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 juger selon la chair

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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Lun 4 Juil 2016 - 13:36

IL serait d'ailleurs ridicule de la part du createur de creer PARFAITEMENt puis de JUGER sa creation!
Ce serait admettre que celle ci n'est pas parfaite .....et donc que lui non plus....IL aurait ERRE en creation!!!! Very Happy
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lolivier
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Lun 4 Juil 2016 - 14:00

Sauf Yael et Pandore qui avaient bien lu

florence_yvonne a écrit:
Comment comprenez-vous ce verset ?

Jean 8:15 Vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.

Vous lisez les choses à moitié ...
ici ce n'est pas Dieu qui juge quoique ce soit ...

Citation :
…13 Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.
15 Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.…

Ce sont les pharisiens (notables) qui juge Jesus
et à qui répond, Jesus, "Vous jugez ...."
etc ... etc ...
Donc le jugement est celui porté par les pharisiens sur Jesus
Jesus avait la peau bronzé et était maigre ...

Vos jugements sont hâtifs.
Vos raccourcis d'esprit sont trop raccourcis et n'empruntent pas les bons chemins, messieurs les pharisiens
Donc votre compréhension s'en trouve dévoyée.

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HorizonB
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Lun 4 Juil 2016 - 14:52

septour a écrit:
IL serait d'ailleurs ridicule de la part du createur de creer PARFAITEMENt puis de JUGER sa creation!
Ce serait admettre que celle ci n'est pas parfaite .....et donc que lui non plus....IL aurait ERRE en creation!!!! Very Happy

Si dieu a fait l'homme à son image, nous pouvons nous permettre de penser que dieu a raté son oeuvre. peut-être a-t-il essayé de rattraper son erreur avec l'épisode de Noé, mais même là il a échoué. Si dieu existe, il n'est pas doué pour créer.
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Yael
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Lun 4 Juil 2016 - 15:03

HorizonB a écrit:
...Si dieu existe, il n'est pas doué pour créer.

On pourrait se dire qu'il a donné volontairement a l’homme ses propres attributs mais on en conclurait vite que dieu est méchant et mauvais puisque c'est le cas de l'homme.

Mais même la ça ne tient pas la route car s'il avait donné ses propres attributs a l'homme alors l'homme serait puissant, il serait capable de faire des miracles, ressusciter les morts et même créer la vie.

Donc dieu n'a pas donner tous ses propres attribut a l'homme mais seulement quelques un, notamment la méchanceté, la pire de toute.

Donc dieu n’existe pas puisque dieu ne peut être méchant ?

Et la boucle est bouclée et le mal est à l’intérieur :)
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Lun 4 Juil 2016 - 16:18

Sophisme!
Ce que la plupart des gens ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre est que l' Humain EST PARFAIT......aux yeux de DIEU et pas aux notres.
Nous parties de DIEU, avons oublies VOLONTAIREMENT qui nous sommes LE TEMPS d'une VIE INCARNEE; Pour n'etre que la somme de nos experiences et apprentissages TERRESTRES. DONC loin de la perfection qui est la notre....de l'autre cote de la vie aux cotes de DIEU.
Nous sommes sur terre pour que le dessein du pere se realise petit a petit....sinon il ne nous resterait plus rien a faire. Wink

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Loganj
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Lun 4 Juil 2016 - 17:44

Là je pense que Yael et Horizon prennent leurs cas pour une généralité .
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Loganj
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Lun 4 Juil 2016 - 22:07

Juger n'est-ce pas constater ? et non condamner j'ai pas rêvé . Juger après un constat ?

Peut-on juger ?
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Léna
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Lun 4 Juil 2016 - 23:30

un corps est un corps une âme est une âme
certains et certaines paraissent beaux/belles à l'extérieur mais à l'intérieur sont emplies d'ossements et de mort...
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lolivier
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 4:08

Le principe est :

On juge ce qu'on ne comprend pas
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HorizonB
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 9:31

Est-ce à dire que dieu ne comprend pas ?

Pourtant même dieu juge :

"Psaume 7/10 Mon bouclier est en Dieu, Qui sauve ceux dont le coeur est droit. 11 Dieu est un juste juge, Dieu s'irrite en tout temps. 12 Si le méchant ne se convertit pas, il aiguise son glaive, Il bande son arc, et il vise"
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lolivier
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 9:40

être un juge n'est pas juger
et cette compréhension est, à mon sens, erronée ...
Les écritures ne disent pas que des trucs justes, il faut savoir lire entre les lignes.

