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 Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?

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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 7:07

dan 26 a écrit:
Yael a écrit:


Et c'est tellement vrai, et il faut continuer la recherche jusqu’à ce que l'on trouve.
Trouver quoi au juste ?
Amicalement


La vérité, si il en existe une.

Par ce que celles des religieux je n'y crois plus depuis longtemps, elles nous ont trop pris pour des moutons avec leurs mensonges.

Allons plutôt voir du côté de la science, c'est déjà bien plus sérieux et elle ne prend pas les gens pour des moutons.





Dernière édition par Yael le Mar 31 Mai 2016 - 7:16, édité 1 fois
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lolivier
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 7:10

La Vérité est une
Les vérités sont multiples
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kawthar
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 7:17

dan 26 a écrit:
Citation :
kawthar a écrit:


Dan, aucune formulation ne te satisfera tant qu'elle n'aura pas la connotation exacte que tu attends. Ce que tu cherches est un écho.
je ne le pense pas désolé . peux tu prendre un exemple STP , d'un message que je n'ai pas compris .

Un exemple parmi tant d'autres que j'ai croisé ce matin ....
Spoiler:
 


Citation :

Citation :
Non, tu ne fais que répéter ce que tu as déjà développé en long en large et en travers.
je suis d'accord mais alors pourquoi utiliser vous toujours les m^mes arguments comme si vous n'aviez jamais lu les réponses .

Pourquoi utilises tu toujours les mêmes arguments comme si tu n'avais jamais lu les réponses ?


Citation :


Citation :
Donc ta quiétude se trouve être dans la répétition inlassable ?
la quiétude dans le domaine de la métaphysique , se trouve dans les réponses personnelles  que nous avons tous , et qui rassurent
Citation :
la seule différence que tu as opéré avant et après ton athéisme de raison, n'a de changement que la raison ....  ton état est resté sensiblement le même. Es tu sûr d'avoir "évolué" ?
sacrement , exemple la liberté de penser seul , sans un maitre à penser , sans un exemple, un dogme, un livre, une espérance  enseignée est fondamentale .

Voilà un autre exemple où tu n'as absolument rien compris à mon commentaire. Le second degré t'es complétement étranger.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 8:04

dan 26 a écrit:
...c'est la defintion du déisme Yael , tu es déïste  sans le savoir...

Possible Dan, possible, en toute honnêteté je n'en sais rien.

Tu sais je suis tellement dégouté et perturbé par cette non-assistance que je vais finir pas devenir athée, c'est finalement la seule explication qui tienne la route.

Je dois me convaincre du raisonnement suivant :

Pourquoi Dieu n'a pas porté assistance à l'humanité ? Tout simplement par ce qu'il n'existe pas ! Et basta.

C'est la théorie du bigbang qui tient la route et moi je suis à la rue à vouloir essayer de croire en la théorie qu'il existe peut-être un dieu.

La non-assistance est tellement incompatible, inconcevable avec une intelligence supérieure qu'il me parait de plus en plus évident qu'il faut que j’arrête d'essayer de croire en la théorie sur l’existence d'une intelligence supérieure.

Je refuse d’admettre que s'il existe un dieu alors il a délibérément fermé les yeux sur les victimes innocentes de la fureur humaine.

Je le refuse totalement, cela dépasse de trop mon entendement qu'une intelligence supérieure puisse être aussi volontairement inactive face à l’horreur humaine.

Tu penses que je suis déiste Dan, moi je pense que je suis en train de devenir athée et je crois que c'est légitime de devenir athée.

Ce qui me tue c'est de devoir constater le paradoxe que plus on étudie de religions plus on devient athée au lieu de devenir croyant, ça me prouve bien que les religions c'est du bidon.

Elles m'ont trop dégouté, je ne leur pardonnerai jamais le mal qu'elles ont fait pendant des milliers d'années aux victimes innocentes et sensibles de la crédulité facile.

Je sent que je vais finir par réfuté «On ne peut pas prouver l’inexistence de Dieu» avec le simple raisonnement que s’il existait il aurait porté assistance a l’humanité.




