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 l'ésotérisme

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Mer 6 Avr 2016 - 17:45

Quelles sont tes sources ?
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Attila
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Mer 6 Avr 2016 - 19:38

florence_yvonne a écrit:
Adam a d'abord été nu, mais il a mit des vêtements, cela signifie quoi ?

Hum...cela signifie peut-être que Adam changea de nature par cette peau dont il fût couvert par Dieu

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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Mer 6 Avr 2016 - 21:04

Tradition juive.
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moi
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Mer 6 Avr 2016 - 21:16

florence_yvonne a écrit:
Adam a d'abord été nu, mais il a mit des vêtements, cela signifie quoi ?
Que Dieu n'est pas Jean Paul Gauthier. (C'est bon à savoir)
Ou que Adam  a eu froid tout nu!

Septour a écrit:
Adam eut une autre compagne avant EVE, mais il la repudia parce qu'elle refusait les "rapports" face a face; ce qui denote une nature non entierement humaine: Elle s'appelait LILYTH.
Il est idiot franchement, il faut changer des fois....de face, de dos...au plafond ...
"Si" lilith n'était pas humaine donc, peut-être était-elle une chienne??

C'est une boutade, évidemment)  Wink

pour l'ésotérisme , je suppose que c'est comme d'autres domaines.
Certains s'y intéressent pour dominer (*#%^# Raël de $<\{#%^*)
D'autres, parce qu'ils sont en recherche de se connaître,..d'autres parce que ca leur tombe sur le pif ...
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Zarzou
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Mer 6 Avr 2016 - 21:18

florence_yvonne a écrit:
Adam a d'abord été nu, mais il a mit des vêtements, cela signifie quoi ?

Premièrement, il convient de définir ce que signifie cette nudité. - Un avantage dans la traduction de Chouraqui c'est qu'il était juif et connaissait bien l'hébreu. Selon sa traduction nous lirons:

Le livre de la Genèse - Bereshit CHAPITRE 3 - 25 Les deux sont nus, le glébeux et sa femme : ils n'en blêmissent pas.

CHAPITRE 3  - 1 Le serpent était nu, plus que tout vivant du champ qu'avait fait IHVH-Adonaï Elohîms. Il dit à la femme : Ainsi Elohîms l'a dit : 'Vous ne mangerez pas de tout arbre du jardin'...

Le mot nu en hébreu est [aw-ram'] et recouvre la signification suivante: 1. être subtil, être sagace, être rusé, prendre garde, prendre de bons conseils. Cette nudité exprime alors la sagacité, l'intelligence, somme toute notre Adam est intelligent, mais moins intelligent que le serpent, puisque le serpent est plus intelligent encore. Voyons la suite...

CHAPITRE 3 - 7 Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu'ils sont nus. Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.

... Leurs yeux se dessillent, c'est à dire qu'ils réalisent, qu'ils se voient comme ils sont, ils ouvrent les yeux sur cette nudité [intelligence, sagacité] et ils se couvriront  devant dieu.

-----------------------------------------------

Evangile de MATHIEU CHAPITRE 10 - 16 Voici, moi, je vous envoie comme des ovins au milieu de loups. Aussi, soyez sages comme des serpents et simples comme des palombes.

... Dans ce verset être sage comme des serpents, c'est être plus nu que nu... [ En grec le mot sage se dit [fron'-ee-mos] et il signifie sagace, 1.Intelligent, sage 2.Prudent, c'est à dire attentif à ses intérêts. ]
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Jeu 7 Avr 2016 - 1:09

IL etait nu parce qu'il sortait de sa matrice artificielle, c'etait un nouveau ne. Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Jeu 7 Avr 2016 - 12:13

Je croyais qu'Adam avait fait d'argile, Dieu a t-il utilisé un moule ?
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Attila
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Jeu 7 Avr 2016 - 14:28

Zarzou a écrit:
HAPITRE 3 - 7 Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu'ils sont nus. Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.

... Leurs yeux se dessillent, c'est à dire qu'ils réalisent, qu'ils se voient comme ils sont, ils ouvrent les yeux sur cette nudité [intelligence, sagacité] et ils se couvriront devant dieu.

Le couple, devenu conscient de sa divine intelligence grâce au fruit de la connaissance, se met à craindre l'intelligence du Dieu de l'Eden en se cachant de sa vue, et Dieu le cherche dans le jardin...

Qui est ce Dieu à l'intelligence inférieur à l'Homme ?
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Attila
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Jeu 7 Avr 2016 - 14:31

florence_yvonne a écrit:
Je croyais qu'Adam avait fait d'argile, Dieu a t-il utilisé un moule ?

