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 Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 7:59

septour a écrit:

Reste a savoir s'IL pourrait creer un rocher d'un tel poids qu'IL ne pourrait pas le soulever: OUI, puisque il CREE tout ce qu'IL veut, mais ALORS CE SERAIT SA VOLONTE qu'il en soit ainsi et non pas une impossibilite.....puisqu'il peut TOUT.

Dieu peut créer un rocher si énorme que Dieu Lui-même ne puisse le remuer ?
C'est bien toi qui l'affirme, c'est la question posée, et à cette question tu répond je te cites:
OUI, puisque il CREE tout ce qu'IL veut et tu rajoutes, mais ALORS CE SERAIT SA VOLONTE .
Si il ne peut le soulever.....il n'est pas omniscient.
Et pourtant tu conclue: Il peut tout!
Bah non tu viens de le prouver.
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Léna
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 9:33

@Septour

Bonjour :)

Les croyants reconnaissent la marque du Seigneur au sein même du malheur :un témoignage de grande foi :
Lors du tsunami ravageur en Haïti en 2004 , les chrétiens là-bas se sont exprimés ainsi :
" Le Seigneur a frappé, il faut continuer à remercier le Seigneur " un appel au psaume de David 103 :
"Il sait bien de quoi nous sommes faits,il se souvient que c'est d'un peu de poussière".
Peut-on faire quoi que ce soit contre Dieu déjà et a fortiori contre l'Esprit qui anime les croyants ?
J'en doute !

@Dédé

Dieu est dans le ♥ des hommes/femmes ou pas !
Point.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 12:04

RELIS,IMB.......!!!
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 12:58

Dieu est un esprit donc immateriel et non soumis aux lois qu'il a cree pour la matiere, sa creation.
Dieu est le seul BOSS et peut decider ce qu'il desire.
Il peut creer ce qu'il veut, meme un roc d'un poids insoulevable SI IL LE DECIDE. MAIS CE SERA SA DECISION, PAS UNE IMPOSSIBILITE, PUIS CHANGER D'AVIS ET JONGLER AVEC UNE DOUZAINE DE CES ROCS S'IL LE DECIDE.
RIEN N'EST IMPOSSIBLE A CELUI QUI CREE!!!!!!!!!!!!!
Pensez bien a ceci, l'univers materiel, il l'a cree et IL l'habite, maintenant la cohesion de la matiere, cet univers d'un poids inoui reste "en l'air" parce qu'Il le veut. Il n'y a pas d'IMPOSSIBILITE pour l'ETRE CENTRAL.
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tchar
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 12:59

septour a écrit:
DIEU est un ETRE immateriel, createur de tout ce qui existe et entre autres de la GRAVITE et donc le poids, mais il n'y est pas soumis....puisque immateriel.
Reste a savoir s'IL pourrait creer un rocher d'un tel poids qu'IL ne pourrait pas le soulever: OUI, puisque il CREE tout ce qu'IL veut, mais ALORS CE SERAIT SA VOLONTE qu'il en soit ainsi et non pas une impossibilite.....puisqu'il peut TOUT.
Mais alors cette toute-puissance n'a de sens que si Lui-même la limite. Au passage, c'est le thème de nombreux mythes intéressants. Par exemple, chez Wagner (je ne connais pas bien ses sources), Wotan, dieu suprême en principe tout-puissant, doit renoncer à sa volonté pour qu'elle s'accomplisse. C'est peut-être le sens profond du mythe, pour moi c'est aussi un mythe, de la Rédemption chrétienne.

La toute-puissance rejoint un autre extrême simpliste, le matérialisme pur, où tout ce qui arrive (y compris nos élucubrations respectives sur le thème ) est déterminé par des lois physiques sans exception.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 15:16

Supposons un dieu qui ne saurait faire qu'une chose soit soulever des poids d'une lourdeur infinie alors ce dieu serait tout-de-même infiniment puissant tout en étant le contraire d'omni-puissant n'étant capable que d'une seule chose.

Maintenant si Dieu était infiniment puissant en maints et maints domaines et ce en nombre infini à l'exception de défis devenus impossibles à relever du fait de sa propre infinie puissance cela n'aurait pour seul effet que de me le rendre encore plus sympa si bien que toute énergie investie à résoudre ce dilemne n'a plus vraiment de raison d'être quand au même moment des hôpitaux peuvent être bombardés à toute heure du jour.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 15:27

Tu as raison chribou, on se demandes comment des gens peuvent encore imaginer un Dieu créateur de tant d'horreur, puisqu'il serait infiniment puissant.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 15:38

