemin [ et il disait la vérité ] - Toi tu dis : Il y a une multitude de chemins [faut il rajouter qui mène au bien !? ] -

Comme il disait encore: dieu seul est bon. Very Happy

Je te rappelle, Zarzou, que de son vivant Jésus aimait particulièrement les pécheurs, ceux qui ne suivaient justement pas son chemin... Il ne les a jamais condamnés. Exemple : la femme adultère (Jn 8, 1-11)...
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Ven 8 Avr 2016 - 8:31

MichelDC a écrit:
Je te rappelle, Zarzou, que de son vivant Jésus aimait particulièrement les pécheurs, ceux qui ne suivaient justement pas son chemin... Il ne les a jamais condamnés. Exemple : la femme adultère (Jn 8, 1-11)...

Ceux qui ne suivent pas son chemin sont ceux qui sont incapable de se tenir dans la vérité. Toujours à tenir des propos mensongers, fallacieux, pervers. Ceux qui se refusent à reconnaître leur ignorance et font semblant lorsqu'ils ne comprennent pas, de comprendre. Ce qui fausse leurs attitudes, rendant fallacieuse toute leur connaissance. Une prostituée, un voleur, un tueur peuvent très bien commettre des actes que nous désapprouvons tout en se tenant dans la vérité, la sincérité, l'intégrité de leur cœur. Voilà ceux que dieu aime surtout, et le messie avec lui.

Mais il le disait: toutes les fautes seront remises, toutes, SAUF celle-là à raison; Le menteur, le trompeur sera condamné irrémédiablement. C'est la faute qui ne sera pas remise... Je ne vois pas comment il t'est possible de comparer le chemin de la vérité à celui d'une prostituée !? Mais tu n'hésites pas à le faire, démontrant ainsi combien tu es loin de son enseignement. Crois tu qu'il était dupe pour ignorer combien cette mauvaise vie est conduite par la nécessité ? Non pas un mauvais chemin, mais une mauvaise vie seulement, or, ce qu'il convient de connaître en matière de justice c'est que celui qui profite de ce monde pour y mener une existence profitable réduit ses chances d'entrer au royaume alors que ceux qui mènent une existence misérable trouveront du réconfort pour leurs êtres.

Je ne crois pas qu'une prostituée se prostitue pour le plaisir, mais par nécessité sûrement. De plus je ne crois pas que le regard qu'elle porte sur elle même soit plus flatteur que celui que les autres lui destine. Je te suggère alors de ne rien me rappeler parce que le chemin de la vérité je le connais pour le suivre quotidiennement sans me leurrer. Je ne crois pas m'être détournée de la vérité une seule fois tout au long de nos échanges.

Je te rappellerai donc autant que tu le fais de ne suivre qu'un chemin: celui de la vérité; parce que c'est le seul qui conduise au salut, il n'y en a pas d'autres, il n'y en a jamais eu.
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MessageSujet: Re: Pâques : renaissance spirituelle   Ven 8 Avr 2016 - 8:46

Michel a écrit:
ben, peut-être bien que Dieu nous a laissé une certaine liberté... Ce n'est pas vraiment une question d'intelligence ou de QI : il y a des enfants handicapés mentaux qui croient en Dieu bien plus fort que moi ! Non, ceux qui ne croient pas en Dieu, c'est parce qu'ils refusent d'y croire, le rejettent, le haïssent... (comme kaos apparemment)

Une prostituée aussi est grossière, on peut être grossier et se tenir dans la vérité - Il me serait difficile de juger Kaos sur le peu de mot qu'il disait, sa grossièreté n'est pas un critère pour le condamner comme tu le fais. Pour juger si Kaos hait dieu, il me faudrait inévitablement déterminer quel est celui qu'il désigne sous ce nom, tant il est évident que certains prêtent à dieu tout ce qui est du diable. Haïr alors une telle représentation serait plutôt le signe d'un bon cœur et je ne dirais pas de lui qu'il refuse de croire si sa justice est la bonne;

Je sais que dieu l'approuvera pour te condamner toi.
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