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 Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?

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MichelDC
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 0:20

Loganj a écrit:
Ok pas de blême si t'aimes bien écrire dans le vide mais tu te trompes je ne débats
jamais avec ton copain D26 voyons en plus tu mens .

En quoi mens-je ?

(et D26 n'est pas mon "copain"... c'est juste une personne avec qui j'ai envie de discuter, de débattre. En ayant l'espoir qu'un jour il pourra, ne fût-ce qu'un peu, se remettre en question !)
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 0:29

SALUT YAEL
Voici: Au 19 ieme siecle les "savants" affirmaient que les plus lourds que l'air ne voleraient JAMAIS.
Or  au dessus de nos tetes et depuis plus d'un siecle des machines volantes(vous avez le choix)jusqu'a plusieurs centaines de tonnes s'y proment demontrant ainsi indeniablement que les plus lourds que l'air VOLENT.
CECI EST UNE PREUVE.....irrefutable que les "savants" se trompaient lourdement..
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Loganj
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 8:16

MichelDC a écrit:
Loganj a écrit:
Ok pas de blême si t'aimes bien écrire dans le vide mais tu te trompes je ne débats
jamais avec ton copain D26 voyons en plus tu mens .

En quoi mens-je ?

(et D26 n'est pas mon "copain"... c'est juste une personne avec qui j'ai envie de discuter, de débattre. En ayant l'espoir qu'un jour il pourra, ne fût-ce qu'un peu, se remettre en question !)

Non je ne fais pas que critiquer D26 . Je ne lui réponds jamais .
Parfois un mot comme ; " malade " ? Oui bah il a qu'à pas venir
me chercher, celui qui me cherche me trouve .

Si, souvent tu critiques Dan.
Je te rappelle que je vous lis tous un par un.
Merci donc d'observer plus de retenue.
Cette remarque est valable pour tout le monde.
Que tu ne te sentes pas le seul visé.
(Kawthar)
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kawthar
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 13:15

dan 26 a écrit:
lolivier a écrit:

Ton discours, j'y ai eu droit déjà, tu ne t'en souviens pas ?
Tu te répètes à l'infini.
Tu ne m'intéresses pas
Parce que tu es sourd, buté et souvent un peu bête.

Je rappelle encore une fois que les attaques personnelles sont une violation à la charte.
Merci d'argumenter sur les propos et non sur les personnes.
(Kawthar)
Ce n'est pas grave , l'insulte est l'arme des faibles  .

Ce qu'ils ne comprennent pas c'est que je pose de nombreuses questions où ils refusent de répondre . Ils savent pourquoi ? La réponse de logique les amènerait à détruire leurs arguments .
Exemple précis ma dernière question :  Comment dans ces conditions imaginer un seul instant qu'il puisse y avoir une vérité universelle ?
Simple réflexion de logique .
courage fuyons!!!!

Et surtout si je me répète , c'est qu'ils ont toujours les mêmes arguments eculés ,comme sil ils n'avaient jamais lu mes réponses , mes explications .


amicalement

Dan, mon rôle est d'éviter autant que possible l'insulte et les atteintes personnelles. Maintenant, tu te répètes de façon interminable souvent avec les mêmes arguments pensant ne pas être contré, mais tu ne t'es jamais posé la question que tu n'assimilais peut être pas l'information qu'on te soumettait ?. Tes idées et tes pensées sont cloisonnées et fermées à tout dialogue car en raison de ton passif de croyant pendant plus de 30 ans tu penses avoir compris ce qui a échappé à la plupart. T'es tu dis une seule fois que beaucoup ont dépassés l'ébahissement de la découverte du mensonge religieux et qu'ils ont évolué de l'état dans lequel tu stagnes depuis des lustres ?.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 14:12

Merci, Kawthar, pour ces paroles pleines de bon sens. Puissent-elles susciter la réflexion !

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kawthar
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 15:17

dan 26 a écrit:
Citation :
Ok alors pourquoi dans ces conditions refusent ils de reformuler leur affirmation d'une façon plus claire et compréhensible .

Dan, aucune formulation ne te satisfera tant qu'elle n'aura pas la connotation exacte que tu attends. Ce que tu cherches est un écho.

Citation :
je ne fais que développer, ce que jai vu, appris, constaté, vécu, expérimenté .

