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 l'allemagne des années trente

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florence_yvonne
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MessageSujet: l'allemagne des années trente   Mar 3 Avr 2007 - 22:59

je n'arrête pas de penser que la France est dans la même situation économique que l'allemagne du début des années trente et on sait ce que cela à donné, la montée au pouvoir d'hitler, nous on a un petit hitler qui voudrait bien prendre son chemin, il s'appelle le pen.

je cherche des renseignement sur l'économie de l'alemagne de l'avant-guerre et sur les circonstances qui ont permis la prise du pouvoir par hitler

si vous avez quelque chose pour moi ..

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Sarah
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Mar 3 Avr 2007 - 23:12

florence_yvonne a écrit:
je n'arrête pas de penser que la France est dans la même situation économique que l'allemagne du début des années trente et on sait ce que cela à donné, la montée au pouvoir d'hitler, nous on a un petit hitler qui voudrait bien prendre son chemin, il s'appelle le pen.

je cherche des renseignement sur l'économie de l'alemagne de l'avant-guerre et sur les circonstances qui ont permis la prise du pouvoir par hitler

si vous avez quelque chose pour moi ..


On va chercher Florence.

Il est dangereux ce Le Pen, en Belgique le Flams Belang voudrais mettre notre roi dehors et si malheureusement, il y arriverait c'est la catastrophe, la division de la Belgique serait assurée sans compter le reste.

sarah
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Mer 4 Avr 2007 - 23:53

florence_yvonne a écrit:
je n'arrête pas de penser que la France est dans la même situation économique que l'allemagne du début des années trente et on sait ce que cela à donné, la montée au pouvoir d'hitler, nous on a un petit hitler qui voudrait bien prendre son chemin, il s'appelle le pen.

je cherche des renseignement sur l'économie de l'alemagne de l'avant-guerre et sur les circonstances qui ont permis la prise du pouvoir par hitler

si vous avez quelque chose pour moi ..


Un gros bouquin de l'historien britannique Eric J. Hobsbawn, qui analyse les causes (pas seulement économiques) de l'ascension du nazisme :
"L'âge des extrêmes" Ed. Complexe et le Monde Diplomatique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Jeu 5 Avr 2007 - 1:00

quelque chose de digeste SVP merci
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Jeu 5 Avr 2007 - 22:22

florence_yvonne a écrit:
quelque chose de digeste SVP merci

Je ne pense pas que ça dépasse tes capacités intellectuelles, Florence ; ou bien est-ce que je te surestime ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Jeu 5 Avr 2007 - 22:31

je suis intellectuellement assez fainéante :oops:
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Ven 6 Avr 2007 - 15:33

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quelque chose de digeste SVP merci

Je ne pense pas que ça dépasse tes capacités intellectuelles, Florence ; ou bien est-ce que je te surestime ?
JP, t'es décourageant, tu annonces: "Un gros bouquin de .... "

Fais un résumé à Florence lol! Elle veut tout savoir sans faire l'effort de lire.
Razz Il faudrait l'histoire des années 30 en BD
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Ven 6 Avr 2007 - 16:29

en film
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Ven 6 Avr 2007 - 23:17

jean a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quelque chose de digeste SVP merci

Je ne pense pas que ça dépasse tes capacités intellectuelles, Florence ; ou bien est-ce que je te surestime ?
JP, t'es décourageant, tu annonces: "Un gros bouquin de .... "

Fais un résumé à Florence lol! Elle veut tout savoir sans faire l'effort de lire.