Dieu, qui est la Vie, donne sa chance à tous
Chacun fait en fonction de ses possibilités, capacités.
Si, par hasard, l'un ne mène pas sa vie correctement et sainement alors ...
Le jugement de Dieu se fait savoir
Mais qui juge quoi ?
La Vie est dure mais juste
Ce qu'on appelle "jugement de Dieu" n'est rien d'autre que le destin, karma

Si tu mènes ta vie inconsciemment, sois sur que ton destin te donnera raison sur ta volonté inconsciente.
C'est là qu'intervient la sanction ou la récompense de Dieu, de la Vie

Ce jugement n'en est pas un à proprement parler.

Seuls les hommes jugent
Dieu ne juge pas.
Il sanctionne tel un juge.

Edit : correction grammaticale (ai n'est pas est)


Dernière édition par lolivier le Mar 5 Juil 2016 - 11:17, édité 2 fois
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HorizonB
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 10:02

Un juge à pour fonction de juger que tu le veuilles ou non.
La bible dit que dieu est un juste juge, parce qu'il juge justement, paraît-il...

Ce que tu dis du destin, du karma est en complète contradiction avec les comportements inconscients que l'on peut avoir. Prendre des risques inconsidérés mènera à l'augmentation de désagréments, de sanctions voire de perte de sa vie. Donc, rien à voir avec le destin, la fatalité.
Le destin n'a pas vocation à mener à des comportements inconsidérés.

Les mots ont un sens et ce n'est pas en faisant des mixtures personnelles qu'on devient un pédagogue intéressant.
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lolivier
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 11:14

HorizonB a écrit:
Un juge à pour fonction de juger que tu le veuilles ou non.
La bible dit que dieu est un juste juge, parce qu'il juge justement, paraît-il...
Ce n'est pas le juge qui juge, il ordonne simplement la sanction en fonction du livre de Lois
C'est le jury qui juge en fonction de sa compréhension

HorizonB a écrit:
Ce que tu dis du destin, du karma est en complète contradiction avec les comportements inconscients que l'on peut avoir. Prendre des risques inconsidérés mènera à l'augmentation de désagréments, de sanctions voire de perte de sa vie. Donc, rien à voir avec le destin, la fatalité.
Le destin n'a pas vocation à mener à des comportements inconsidérés.
Oui, les mots ont un sens.
Tu m'as compris à l'envers
relis moi, j'ai dit exactement l'inverse
"Si tu mènes ta vie inconsciemment, sois sur que ton destin te donnera raison sur ta volonté inconsciente."
Je te la ré-écrit pour t'en faciliter la lecture
"C'est parce que nous menons une vie inconsciente que nous fabriquons notre destin en fonction de cette inconscience"

HorizonB a écrit:
Les mots ont un sens et ce n'est pas en faisant des mixtures personnelles qu'on devient un pédagogue intéressant.
Très juste
S'il te plait, comprends moi mieux dans mes écrits
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 11:55

Pourquoi un DIEU parfait jugerait IL ce qu'il a cree parfaitement?
Maintenant il y a DIEU...qui n'a jamais rien ecrit et la bible qui deconne a plein tube, inventant un etre loin d'etre Divin!
DIEU nous a fait PARFAITS, c'est a dire conforme a sa pensee et parfait pour la job que , sur terre, nous avons a faire. C'est pour ca que DIEU ne nous jugera JAMAIS. Le baratin biblique est la pour faire peur, pour culpabiliser et c'est RIDICULE.
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Loganj
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 12:34

septour a écrit:
Pourquoi un DIEU parfait jugerait IL ce qu'il a cree parfaitement?
Maintenant il y a DIEU...qui n'a jamais rien ecrit et la bible qui deconne a plein tube, inventant un etre loin d'etre Divin!
DIEU nous a fait PARFAITS, c'est a dire conforme a sa pensee et parfait pour la job que , sur terre, nous avons a faire. C'est pour ca que DIEU ne nous jugera JAMAIS. Le baratin biblique est la pour faire peur, pour culpabiliser et c'est RIDICULE.