A l'époque le "Made in Divina" était une appellation incontrôlée .
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HorizonB
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Jeu 7 Avr 2016 - 16:52

septour a écrit:
IL etait nu parce qu'il sortait de sa matrice artificielle, c'etait un nouveau ne. Very Happy

Adam est né à quel âge et sous quel aspect humain ? Bébé, enfant, adolescent ou adulte ?
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kaos
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Jeu 7 Avr 2016 - 16:57

Attila a écrit:
Le couple, devenu conscient de sa divine intelligence grâce au fruit de la connaissance, se met à craindre l'intelligence du Dieu de l'Eden en se cachant de sa vue, et Dieu le cherche dans le jardin...

Satan me semble avoir un meilleur rôle. Il voit deux esclaves d'un propriétaire jaloux travailler nuit et jour. Il se rend compte que leur esclavage est le résultat de leur ignorence. Satan, en bon gars qu'il est, décide d'aller leur rendre leurs connaissances. Adam et sa femme ouvre les yeux et découvre leur état d'esclave forcer à travailler du matin au soir. Après on se demande pourquoi il se sont enfuis? Un puis l'autre, le maître ou dieu, qui décide de leurs donnés des manteaux de cuir pour qu'ils reviennent.

Ils ont dit "non" puis sont devenus les premiers vegans de l'humanité.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Jeu 7 Avr 2016 - 18:22

Attila a écrit:
Zarzou a écrit:
HAPITRE 3 - 7 Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu'ils sont nus. Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.

... Leurs yeux se dessillent, c'est à dire qu'ils réalisent, qu'ils se voient comme ils sont, ils ouvrent les yeux sur cette nudité [intelligence, sagacité] et ils se couvriront  devant dieu.

Le couple, devenu conscient de sa divine intelligence grâce au fruit de la connaissance, se met à craindre l'intelligence du Dieu de l'Eden en se cachant de sa vue, et Dieu le cherche dans le jardin...

Qui est ce Dieu à l'intelligence inférieur à l'Homme ?

Je ne lis rien qui puisse suggérer que l'intelligence de dieu soit inférieure à celle de l'Adam. Very Happy

Il est dit que les dieux faisaient l'Adam à leur image. Mais quelle image !? Et qu'est ce que l'Adam !? Je ne saurais prêter à l'Adam d'être un humain compte tenu de sa nature "terreuse" mais aussi : mâle et femelle. Concernant l'hébreu, le nu désigne la sagacité, en particulier.


CHAPITRE 3 - 1 Le serpent était nu [aw-room' = sagace, rusé], plus que tout vivant du champ qu'avait fait IHVH-Adonaï Elohîms. Il dit à la femme : Ainsi Elohîms l'a dit : 'Vous ne mangerez pas de tout arbre du jardin'... 2 La femme dit au serpent : Nous mangerons les fruits des arbres du jardin, 3 mais du fruit de l'arbre au milieu du jardin, Elohîms a dit : Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez pas, afin de ne pas mourir'. 4 Le serpent dit à la femme : Non, vous ne mourrez pas, vous ne mourrez pas,

5 car Elohîms sait que du jour où vous en mangerez vos yeux se dessilleront et vous serez comme Elohîms, connaissant le bien et le mal. 6 La femme voit que l'arbre est bien à manger, oui, appétissant pour les yeux, convoitable, l'arbre, pour rendre perspicace[saw-kal' = pénétration, compréhension] ... Elle prend de son fruit et mange. Elle en donne aussi à son homme avec elle et il mange. 7 Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu'ils sont nus. Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.


Dans cette histoire, il ne s'agit pas seulement de l'intelligence, mais de connaissance aussi, de pénétration, de compréhension. Une bonne question serait, pourquoi l'Adam se cachent ils après avoir toucher à la connaissance, hormis le fait que cela les tuait pour se remplir d'une connaissance [ inutile ? ] que dieu connaissait mais ne souhaitait pas leur donner ?




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Attila
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Ven 8 Avr 2016 - 11:22

Zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Zarzou a écrit:
HAPITRE 3 - 7 Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu'ils sont nus. Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.

... Leurs yeux se dessillent, c'est à dire qu'ils réalisent, qu'ils se voient comme ils sont, ils ouvrent les yeux sur cette nudité [intelligence, sagacité] et ils se couvriront  devant dieu.

Le couple, devenu conscient de sa divine intelligence grâce au fruit de la connaissance, se met à craindre l'intelligence du Dieu de l'Eden en se cachant de sa vue, et Dieu le cherche dans le jardin...