Alors, en gros résumé, Eric J Hobsbawn nous décrit "ce court XXe siècle" comme dit le sous-titre de son bouquin, qui est celui d'une guerre qui a duré de 1914 à 1945, avec un entr'acte de 21 ans, entre 1918 et 1939.
L'Allemagne, battue en 1918, humiliée et écrasée financièrement par les indemnités de guerre qui lui sont imposées, subit de façon particulièrement dure le contre coup de la crise de 1929 : le chômage et l'inflation y atteignent des proportions infiniment plus grands que "chez nous". L'arrivée d'Hitler au pouvoir se traduit pas une remise en route de l'économie, en particulier par des programmes importants de gros travaux publics : les premières autoroutes, par exemple ; la Ruhr retrouve son dynamisme industriel et se libère de l'occupation française. Hitler efface l'humiliation du traité de Versailles, redonnant au peuple allemand sa fierté nationale, jusqu'à la pousser au paroxysme qu'on sait, et provoquer ainsi la reprise de la guerre européenne commencée en 1914.
On connait la suite. Et on a vu les alliés vainqueurs en 1945 ne pas reproduire l'erreur de 1918 : Nuremberg a purgé l'Allemagne de ses démons nazis mais a évité de l'humilier en tant que telle et de l'écraser financièrement ; au contraire, le "plan Marshall", puis, l'amorce de construction de l'Europe, ont fait de l'Allemagne la partenaire du développement économique de l'Europe autour du couple franco-allemand.

Je ne jurerai pas que, dans ce résumé, je n'ai pas mis un peu de mes propres analyses. Mais, si c'est le cas, elles ont été alimentées par la lecture du "gros bouquin".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Ven 6 Avr 2007 - 23:24

ce que voudrais savoir, c'est le situation économique de l'Allemagne des années trente à 38, il me semble qu'il y avait beaucoup de chômage et une grande inflation, c'est sur un programme très ressemblant à celui de Le pen aujourd'hui que hitler à été élu chancelier, je sais d'ailleurs que dans sa campagne, le pen à repris des slogans d'hitler.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Ven 6 Avr 2007 - 23:57

Code:
c'est sur un programme très ressemblant à celui de Le pen aujourd'hui que hitler à été élu chancelier,

La ressemblance, il me semble, est dans l'exaltation de "l'identité nationale", sur fond de "xénophobie" ; c'est aussi la marque du programme de Sarkozy.
Sinon, du point de vue économique, c'est toujours dans le cadre de l'économie capitaliste, mais Hitler, tout en s'appuyant sur le grand patronat industriel, a su faire profiter le peuple de la prospérité économique retrouvée : le cas emblématique, c'est la "Volkswagen", la "voiture du peuple".

Il y a des ressemblances entre cette époque et la nôtre, mais aussi pas mal de différences.

Actuellement le chômage est important, durable, mais n'est pas venu avec la même brutalité qu'à l'époque.
Inflation : aujourd'hui, la BCE l'interdit de façon drastique.
Nous ne sommes pas dans une crise économique comparable à celle de 29 ; le capitalisme a appris à gérer ses crises. Mais nous nous sentons sous la menace d'une grave crise : économique et écologique qui pourrait amener des bouleversements mondiaux.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Sam 7 Avr 2007 - 0:09

il n'y a pas de crash boursier à cette époque ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'allemagne des années trente   Mar 10 Avr 2007 - 11:03

florence_yvonne a écrit:
il n'y a pas de crash boursier à cette époque ?

Voilà ce qu'on trouve sur Google en faisant "crash boursier" :

Code:
Un krach (se prononce crac) est un effondrement brutal des valorisations d'une classe d'actifs, comme par exemple les cours sur un marché financier à la suite d'un afflux massif d'ordres de vente. Un krach intervient souvent suite au « dégonflement » d'une bulle spéculative, comme cela est survenu en 2000 avec la bulle Internet. Le krach peut dans certains cas être le signe annonceur d'une crise économique plus profonde.

Faisant généralement référence à la Bourse, à l'inverse de crise économique, dont la portée est beaucoup plus large, l'expression krach boursier semble être un pléonasme ; toutefois il est aussi fréquent d'évoquer le terme krach pour désigner une baisse brutale sur d'autres marchés : krach obligataire, krach immobilier, etc. Il ne faut pas confondre krach avec ses homophones crack et krak (ils se prononcent tous les trois de la même façon), ni krach et crash (ils ne se prononcent pas de la même façon et le deuxième s'emploie pour un avion qui s'est écrasé). Cependant, en anglais krach se dit crash ou stock market crash.

Si on en croit wikipedia il y a donc bien eu un "crash boursier" en 1929.
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