A plein tube ? t'es sûr ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 16:14

lolivier a écrit:
HorizonB a écrit:
Un juge à pour fonction de juger que tu le veuilles ou non.
La bible dit que dieu est un juste juge, parce qu'il juge justement, paraît-il...
Ce n'est pas le juge qui juge, il ordonne simplement la sanction en fonction du livre de Lois
C'est le jury qui juge en fonction de sa compréhension
Il y a de nombreux jugements qui sont fait sans jury, juge pour enfants, juge des divorces, juge des tutelles etc...C'est bien un juge qui juge en fonction des textes de loi et de sa sensibilité.

Citation :
HorizonB a écrit:
Ce que tu dis du destin, du karma est en complète contradiction avec les comportements inconscients que l'on peut avoir. Prendre des risques inconsidérés mènera à l'augmentation de désagréments, de sanctions voire de perte de sa vie. Donc, rien à voir avec le destin, la fatalité.
Le destin n'a pas vocation à mener à des comportements inconsidérés.
Oui, les mots ont un sens.
Tu m'as compris à l'envers
relis moi, j'ai dit exactement l'inverse
"Si tu mènes ta vie inconsciemment, sois sur que ton destin te donnera raison sur ta volonté inconsciente."
Je te la ré-écrit pour t'en faciliter la lecture
"C'est parce que nous menons une vie inconsciente que nous fabriquons notre destin en fonction de cette inconscience"

Ben non, toi tu parles que nous nous fabriquons notre destin et moi je te dis que le destin est une ligne tracée d'avance et que des comportements conscients ou non changent ce destin en un non-destin préétabli.
Tu es d'accord que le destin est une puissance inéluctable qui semble prévoir le cours des événements, les diriger vers une certaine fin. Or, si tu mènes ta vie de façon inconsidérée, non dans une logique prédestinée, tu changes en bifurquant cette ligne tracée d'avance.
C'est moi ou toi qui ne comprend pas ?
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 17:00

Pour les juges, nous débordons du Dieu-juge.
Si la loi n'est pas parfaite, on fait avec
Être juge et partie n'est jamais un bon rôle.
Et beaucoup de décisions sont à l'emporte-pièce.

Nous ne nous comprenons pas
Je parle d'inconscience
tu me réponds inconsidérée
L'inconsidéré n'est pas de l'inconscience

¿apa kompri  ?
nous nous fabriquons notre destin et moi je te dis que le destin est une ligne tracée d'avance et que des comportements conscients ou non changent ce destin en un non-destin préétabli.
Il y a un contre-sens dans cette phrase.
non-destin préétabli.
Qu'est ce donc que cette bête là ?

Soyons clair
définition du dictionnaire pour le mot destin
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/destin/24692
Citation :
Puissance supérieure qui semble régler d'une manière fatale les événements de la vie humaine ; fatalité : C'est le destin qui l'a voulu.
Ensemble, suite des événements qui forment la trame de la vie humaine ou des sociétés et semblent commandés par cette puissance supérieure : Avoir un destin tragique.
Existence humaine en général, sort : Être l'artisan de son destin.
Avenir, sort réservé à quelque chose, conditionné par un fait extérieur inéluctable ou par sa nature propre ; fortune : Le destin d'un roman.

Donc je fais la différence entre le destin que tu mets à plusieurs sauces et l'avenir dont tu ne parles pas.
ici
si tu mènes ta vie de façon inconsidérée, non dans une logique prédestinée, tu changes en bifurquant cette ligne tracée d'avance.
Suivant ma définition, tu mélanges destin et avenir
Pour moi :
Le destin est une volonté inconsciente
l'avenir est une volonté consciente

La ligne tracée d'avance dont tu parles est l'avenir prévisible consciemment (?)
sauf que pour la plupart des gens, cette ligne ne tient jamais réellement
et donc devient un destin, non maitrisé

Est cela que tu cherchais à dire ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 17:27

lolivier a écrit:

L'inconsidéré n'est pas de l'inconscience
Je parle d' inconsidéré comme acte qui n'a pas de réflexion consciente du danger, si tu préfères.

Citation :
¿apa kompri  ?
nous nous fabriquons notre destin et moi je te dis que le destin est une ligne tracée d'avance et que des comportements conscients ou non changent ce destin en un non-destin préétabli.
Il y a un contre-sens dans cette phrase.
non-destin préétabli.
Qu'est ce donc que cette bête là ?
Je veux dire que la finalité du destin préétabli n'en devient plus un, si tu préfères...