Non, tu ne fais que répéter ce que tu as déjà développé en long en large et en travers. (1)

Citation :
t'es tu imaginés qu'il y a de nombreux religieux, croyants , scientifiques, qui ont évolué en devenant athée de raison . attention de ne pas confondre athéisme  primaire ,de tradition, de réaction  et athéisme  de raison .

Ah ben non, je ne peux pas me l'imaginer, il me faut 30 ans de croyance inutile pour le comprendre.

Citation :
Pour la xeme fois je ne demande pas de devenir athée, chacun son choix,  je ne fais que contredire ceux qui ........

cf: commentaire (1).

Citation :
la seule évolution possible  est cette recherche de quiétude  personnelle , merci j'y suis arrivé .

Donc ta quiétude se trouve être dans la répétition inlassable ? la seule différence que tu as opéré avant et après ton athéisme de raison, n'a de changement que la raison ....  ton état est resté sensiblement le même. Es tu sûr d'avoir "évolué" ?.
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Honoré
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 15:42

Citation :
Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?
Par ce que si il existe, du haut de sa toute puissance, ces "petites épreuves" ne lui paraissent rien du tout, mais seul lui peut voir les choses comme ça, il ne les subira jamais comme le subissent ses créatures, quand bien même son verbe se ferait chair pour l'expérience, il reste dieu, il est le seul être de l'univers qui ne connaîtra jamais vos souffrance, être le dieu éternel c'est se sentir bien et être dans le confort éternellement  .

Si quelqu'un sait qu'il va y avoir meurtre/massacre/viole, qu'il a le pouvoir de l'en empêcher, et qu'il ne le fait pas, il y a non-assistance à personne en danger  .
Dans le cas de dieu c'est infiniment plus vrais, étant donné qu'il sait parfaitement, et qu'il a tout pouvoir (et ne connait pas la peur, donc n'a pas besoin de courage pour agir, contrairement l'humain qui peut rester paralyser par la peur )

Le quel d'entre vous laisserait ses enfants subir les pires abomination ?
ah j'oubliais... les voies du seigneur son impénétrable c'est vrais .
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MichelDC
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 15:59

Honoré, le Dieu dont tu parles, et que tu rejettes, est bien trop humain...

Soit on laisse tomber tout espoir dans "l'au-delà", et on choisit le nihilisme, soit on cherche par tous les moyens de "disculper Dieu". C'est la Théodicée (cf. Leibniz). C'est aussi le pari de Pascal. Et de beaucoup d'autres...

Dieu n'a ni "permis", ni "interdit" les attentats. Selon moi, dire qu'il a le "pouvoir" de les empêcher n'a pas de sens. Dieu ne peut, à mon avis, qu'inspirer les Hommes vers le bien. Mais Il ne peut les y forcer, parce que l'amour ne peut pas être une contrainte... Aimer en étant obligé d'aimer, ce n'est pas vraiment aimer !


Dernière édition par MichelDC le Lun 30 Mai 2016 - 16:02, édité 1 fois
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Yael
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 16:33

kawthar a écrit:
...beaucoup ont dépassés l'ébahissement de la découverte du mensonge religieux...

Parole de sage.

Et c'est tellement vrai, et il faut continuer la recherche jusqu’à ce que l'on trouve.

Merci de l'avoir rappeler Kawthar car nos générations futures devrons connaitre ce que nous avons enduré a cause du mensonge religieux.

Personnellement je ne désespère pas même si ce mensonge religieux m'a terriblement épuiser a le combattre.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 17:42

DAN
LA verite sur qq chose ne peut etre QU'UNIQUE et on l'appelle PREUVE. C'est DEFINITIF, incontournable et  indeniable. Tout discours s'arrete la. IL ne peut y avoir de OUi mais, de peut etre que!! NON!
DAN, quand tu appelles qq un a la barre de TES temoins, ce n'est PAS UNE PREUVE, mais un argument....... en ta faveur...et rien d'autre! Que cette personne soit un scientifique de renom, un penseur, un quidam CE NE SERA JAMAIS UNE PREUVE!!!!! SI ELLE NE PEUT ETRE DEMONTREE scientifiquement et EN DEHORS DE TOUT DOUTE. AS TU COMPRIS MAINTENANT!!!!
CECI EST VALABLE POUR MOI AUSSI !!
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Yael
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 19:39

MichelDC a écrit:
...l'amour ne peut pas être une contrainte... Aimer en étant obligé d'aimer, ce n'est pas vraiment aimer !

