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 Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?

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Léna
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MessageSujet: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 15 Avr 2016 - 8:03

Dieu se retirerait de l'Histoire selon certains pour expliquer la Shoah ( par exemple ) ? -----> Bla-bla-bla & trop facile, n'est-ce pas ?
Dieu aurait-Il d'autres préoccupations que la vie terrienne ?
Lassé des turpitudes des humains qui se pensent le centre de l'Univers , Il se désintéresserait de plus en plus de leur condition ?
Le fait qu'Il soit si permissif implique t'il qu'Il ait un plan bien précis ?

Je pose le " problème " sous forme de questions mais j'aurais pu tout autant en faire des assertions.

Donc...avez-vous des objections ou des explications ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 15 Avr 2016 - 12:23

Oui, ce type de dieu n'existe que dans l'imagination des hommes, ainsi toutes tes questions sont résolues.

Ps: par contre omniscient n'est pas un fait mais un qualificatif.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 15 Avr 2016 - 12:39

Faut pas confondre Dieu et les politiciens ..................
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Léna
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 15 Avr 2016 - 14:05

Dédé 95 a écrit:


Ps: par contre omniscient n'est pas un fait mais un qualificatif.  

Prends un dictionnaire : " Partant du fait que... " + proposition "
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 15 Avr 2016 - 18:21

Léna a écrit:
Dédé 95 a écrit:


Ps: par contre omniscient n'est pas un fait mais un qualificatif.  

Prends un dictionnaire : " Partant du fait que... " + proposition "

Je parlais du Dieu. Comment accepter comme fait quelque chose d'improuvable ?

Dieu n'étant pas prouvable son qualificatif d'omniscient n'est un rien un fait, mais une supposition.
On peux le qualifier d'omniscient mais pas en faire une certitude.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 15 Avr 2016 - 21:02

Quelle coincidence! Je pensais justement aujourd'hui à la contradiction entre dieu omniscient et la liberté de penser (concept ne servant en réalité qu'à mettre en évidence la piété de l'interlocuteur). Et en fait, ne serait-ce pas juste une erreur de traduction d'un interprète trop zélé? Est-ce vraiment le mot latin omniscient qui a été utilisé? Et pas un terme qui veut en fait dire que dieu sait plus que ce que tous les hommes savent? Parce qu'entre tout savoir et savoir plus que les autres, il y a quand même une grosse différence que les gens de l'époque ne savaient pas distinguer. Surtout que dieu était toujours décrit par un condensé de tous les superlatifs imaginables.

Y a-t'il vraiment une preuve que dieu était omniscient et pas juste très savant?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 15 Avr 2016 - 21:16

Citation :
Y a-t'il vraiment une preuve que dieu était omniscient et pas juste très savant?
Faudrait déjà prouver l'existence de Dieu...avant de s'interroger sur ses qualités.
Quelque chose qui n'existe pas n'a pas de "qualités", par définition.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 15 Avr 2016 - 21:40

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Y a-t'il vraiment une preuve que dieu était omniscient et pas juste très savant?
Faudrait déjà prouver l'existence de Dieu...avant de s'interroger sur ses qualités.
Quelque chose qui n'existe pas n'a pas de "qualités", par définition.
à peu près tous les fils de discussion pourraient être interrompu de cette manière. A ce stade, autant fermer le forum et éteindre le serveur.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 16 Avr 2016 - 9:52

l'intondable a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Citation :
Y a-t'il vraiment une preuve que dieu était omniscient et pas juste très savant?
Faudrait déjà prouver l'existence de Dieu...avant de s'interroger sur ses qualités.
Quelque chose qui n'existe pas n'a pas de "qualités", par définition.
à peu près tous les fils de discussion pourraient être interrompu de cette manière. A ce stade, autant fermer le forum et éteindre le serveur.
Mais la spiritualité , l'humanisme et la vie , ne sont pas l'apanage des religions, les sujets de discussion ne manquent pas...pourquoi aller chercher midi à 14 heure ?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 16 Avr 2016 - 9:58

Parce qu'on est dans le forum religions et que je voudrais connaître l'avis des croyants dans leur point de vue du bien et du mal malgré toutes les contradictions dictées par leur religion. Donc je trouve un peu normal qu'on parle souvent de dieu dans l'hypothèse qu'il existe.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 16 Avr 2016 - 16:11