MAIS Il en est le createur puisqu'IL est le createur de toutes choses, de tout ce qui existe SOUS FORMES DE POSSIBILITES et qui ne deviendront REALITES que si nous, parties de LUI, le decidons par nos pensees d'abord puis par les actes qui s'ensuivront: NOUS SOMMES LIBRES DE TOUT FAIRE, TOUT. RIEN NE NOUS EST INTERDIT ET JAMAIS NOUS NE SERONT PUNIS POUR CES ACTES........CREES PAR LUI SOUS FORMES DE POSSIBILITES. TOUT DEPEND DE NOUS.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 16:28

Septour a écrit:
NOUS SOMMES LIBRES DE TOUT FAIRE, TOUT. RIEN NE NOUS EST INTERDIT ET JAMAIS NOUS NE SERONT PUNIS POUR CES ACTES........CREES PAR LUI SOUS FORMES DE POSSIBILITES. TOUT DEPEND DE NOUS.

Pourtant la souffrance existe et depuis très longtemps elle peut être énorme!

Tu vas sans doute me dire qu'elle n'est en rien une punition de Dieu mais alors tout ce qui survient ne serait donc pas du ressort de Dieu ce qui soulève un autre problème.

Personnellement ce qui me satisfait afin de solutionner ce problème c'est de penser que nous sommes effectivement des parties de Dieu avec une certaine capacité d'action faisant de nous des créateurs en germe mais toujours soumis à la loi divine du retour des actions que l'on pose selon qu'elles soient bonnes ou mauvaises de sorte que tout mal subi soit totalement karmique mais ce que je soupçonne en plus et qui me permet de voir un peu de positif dans tout ce mal que nous nous créons par maladresse c'est que cette même souffrance puisse se transformer éventuellement en jouissance en autant d'aspects variés que le sont les souffrances et tout cela avec l'espoir que les jouissances ou les formes de bonheur puissent être encore beaucoup plus prononcées que toutes formes de souffrances ou de malheurs.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 17:08

OUI, incarnes nous ne savons PLUS TOUT, C'EST VOULU, il ne servirait a rien d'etre absolument parfaits et de tout savoir, comme nous le sommes de l'autre cote de la vie. Nous faisons donc des erreurs ET JAMAIS nous ne serons punis.....puisque tout sur terre est voulu.
Notre vie ici bas n'est pas bien longue, qq decennies et notre "recompense" est de revenir dans ce que beaucoup appellent le "paradis", pour qq annees ou qq siecles cela depend de nous......

Effectivement la souffrance ne vient pas de DIEU, mais de nous; Comment, mais tout simplement de nos pensees et DES ACTES QUI LES SUIVENT. Autrement dit nos pensees et nos actes qui suivent CREENT nos comportements individuels ou collectifs.
SOLUTION: changer nos pensees et nos actes suivront!!!! C'est ce que j'ai fait et je suis un homme tres heureux. Very Happy
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 18:48

septour a écrit:
MAIS Il en est le createur puisqu'IL est le createur de toutes choses, de tout ce qui existe SOUS FORMES DE POSSIBILITES et qui ne deviendront REALITES que si nous, parties de LUI, le decidons par nos pensees d'abord puis par les actes qui s'ensuivront: NOUS SOMMES LIBRES DE TOUT FAIRE, TOUT. RIEN NE NOUS EST INTERDIT ET JAMAIS NOUS NE SERONT PUNIS POUR CES ACTES........CREES PAR LUI SOUS FORMES DE POSSIBILITES. TOUT DEPEND DE NOUS.
Si il était créateur de toute chose il serait AUSSI le créateur de la résultante des possibilités.
Sinon c'est contradictoire.
Donc si je décide de tuer mon voisin:
1 - C'est lui qui a décidé de cet acte
2 - C'est lui qui crée la possibilité de le faire ou non.
3 - Qui crée le choix ? C'est bien lui.
Donc que je tue ou non c'est lui qui en aura décidé ainsi puisque qu'il est créateur de TOUTE chose.
Sinon ce n'est pas de toute chose.
C'est l'histoire de Tchar et de la pierre.

Ps: Ce qui m'inquiète c'est ta phrase: RIEN NE NOUS EST INTERDIT ET JAMAIS NOUS NE SERONT PUNIS POUR CES ACTES
Donc si je tue, je ne serais pas puni , car c'est Dieu qui en a décidé.

Bravo les croyances des illuminés, je comprend maintenant pourquoi il y a des assassins au nom d'un Dieu qui s'en glorifie.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 20:38

Chribou:

Bien . Mais comment fais-tu pour écrire sans virgule et sans point une si longue phrase ?
Pas mal ...