Pourtant le culte c'est tout à fait ça, une soumission et une contrainte à une religion qui te fait croire que c'est une preuve d'amour envers ton dieu, qui te fait croire que ça sort directement de ton cœur.

Quand un dieu demande un attachement exclusif ce n'est plus de l'amour mais bien une contrainte et tu le ressens encore plus quand on te donne des horaires et des jours a respecté.

Et pourtant Michel c'est ce que pratiquent toutes les religions pour ne pas perdre leurs membres, cet amour soit disant désintéressé pour son dieu qui en fait est une contrainte puni par le dieu si tu ne te rends pas au culte.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 20:01

DIEU ne demande RIEN, IL EST TOUT ET A TOUT. PAS de lois, pas de regles, pas d'obligations pour TOUT CE QUI VIT(dont nous humains).
LA BIBLE est un livre au pouvoir enorme......ecrite par des humains...pour soumettre les humain$.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 20:24


MichelDC a écrit:
Honoré, le Dieu dont tu parles, et que tu rejettes, est bien trop humain...

Dieu n'a ni "permis", ni "interdit" les attentats. Selon moi, dire qu'il a le "pouvoir" de les empêcher n'a pas de sens. Dieu ne peut, à mon avis, qu'inspirer les Hommes vers le bien. Mais Il ne peut les y forcer, parce que l'amour ne peut pas être une contrainte... Aimer en étant obligé d'aimer, ce n'est pas vraiment aimer !

MichelDC, le libre arbitre ici n'est pas une réponse au problème ( qui est : "pourquoi Dieu regarde sans rien faire)
Vous voulez que votre fils ou votre fille choisissent librement, d'accord , cela ne vous empêchera pas de les protéger contre les abominations que d'autres voudraient leur faire subir , c'est pas incompatible .
Et si vous regardiez votre enfant subir les pires humiliations et atrocités sans rien faire, le monde entier vous traiterait de monstre, pourquoi dans le cas de dieu ce serait différent ?

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Yael
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Lun 30 Mai 2016 - 22:57

septour a écrit:
DIEU ne demande RIEN, IL EST TOUT ET A TOUT. PAS de lois, pas de regles, pas d'obligations pour TOUT CE QUI VIT(dont nous humains).
LA BIBLE est un livre au pouvoir enorme......ecrite par des humains...pour soumettre les humain$.


Bin tu vois je ne souhaite qu'une chose : c'est que tu ai raison

En une simple phrase tu as tout résumé, je ne vois pas ce qu'on peu rajouter mis a part pourquoi sa non assistance ?
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Léna
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 0:16

Il a autre chose à faire que de s'occuper de zozos comme nous, nous ne sommes pas le centre de l'Univers.
Les terriens se croient tellement au centre des préoccupations de Dieu ( s'il existe ou plutôt la vraie question est : pourquoi a t'il décidé de ne plus se montrer aux hommes et femmes comme il a pu le faire aux temps bibliques  et lors de la sainte nuit de la transmission du Coran au prophète Muhammad )

J'ai la réponse a à ma propre question , à mon propre sujet mais comme on dit en anglais :
" i won't give a f*ck " Wink
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 1:52

YAEL
PQ DIEU ne prete generalement pas assistance?
REP: Qu'en serait il de ta liberte totale? S'Il devait preter assistance ou serait ta liberte TOTALE donnee par lui?
Maintenant DIEU ne te laisse pas tomber totalement dans tes moments terribles: "Demandez et on vous donnera": SI tu demandes, tu poses un manque, QUE TU AS ACCEPTE, puisque tu le constates, la encore ta liberte est respectee, DIEU n'interviendra pas!
Mais si tu REMERCIES d'avance pour son aide, TU le mets en qq sorte devant un fait accompli, la encore ta liberte est entendue, et IL INTERVIENT. TOUT en subtilite le PERE!
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Yael
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 7:07

dan 26 a écrit:
Yael a écrit:


Et c'est tellement vrai, et il faut continuer la recherche jusqu’à ce que l'on trouve.
Trouver quoi au juste ?
Amicalement


La vérité, si il en existe une.

Par ce que celles des religieux je n'y crois plus depuis longtemps, elles nous ont trop pris pour des moutons avec leurs mensonges.

Allons plutôt voir du côté de la science, c'est déjà bien plus sérieux et elle ne prend pas les gens pour des moutons.





Dernière édition par Yael le Mar 31 Mai 2016 - 7:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   

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