Puisque DIEU ou ETRE CENTRAL est tout ce qui est(en bien comme en mal) il est donc omniscient, omni present,etc, etc,  et  n'ignore rien car encore une fois IL est le createur de tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit). Et nous en tant que parties de DIEU.
TOUT ce qui arrive, TOUT, etait prevu et arrange entre les intervenants AVANT QUE CEUX CI NE NAISSENT!
PQ est ce que tout arrive ?, parce que nous sommes libres totalement libres dans un univers ou tout peut arriver et ou tout arrivera!!! et ou tout a ete voulu dans un but global..Wink
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 16 Avr 2016 - 19:32

septour a écrit:
Puisque DIEU ou ETRE CENTRAL est tout ce qui est(en bien comme en mal) il est donc omniscient, omni present,etc, etc,  et  n'ignore rien car encore une fois IL est le createur de tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit). Et nous en tant que parties de DIEU.
TOUT ce qui arrive, TOUT, etait prevu et arrange entre les intervenants AVANT QUE CEUX CI NE NAISSENT!
PQ est ce que tout arrive ?, parce que nous sommes libres totalement libres dans un univers ou tout peut arriver et ou tout arrivera!!! et ou tout a ete voulu dans un but global..Wink
J'aimerais que tu me confirmes que tu comprends ce que veut dire omniscient. Parce que comme je disais, il y a une grosse différence entre savoir tout et savoir ce que tous les autres savent (qui est plus réaliste et plus proche de la définition d'être central). Le vrai omniscient sait tous les futurs possibles et toutes les choses les plus improbables et imaginaires. Alors que celui qui sait la somme de ce que tout le monde sait, il a une connaissance encore limitée.
Alors dis-moi, est-ce que ton être central est omniscient ou bien simplement il sait ce que nous savons?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Dim 17 Avr 2016 - 0:14

.lL est a l'origine de toutes choses, donc il sait ABSOLUMENT TOUT, RIEN ne lui est inconnu....puisque IL est le createur de tout ce qui existe.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Dim 17 Avr 2016 - 7:39

Humm...vous ne jouez pas le jeu ---> j'ai posé une problématique bien précise : il faut partir du fait que Dieu est omniscient et à partir de là essayer de répondre à la question.
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Léna
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Dim 17 Avr 2016 - 7:41

septour a écrit:
et ou tout a été voulu dans un but global..Wink

peux-tu étoffer s'il-te-plaît septour ?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Dim 17 Avr 2016 - 11:11

L'univers a ete cree par DIEU et comme pour toute creation lui est attache un avenir. Dans ce dessein l'univers doit EVOLUER et pour evoluer il faut des choix et choix egal DIVERSITE. Donc rien n'est statique, tout est en changement constant(matiere comme le vivant).
TOUT ce qui vit, (la biosphere)est le fondement de cette diversite sur terre. Nous sommes tous differents et de ce grouillement nait la diversite.

Comme il y a un createur et qu'Il a tout pense de A a Z, il n'y a donc pas de hasard et donc TOUT a ete voulu ET dans ce TOUT VOULU nous sommes, tout ce qui vit, parties de DIEU, ceux qui poussent a la roue de l'evolution. Nous ne sommes pas seuls dans l'univers et ailleurs c'est pareil.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 18 Avr 2016 - 0:42

Non, pas diable mais DIEU, DIEU etant tout ce qui est, Il  est donc aussi a l'origine des mecanismes de la terre qui engendrent seismes, eruptions, raz de maree, inondations, etc, etc.  CELA fait parti de la formation et des transformations terrestres.
Tous le monde sait qu'il est dangereux de vivre a proximite  d'un volcan, de la mer ou d'un fleuve et comme nous sommes totalement libres de tout faire, PAS D'INTERVENTION de l'etre central.
Ne pas oublier qu'avant de naitre nous avons decide de tous les aleas de nos vies et que mourir nous renvoit la d'ou nous sommes partis et que beaucoup appellent "Paradis", peut etre avec certaines raisons.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 18 Avr 2016 - 7:51

Citation :
Ne pas oublier qu'avant de naitre nous avons decide de tous les aleas de nos vies...
Parole d'illuminé ou simple bon sens ?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 18 Avr 2016 - 13:26