Citation :
Donc je fais la différence entre le destin que tu mets à plusieurs sauces et l'avenir dont tu ne parles pas.
ici
si tu mènes ta vie de façon inconsidérée, non dans une logique prédestinée, tu changes en bifurquant cette ligne tracée d'avance.
Suivant ma définition, tu mélanges destin et avenir
Pour moi :
Le destin est une volonté inconsciente
l'avenir est une volonté consciente

La ligne tracée d'avance dont tu parles est l'avenir prévisible consciemment (?)
sauf que pour la plupart des gens, cette ligne ne tient jamais réellement
et donc devient un destin, non maitrisé

Est cela que tu cherchais à dire ?
L'avenir n'est pas une volonté en soi, c'est une hypothèse acceptée.
Qu'est-ce que c'est un destin non maîtrisé si ce n'est la remise en cause de la destinée ?
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abdulwahid
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 17:54

Dans le Coran se trouve ce verset:
"O David , nous avons fait de toi un lieutenant sur Terre...juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas ta passion sinon elle t'égarera du chemin de Dieu " (38 v26)
Il me semble que "juger selon la chair" signifie justement "suivre sa passion" dans le jugement, par la colère, l'envie, l'orgueil, la vanité...etc, et s'éloigner du modèle de justice et de mesure que représentait le roi David...
Il peut s'agir également de la "chair du livre" par opposition à son esprit, puisque Jésus reproche aux pharisiens de ne plus saisir que la lettre du texte et d'en avoir oublié la portée spirituelle...

Quant à la parole de Jésus "je ne juge personne", elle me fait penser à une autre tradition concernant Jésus, rapportée dans "le traité des noms divins" de fakhr ad din ar razi:
"Alors que Jésus marchait à l'extérieur d'une ville avec ses disciples où il les enseignait, ils passèrent près d'un cadavre d'un chien au bord du chemin...Les disciples s'écrièrent "Que cette charogne sent mauvais" Jésus répondit "Que ses dents sont blanches"
Ar Razi commente cette tradition en disant qu'il s'agit d'une exhortation à voir en toute chose la création divine et à ne regarder que le bien qu'elle contient...
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 18:15

les mots sont nos maux

Définition d'inconsidéré
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/inconsid%c3%a9r%c3%a9/42361?q=inconsid%c3%a9r%c3%a9#42268
Citation :
Qui est fait ou dit sans avoir été considéré, examiné suffisamment ; irréfléchi, étourdi
Donc peut être conscient, simplement par manque de volonté ou de clairvoyance, la question n'a pas été étudiée.

Définition d'inconscience
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/inconscience/42354?q=inconscience#42261
Citation :
Perte de connaissance, momentanée ou permanente : Sombrer dans l'inconscience.
État de celui qui agit sans comprendre la gravité de ses actes : Une telle légèreté frise l'inconscience.
Donc l'étude, la réflexion est impossible car nous n'en avons aucune connaissance, aucune conscience

si le manque de considération peut être de l'inconscience, pas forcément
Dans ce cas, je préfère l'utilisation du mot inconscience qui enlève toute possibilité de réflexion, d'étude sur ce qui va venir.
Es tu d'accord ?

définition avenir
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/inconscience/42354?q=inconscience#42261
Citation :
Le temps à venir, le futur : Vivre dans le présent et non dans l'avenir.
Les événements futurs : Avoir confiance en l'avenir.
Les générations futures, les personnes qui vivront plus tard, la postérité : L'avenir lui rendra justice.
Situation, sort de quelqu'un dans le temps à venir, évolution, destinée de quelque chose : Compromettre son avenir. L'avenir d'une entreprise.
Ici, on parle pas de sort inéluctable, ce qui est le cas du destin.

Alors quand tu dis :
Je veux dire que la finalité du destin préétabli n'en devient plus un, si tu préfères...
- destin préétabli = avenir dans ta définition
Sommes nous ok ?
- Donc le fameux "non-destin préétabli." devient "destin non-préétabli" donc = destin (tout court)
Ça te va ?

continuons
L'avenir n'est pas une volonté en soi, c'est une hypothèse acceptée.
Si l'hypothèse est acceptée c'est parce qu'elle consciente.