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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 8:37

septour a écrit:
YAEL
PQ DIEU ne prete generalement pas assistance?
REP: Qu'en serait il de ta liberte totale? S'Il devait preter assistance ou serait ta liberte TOTALE donnee par lui?
Maintenant DIEU ne te laisse pas tomber totalement dans tes moments terribles: "Demandez et on vous donnera": SI tu demandes, tu poses un manque, QUE TU AS ACCEPTE, puisque tu le constates, la encore ta liberte est respectee, DIEU n'interviendra pas!
Mais si tu REMERCIES d'avance pour son aide, TU le mets en qq sorte devant un fait accompli, la encore ta liberte est entendue, et IL INTERVIENT. TOUT en subtilite le PERE!

Par contre là je suis désolé mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Pour moi le libre arbitre est une véritable fumisterie inventée uniquement pour qu'il existe en toutes circonstances une parade permettant de dédouaner dieu du fait qu'il n'intervient pas.

C'est trop facile de dire ce que tu dis, mais il faut regarder la réalité en face : Seule la non existence de dieu répond clairement a la question "Pourquoi dieu n'a pas porté assistance a l'humanité ?"

Tout le reste c'est de la futilité, du blabla par ce que l'on refuse d’admettre la réalité.

Moi aussi j'ai été comme cela, je me suis dit que si dieu existe il était forcément bon et sensible à sa création, mais ce qui importe pour nous humains qui vivons sur terre c'est que nous n'avons pas à subir les mensonges et la fureur des hommes mauvais si nous avons été créée par une intelligence supérieure.

Je suis désolé mais ça ne tient pas du tout la route une intelligence supérieure qui ne calcule pas dans ses plants de création qu'une créature ne demandera jamais de venir au monde si c'est pour y subir la méchanceté des hommes pourris jusqu’à la moelle.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 8:43

Yael a écrit:
Pourquoi Dieu n'a pas porté assistance à l'humanité ? Tout simplement par ce qu'il n'existe pas ! Et basta.
C'est un problème de compréhension, c'est tout
Tu ne le visualises absolument pas comme il faut.
Laisse tomber toute l'imagerie véhiculée par les religions.
Elles sont complètement a coté de la plaque ... sauf le bouddhisme qui a à peu près compris.
Tu focalises trop fort sur les religions monothéistes.

Dieu est un concept humain
La Vie ne l'est pas.
Ce n'est pas Dieu qui est vie
Mais bien
La Vie qui est Dieu

Dès que tu auras commencé à intégrer cette vision fondamentale, tu commenceras a mieux comprendre.

Tout n'est que problème de vision.

Pour l'assistance :
"Aides toi et le Ciel t'aidera"
sous-entend que tu dois faire du ménage dans ta tête pour mieux comprendre.

Es tu encore capable d'apprendre ?
Là, je commence a douter .....

Edit :
Ce sont pas les yeux qui voient Dieu
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 9:03

lolivier a écrit:
Yael a écrit:
Pourquoi Dieu n'a pas porté assistance à l'humanité ? Tout simplement par ce qu'il n'existe pas ! Et basta.
C'est un problème de compréhension, c'est tout
Tu ne le visualises absolument pas comme il faut.
Laisse tomber toute l'imagerie véhiculée par les religions.
Elles sont complètement a coté de la plaque ... sauf le bouddhisme qui a à peu près compris.
Tu focalises trop fort sur les religions monothéistes.

Dieu est un concept humain
La Vie ne l'est pas.
Ce n'est pas Dieu qui est vie
Mais bien
La Vie qui est Dieu

Dès que tu auras commencé à intégrer cette vision fondamentale, tu commenceras a mieux comprendre.

Tout n'est que problème de vision.

Pour l'assistance :
"Aides toi et le Ciel t'aidera"
sous-entend que tu dois faire du ménage dans ta tête pour mieux comprendre.

Es tu encore capable d'apprendre ?
Là, je commence a douter .....

Edit :
Ce sont pas les yeux qui voient Dieu


Non moi c'est les réalités que je vois et qui me pose problème.