Qui est ce Dieu à l'intelligence inférieur à l'Homme ?

Je ne lis rien qui puisse suggérer que l'intelligence de dieu soit inférieure à celle de l'Adam.  Very Happy

Il est dit que les dieux faisaient l'Adam à leur image. Mais quelle image !? Et qu'est ce que l'Adam !? Je ne saurais prêter à l'Adam d'être un humain compte tenu de sa nature "terreuse" mais aussi : mâle et femelle. Concernant l'hébreu, le nu désigne la sagacité, en particulier.


CHAPITRE 3  - 1 Le serpent était nu [aw-room' = sagace, rusé], plus que tout vivant du champ qu'avait fait IHVH-Adonaï Elohîms. Il dit à la femme : Ainsi Elohîms l'a dit : 'Vous ne mangerez pas de tout arbre du jardin'... 2 La femme dit au serpent : Nous mangerons les fruits des arbres du jardin, 3 mais du fruit de l'arbre au milieu du jardin, Elohîms a dit : Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez pas, afin de ne pas mourir'. 4 Le serpent dit à la femme : Non, vous ne mourrez pas, vous ne mourrez pas,

5 car Elohîms sait que du jour où vous en mangerez vos yeux se dessilleront et vous serez comme Elohîms, connaissant le bien et le mal. 6 La femme voit que l'arbre est  bien à manger, oui, appétissant pour les yeux, convoitable, l'arbre, pour rendre perspicace[saw-kal' = pénétration, compréhension] ... Elle prend de son fruit et mange. Elle en donne aussi à son homme avec elle et il mange. 7 Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu'ils sont nus. Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.


Dans cette histoire, il ne s'agit pas seulement de l'intelligence, mais de connaissance aussi, de pénétration, de compréhension. Une bonne question serait, pourquoi l'Adam se cachent ils après avoir toucher à la connaissance, hormis le fait que cela les tuait pour se remplir d'une connaissance [ inutile ? ] que dieu connaissait mais ne souhaitait pas leur donner ?

Nous parlons du Dieu de l'Eden se promenant "à la fraîcheur du soir" et qui cherche Adam et Eve... de toute évidence il a du mal à remettre la main sur son couple qui se cache et demeure invisible à ses yeux.

M'enfin bon Adam se décide à se montrer à "Dieu" et là il a un gros doute car il demande à l'homme " 11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a montré que tu étais nu? As-tu mangé de l'arbre dont je t'ai commandé de ne pas manger? " .

Constatant les faits "Dieu" se décide à chasser le couple du lieu clos et l'expédie sur une terre d'exil au motif qu'il est devenu effectivement un dieu semblable à dieu et certainement un peu plus fin ( du moins assez) pour qu'aprés s'en être pris à l'arbre de la connaissance il ne s'en prenne pas à présent à l'arbre d'immortalité
"22 Et l'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal; et maintenant,-afin qu'il n'avance pas sa main et ne prenne aussi de l'arbre de vie et n'en mange et ne vive à toujours....!"

Visiblement il a tout de l'Archonte ce Dieu, vous ne trouvez pas ? !!!




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Zarzou
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Ven 8 Avr 2016 - 12:08

@ Attila

En parlant ésotérisme l'évangile de Thomas est plutôt pertinent sur cette question. Maintenant, tout dépend à quelle source on s'abreuve, évidemment. Very Happy

Tu exprimes que le dieu de la torah est un archonte, un démon. Point de vue que je ne partage pas compte tenu de la valeur "ésotérique" du texte qui offre fondamentalement la clé de voute de toute la gnose. C'est un tout autre point de vue mais faut il avoir saisi je crois ce que je saisissais pour trouver dans ce texte la sagesse requise à la sagacité pour rendre pertinente la moindre intelligence. C'est donc dans une démarche individuelle et inhérente à sa propre intelligence qu'une connaissance quel qu'elle soit trouve ou ne trouvera pas de sens...

Ce qui caractérise le livre de la genèse selon l'évangile de Thomas:

28) Il a dit: Au milieu du monde je me suis tenu, en chair je leur suis apparu, tous je les ai trouvés ivres personne parmi eux qui soit assoiffé. Et mon moi intérieur (psychè) a souffert pour les enfants des hommes, car aveugles ils sont dans leur cœur et ils ne voient pas que vides ils sont venus au monde et qu'ils chercheraient à quitter le monde étant vides. Si ce n'est que maintenant ils sont ivres, quand ils auront rejeté leur vin alors ils changeront de mentalité.