Hors du corps nous n'avons pas besoin de cette machine appele cerveau. C'est moi qui suis desole de constater l'etendue de ton ignorance de materialiste.
Dans les NDE on voit bien que le cerveau n'est plus la(plus de signaux en provenance dudit cerveau) et pourtant la personne quand elle revient dans son corps decrit ce qu'elle a vu, ressenti etc,etc.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 18 Avr 2016 - 20:44

Encore du mensonge D26 sur les projections astrales ....................
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 18 Avr 2016 - 22:34

ENcore et tjrs dans les memes foutaises! il ne prend que ce qui le conforte dans ses idees a sens unique. DAN tu es ridicule, lis donc ceux qui disent le contraire et le demontrent, mets toi au courant.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 19 Avr 2016 - 4:16

IL y en autant de sites en sens contraire, DAN, comprends tu ca??????Vas tu arreter de ne voir qu'un seul cote de la medaille, c'est ridicule!!
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 19 Avr 2016 - 10:41

ET qui te parle de CROYANTS, DAN, il y a des scientifiques comme patrick DROUOT(physicien), DES medecins dont un qui a ecrit un livre sur la question, lui meme victime d'une NDE et j'en passe(les noms m'echappent). REVEILLE, DAN!
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 20 Avr 2016 - 0:17

VAS voir un psy, tu es malade,pfff
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 20 Avr 2016 - 9:15

septour a écrit:
VAS voir un psy, tu es malade,pfff
Et un illuminé (sic) il ne devrait pas voir un psy ?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 20 Avr 2016 - 11:51

Les illumines  Very Happy sortis d'un seminaire ne devraient ils pas aussi en voir et....meme plusieurs pour le reste de leur vie?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 20 Avr 2016 - 15:11

C'est vrai il y en a aussi, mais le seul qui se définit ainsi , c'est toi.
C'est tout à ton honneur, car souvent les illuminés le cache , par honte de leur situation (quand ils en ont conscience bien sur).
A Saint Anne il y en a de nombreux, plus ou moins illuminés, souvent Très (*)! Les autres sont laissés en liberté, ils ne sont pas dangereux.

(*) Puisqu'on parle d'attentat et de génocide, les auteurs sont la plupart du temps des illuminés dangereux, que les hôpitaux n'ont pas détectés.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 20 Avr 2016 - 23:51

DE quelle region de corse es tu? Je connais tres bien CALVI. Very Happy
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Jeu 21 Avr 2016 - 8:42

septour a écrit:
DE quelle region de corse es tu? Je connais tres bien CALVI. Very Happy

Du Nord , passé la Méditerrannée, au quartier sud d'une ville appelé Paris.
Voilà d'où je suis.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 29 Avr 2016 - 19:26

Pour revenir au sujet principal

Léna a écrit:
Dieu se retirerait de l'Histoire selon certains pour expliquer la Shoah ( par exemple ) ? -----> Bla-bla-bla & trop facile, n'est-ce pas ?
Dieu aurait-Il d'autres préoccupations que la vie terrienne ?
Lassé des turpitudes des humains qui se pensent le centre de l'Univers , Il se désintéresserait de plus en plus de leur condition ?
Le fait qu'Il soit si permissif implique t'il qu'Il ait un plan bien précis ?

Je pose le " problème " sous forme de questions mais j'aurais pu tout autant en faire des assertions.

Donc...avez-vous des objections ou des explications ?
Je vois une contradiction avec la théorie du délaissement de dieu envers sa création. Le gros problème est qu'il "juge" ses créatures qu'il aurait délaissé. Selon moi, une personne n'a aucun droit de juger une autre personne qu'il n'a pas éduqué.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 29 Avr 2016 - 19:45

Donc si j'ai bien compris tu aurais été son tuteur lui prodiguant une bonne éducation mais t'ayant désobéi tu es maintenant en droit de le juger.

Pardonnez mais là je dois me prosterner!
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 29 Avr 2016 - 19:52

euh.... je crois que ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. S'il y a abandon de la tutelle, il y a aussi abandon du droit de juger.
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pat4545
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 29 Avr 2016 - 22:16

Les christianismes ont beaucoup emprunté à la philosophie grecque. Il faut revenir au texte biblique qui n'affirme nul part que le Père Céleste est le créateur de toute chose à partir de rien.