Bonne soirée à chacun .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 21:15

@ Loganj

C'est dans ma nature,je suis très économe. Very Happy
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 21:38

Non DIEU n'est pas responsable de vos actes, ceux ci sont de votre propre chef(vous etes libres, TOTALEMENT). Mais tout se joue avant de naitre: vous et votre voisin, aussi incroyable, aussi saugrenue que cela puisse paraitre, avez decide de vos sorts...Eh oui!!!
L'univers evolue  car un dessein immense et divin a ete mis en place, OU TOUT CE QUI VIT(et nous aussi) y jouons un role. Il n'y a pas de hasard nulle part dans l'univers.
LA RESULTANTE NOUS EST LAISSEE, nous sommes totalement libres.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 21:48

septour a écrit:
Mais tout se joue avant de naitre: vous et votre voisin, aussi incroyable, aussi saugrenue que cela puisse paraitre, avez decide de vos sorts...Eh oui!!!
Non, ça, c'est des âneries. Il n'y a pas de délire du genre dieu qui discute avec chacun du nous sur notre vie avant notre naissance. C'est juste un fantasme mal pensé.
Parce qu'une chose est sûre, nous sommes libres. Sinon nous ne serions pas jugés après notre mort et personne n'irait en enfer (ou au paradis). Nous n'aurions aucune responsabilité de nos actes. Et si nous sommes libres, nous sommes libres de changer notre vie. De plus, si nous n'étions pas libres et que notre vie soit écrite comme un film avant notre naissance, alors dieu n'est pas bon car il aura écrit ou permis à l'avance toute la souffrance atroce du monde. Et ceci n'a rien de bon.
Ton affirmation n'est pas saugrenue, c'est juste une grosse ânerie.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 21:49

Septour:

De son propre chef ? Peut-être mais Jésus est clair à propos de la volonté car il dit
"Je fais la volonté du Père etc etc .
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 21:55

L'intondable tu es bete comme tes pieds, as tu reflechis qq secondes avant de parler pour ne rien dire.
Ce n'est pas une anerie mais bien ce qui est vrai. REFLECHIS non de non!!!!
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 22:28

septour, tu as besoin d'arguments. Les insultes seules ne suffisent pas. J'ai donné mes arguments. J'attends les tiens.
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pat4545
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 22:59

dan 26 a écrit:
pat4545 a écrit:
L'ensemble des Écritures, anciennes et modernes, affirment que Jésus est le fils unique du Père et était connu sous le nom de Jéhovah en sa préexistence.
Mais tu dis n'importe quoi  , quelles écritures  (au pluriel ), disent cela merci d'etre très précis .

L'Église de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours possède son propre canon des Écritures.

Il se compose de l'Ancien Testament et du Nouveau Testament lorsque les passages ne sont pas corrompus.

Et nous ajoutons: Le Livre de Mormon, Les Doctrines et Alliances et La Perle de Grand Prix.

En dernier lieu, les déclarations des prophètes qui dirigent l'Église depuis son rétablissement en 1830.
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pat4545
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 23:10

En ce qui concerne la Toute-Puissance divine. Elle ne peut pas être absolue. Dans la théologie mormone, nous croyons que la divinité, la matière, les lois et les intelligences sont co-éternels. Ainsi, Dieu ne peut pas créer un objet possédant des propriétés contraires aux lois connus. Il ne peut pas créer de cercle carré!

Cela signifie que nous rejettons le concept de toute-puissance absolue que nous retrouvons dans certains christianismes. Une telle conception de Dieu est irréconciliable avec l'idée d'un Dieu Amour puisque le mal est bien réel. Si Dieu avait le pouvoir d'éliminer le mal, puisqu'il est amour, il le ferait!

La théologie mormone s'accorde avec l'idée biblique que Dieu est suffisament puissant pour accomplir ses plans et sa volonté. Incluant son plan de bonheur éternel pour tout ceux qui lui obéissent librement.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 3 Mai 2016 - 23:19

Commence par reflechir, apres on en reparlera...peut etre.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 4 Mai 2016 - 6:56

Oui mais toi tu confonds le Saint Soleil Absolu : Dieu avec l'homme vil qui fait
ce qu'il veut de son propre chef, Septour ...

Jésus dit : "Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère."
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 4 Mai 2016 - 7:51

septour a écrit:
Commence par reflechir, apres on en reparlera...peut etre.
Non, laisse tomber. Si tu as une telle attitude, je n'ai que faire de ton avis.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 4 Mai 2016 - 8:19

Pourquoi Septour à un avis logique ?
Il l'a dit lui-même: Je suis un illuminé, en France ce type de personne, on les soigne.
Et ce n'est pas péjoratif. C'est la loi humaine sur la santé mentale.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 4 Mai 2016 - 8:29

Oui, d'accord, mais bon, illuminé ne veut pas dire obtus. Ou bien?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   

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