Cet aveuglement, l'Adam l'a connu avant sa transgression; il ne voyait pas qu'il était nu [sagace] - cette sagacité c'est d'elle qu'elle venait l'Eve, et c'est elle qui voulait être plus perspicace, pour connaître comme dieu connait en s'enivrant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal afin de se remplir d'eux-mêmes d'une nourriture appétissante pour être aussi futé qu'un serpent.

Tel que Thomas le souligne dans cet esprit du messie, c'est l'esprit vide que nous venons au monde [l'univers] - [ Redevenez de petits enfants ] - Aucune connaissance, aucun vin dont nous nous remplissons de nous-mêmes ne vaut la connaissance de dieu; l'homme ne se nourrit pas seulement de pain mais de toute parole qui sort de la bouche de dieu.

85) Il a dit: Adam est issu d'une grande puissance, et d'une grande richesse, et il n'a pas été digne de vous car s'il eût été digne. Il n'aurait pas goûté la mort.



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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Ven 8 Avr 2016 - 13:23

DIEU SE DIVISA EN DES MYRIADES DE PARTIES DE LUI MEME: Des AMES egales entre elles et dotees des memes pouvoirs que LUI. Very Happy
PUIS il crea une premiere cellule: VIVANTE par l'inclusion d'une partie de lui meme: UNE AME ainsi qu'un scenario pour son developpement futur. PUIS IL OBSERVA!
Dans ce scenario, il avait imagine une division de la cellule et un regroupement des nouvelles cellules en un etre plus complexe, L'EVOLUTION COMMENCA!!!!!
LE DESSEIN ETAIT EN MARCHE....ET il l'est toujours.
Cette premiere cellule vivante donna naissance A TOUT CE QUI VIT...dont nous humains.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Sam 9 Avr 2016 - 17:07

Dieu a créé Adam nu, pas idiot.
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Sam 9 Avr 2016 - 18:15

florence_yvonne a écrit:
Dieu a créé Adam nu, pas idiot.
Après tout on ne connait pas son QI
Citation :
Il a dit: Adam est issu d'une grande puissance, et d'une grande richesse, et il n'a pas été digne de vous car s'il eût été digne. Il n'aurait pas goûté la mort.
de quoi il a pu mourrir ce pauvre type? Quand on songe que c'était un naturiste il est peut-être mort de froid...
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Sam 9 Avr 2016 - 18:19

Attila a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Adam a d'abord été nu, mais il a mit des vêtements, cela signifie quoi ?

Hum...cela signifie peut-être que Adam changea de nature par cette peau dont il fût couvert par Dieu  

L'homme nu, c'est l'homme sans loi, l'homme sauvage sans règles de vie...

"Le vêtement", c'est être sous la couverture de la loi de Dieu.
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Sam 9 Avr 2016 - 18:21

HorizonB a écrit:
septour a écrit:
IL etait nu parce qu'il sortait de sa matrice artificielle, c'etait un nouveau ne. Very Happy

Adam est né à quel âge et sous quel aspect humain ? Bébé, enfant, adolescent ou adulte ?
Very Happy Ce qui est certain c'est qu'il n'avait pas de nombril.


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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Sam 9 Avr 2016 - 18:43

Bien sur que si ils avaient un nombril, voici une photographie d'époque en noir et blanc, elle aurait été prise par Dieu lui-même.


[img][/img]
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Dim 10 Avr 2016 - 7:53

Personne a écrit:



Ce qui est certain c'est qu'il n'avait pas de nombril.



C'est tout à fait logique même si on n'y croit pas.
C'est en tous cas d'un autre temps... que certains essaient en vain, et en vue d' une appropriation exclusive, de dater.
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Attila
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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Dim 10 Avr 2016 - 10:31

En tout cas Adam était Musulman c'est certain, car un jour qu'il se trouvait au beau milieu d'un lac Eve lui dit : "Aller, rame Adam !" .

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MessageSujet: Re: l'ésotérisme   Dim 10 Avr 2016 - 20:42

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dieu a créé Adam nu, pas idiot.
Après tout on ne connait pas son QI
On peut estimer qu'il était assez bas, inférieur à la moyenne actuelle. C'est Adam qui voulait sauter Lilith en étant dessus pour prouver sa supériorité. Après s'être mangé un violent refus, il n'a pas trouvé mieux que de piquer une crise auprès de dieu. Et dieu a même dû créer une femme inférieure exprès pour son caprice, vu que Lilith était l'égal d'Adam et refusait de se rabaisser.
Un comportement pareil ne peut pas venir d'un être intelligent. Plutôt d'un beauf.
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