Le Grand Jéhovah (Jésus) possède un pouvoir créateur et il a participé à organiser notre système solaire incluant la planète terre à partir de la matière pré existente.

Le monde dans lequel nous naissons n'est pas parfait en lui-même puisque le mal et la souffrance sont présents. Cependant, c'est le monde parfait pour notre progression spirituelle. Nous avons tous, avant notre naissance lorsque nous étions en présence du Père Céleste, acceptés de prendre un corps pour connaître la joie et la souffrance. Cela nous permet d'acquérir une expérience nécessaire pour avoir la vie éternelle avec Dieu.

Notre Père Céleste intervient dans notre monde avec sagesse afin de nous permettre d'avancer spirituellement. À la fin des temps, la terre recevra la gloire céleste qui lui revient et tout mal sera enlevé.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Ven 29 Avr 2016 - 22:24

une seconde, pat4545. Pourquoi la souffrance empêche la perfection?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 30 Avr 2016 - 10:31

LE "MAL'' enleve?
NON! Toutes vies cesseraient, car tout ce qui vit,vit de predation. Or tuer, n'est ce pas, est MAL .
Le BIEN, ajuste a la hausse?
NON, car plus rien ne vit!
BIEN et MAL sont necessaires sur terre, tout comme la droite et la gauche, le haut et le bas, le chaud et le froid,etc, etc.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 30 Avr 2016 - 10:51

Citation :
BIEN et MAL sont necessaires sur terre, tout comme la droite et la gauche, le haut et le bas, le chaud et le froid,etc, etc.
Justement NON, puisque qu'il y a :
Droite, gauche ET centre. Lequel est nécessaire ?
Haut, bas ET milieu. Lequel est nécessaire?
Chaud, froid ET tiède. Lequel est nécessaire?

Donc il y a autre chose que le bien et le mal il y a ?
La Justice, sentiment ignoré souvent des illuminés, on excuse donc.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 30 Avr 2016 - 10:57

négatif, 0, positif. Lequel est nécessaire?
Rapide, lent. Lequel est nécessaire?
Et que signifie cette nécessité? Qu'on peut enlever le froid mais garder le chaud? On peut enlever le lent mais garder le rapide?
J'ignorais qu'on pouvait supprimer un concept abstrait. À moins que bien et mal sont simplement des degrés différents d'altruisme et que l'un ne peut par définition pas être plus nécessaire que l'autre.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 30 Avr 2016 - 13:42

TOUS sont nécessaires, le dualisme il faut laisser cela aux "bavards".
Ce qui est bien pour l'un peut être mal pour l'autre...et inversement.
La Justice tranchera.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 30 Avr 2016 - 15:33

ET DIEU a sans doute cree le milieu pour les Cretins, il n'en manque pas ici bas.
Il y a aussi les extremites et les tous debuts, mais c'est bien connus il ne faut pas oublier les 1/4 et les demis, sans perdre de vue les 3/4 et les tiers. AYOYE!!!!!
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 30 Avr 2016 - 15:59

Dédé 95 a écrit:
Citation :
BIEN et MAL sont necessaires sur terre, tout comme la droite et la gauche, le haut et le bas, le chaud et le froid,etc, etc.

Donc il y a autre chose que le bien et le mal il y a ?
La Justice, sentiment ignoré souvent des illuminés, on excuse donc.

Un illuminé n'a pas le droit d'être injuste au contraire c'est parce que son âme
est juste qu'il voit .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 30 Avr 2016 - 16:38

....oui mais son cerveau est atteint, médicalement parlant, alors ce qu'il voit peut-être n'importe quoi!
Son âme on en sait rien, tout dépend du poids qu'elle fait, et ce poids les illuminés ne sont pas d'accord entre eux, 26 grammes pour certains (prouvé scientifiquement (sic)), 150 pour d'autres.
Le niveau de la justice n'est pas le même. Quand tu étais Alexandre le Grand combien faisait ton âme, on saura si à cette époque ta justice suivait ton âme ?

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Loganj
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Sam 30 Avr 2016 - 16:41

Et ta connerie elle fait combien de grammes ???
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   

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Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?
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