Qu'est-ce que c'est un destin non maîtrisé si ce n'est la remise en cause de la destinée ?
donc suivant ce qu'on a sorti juste au-dessus
destin non maitrisé = destin (tout court)

définition destinée
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/destin%c3%a9e/24696?q=destin%c3%a9e#24578
Citation :
Détermination préétablie des événements de la vie humaine par une puissance supérieure ; destin : À quoi bon accuser la destinée ?
Vie humaine considérée sur le plan individuel comme un ensemble de circonstances heureuses ou malheureuses et envisagée dans une issue indépendante de la volonté : Être appelé à de hautes destinées.
Condition, carrière réservée à quelque chose ; destin : La destinée d'un roman.
donc destinée = destin

je reprends ta phrase en remettant les bons mots aux bons endroits
Qu'est-ce que c'est un destin non maîtrisé si ce n'est la remise en cause de la destinée du destin?
Ne notes tu pas une incohérence ?

Revenons au post d'origine

Je disais :
Si tu mènes ta vie inconsciemment, sois sur que ton destin te donnera raison sur ta volonté inconsciente.

Tu m'as répondu
HorizonB a écrit:
Ben non, toi tu parles que nous nous fabriquons notre destin et moi je te dis que le destin est une ligne tracée d'avance et que des comportements conscients ou non changent ce destin en un non-destin préétabli. destin.
Tu es d'accord que le destin est une puissance inéluctable qui semble prévoir le cours des événements, les diriger vers une certaine fin. Or, si tu mènes ta vie de façon inconsidérée inconsciente, non dans une logique prédestinée conscience, tu changes en bifurquant cette ligne tracée d'avance. avenir
C'est moi ou toi qui ne comprend pas ?
Es tu toujours d'accord avec toi-même ?
Qui ne comprends pas l'autre ?

Je te renvoie donc a ta remarque
Les mots ont un sens et ce n'est pas en faisant des mixtures personnelles qu'on devient un pédagogue intéressant.

As tu compris qui était pédagogue aujourd'hui ?
toi ou moi ?
Ton texte était il une mixture personnelle ?
et le mien (sans retouche) qui ressemble assez a celui qu'on a sorti de ta mixture ?

Alors la question finale.

Pourquoi me dis tu "Ben non," a mon affirmation ?
Quand au final, tu n'es pas bien loin d'être d'accord

Réfléchis a ce "non", s'il te plait
(mais pas ici, on a assez dénaturé le fil comme ça)

Edit :
Non car pour cela
Il faut accepter l'inacceptable
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Loganj
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mar 5 Juil 2016 - 23:39

C'est un principe de la mécanique psychique allié à l'action, bonne ou mauvaise
vous recevez les retours d'ondes . Mais la Conscience suprême a une terrible puissance,
une grande autorité et un sens de l'impartialité, de la justice et de l'équanimité sans faille .
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HorizonB
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mer 6 Juil 2016 - 9:36

lolivier,
ce n'est pas en prenant une définition d'un mot du dictionnaire, sorti du contexte et qui ne reflète plus ou pas la pensée globale du sens de la phrase, que tu pourras donner une explication juste et valable.
Tu ne démontres aucune pédagogie, tu alignes des mots pour essayer de faire des phrases dans un sens qui te convient, comme le fait tout le monde. Tu es un parmi tant d'autres, c'est-à-dire des plus banals.
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mer 6 Juil 2016 - 17:09

Ne pas juger selon la chair ne veut pas dire ne pas juger.
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mer 6 Juil 2016 - 21:03

JUGER est humain, pas divin.
Puisque TOUT est issu de DIEU, TOUT (y compris nous) DIEU se  jugerait lui meme.
Le fait de juger releve du non savoir lie a la reincarnation. Nous arrivons sur terre sans memoire d'avant la naissance et meme sans memoire du tout. Nous devenons le produit de nos experiences et apprentissages. Notre bagage de savoir est reduit a sa plus simple expression: Rien ou a peu pres rien!
Alors nous jugeons..parce que nous ne savons pas.....qu'il y a un DESSEIN DIVIN et que TOUT est voulu. Very Happy
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mer 6 Juil 2016 - 21:21

oui, Horizonb
En fait, je me suis trompé entre ton destin et ton avenir.
J'avoue en avoir trop fait avec toi.
Je ne t'embêterai plus

Ton jugement est tout à fait normal.

Merci pour la démonstration
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Pandore
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   Mer 6 Juil 2016 - 21:22

ne pas juger selon la chair ,revient à dire: de ne pas juger selon l'apparence , l'appartenance mais de juger selon la justice
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MessageSujet: Re: juger selon la chair   

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