Je ne m’intéresse pas du tout a ce genre de phrase qu tu cites :

----------
La Vie ne l'est pas.
Ce n'est pas Dieu qui est vie
Mais bien
La Vie qui est Dieu

Tout n'est que problème de vision.


"Aides toi et le Ciel t'aidera"
----------


Ce qui m’intéresse c'est la réalité et non la philosophie.
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Râm
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 9:07

@ Yael

Dieu n'est pas un bouffon, Dieu n'obéit pas aux caprices des uns ou des autres, Dieu n'est pas un personnage despotique qui vit ailleurs, sur un nuage, Dieu vit en nous, dans notre dimension la plus intime, Dieu est tout ce qui est, pure conscience,  et Dieu se manifeste dans le monde par la Loi de causalité, pourquoi irait-il contre sa propre Loi qui est parfaite et juste ? Si l'homme souffre, s'il croit qu'il est éloigné de Dieu, il ne doit s'en prendre qu'à lui même s'il enfreint la Loi et en paie les conséquences. L'homme connait la Loi car elle est inscrite en lui dans son coeur mais il préfère suivre son égo. La Loi divine qui est en nous nous demande en tant que partie de servir Dieu, le Tout, l'Universel. Comme une cellule doit être au service d'un organe, et un organe au service du corps etc... L'homme égoïste est comme une cellule cancéreuse, qui n'agit plus pour le bien du tout.

Notre nature est d'aimer mais parce que nous sommes dans l'illusion nous projetons ce besoin d'amour sur les objets éphémères qui ne nous apportent que frustration. Dieu Lui, est toujours présent et attend seulement que l'homme sa partie, se tourne vers Lui dans son amour, et sorte de son illusion mais l'homme préfère jouer dans la grande comédie. Alors Dieu met le décor, le terrain de jeu à notre disposition, où est le problème ? Un simple acteur peut-il accuser le réalisateur d'un film pour le rôle qu'il a accepté de jouer ? La vie n'est qu'un rêve,
qu'un film, il suffit de s'éveiller si l'on ne souhaite plus jouer mais il ne faut pas s'en prendre à Dieu, c'est notre désir d'avoir voulu jouer.  

Dieu a toujours porté assistance à l'humanité en se manifestant par l'intermédiaire des incarnations, des sages, des saints, des prophètes qui ont proclamé leur parenté, leur filiation avec Dieu mais l'homme ne veut pas les écouter. Dieu respecte ce choix, la seule chose, il ne peut pas nous forcer pas à L'aimer.

Alors deviens athée mon ami, tu peux même insulter Dieu, si tel est ton souhait, cela ne changera rien à ta quête, ni à l'amour de Dieu pour toi, ce ne sera qu'une étape.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 9:42

YAEL
IL te manque TOUT un contexte pour comprendre, jette un coup d'OEUIL dans le livre dont je t'ai donne le titre. Ne t'occupe pas des racontars a son sujet, lis le et tout devrait s'eclaircir pour toi.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 11:38

Râm a écrit:
...Si l'homme souffre, s'il croit qu'il est éloigné de Dieu, il ne doit s'en prendre qu'à lui même s'il enfreint la Loi et en paie les conséquences. L'homme connait la Loi car elle est inscrite en lui dans son coeur mais il préfère suivre son égo. La Loi divine qui est en nous nous demande en tant que partie de servir Dieu, le Tout, l'Universel. Comme une cellule doit être au service d'un organe, et un organe au service du corps etc... L'homme égoïste est comme une cellule cancéreuse, qui n'agit plus pour le bien du tout. .


Tu vois Râm toute la portée du problème est là où tu ne vois pas de quoi je parle, relis toi 10 fois, 100 fois ou 1000 fois les simples 3 phrases que tu viens d'écrire et tu ne comprendras toujours pas.

Car tu es borné comme les autres religions à ne parler que des hommes qui enfreignent les lois, des hommes qui font du mal, des homes qui tuent, des hommes qui violent etc. etc. et qu'ils sont responsables de leur actes.

Mais ça je le sais Râm tu ne m’apprends rien.

Ce n'est pas de ces hommes-là que je parle bon sang !!! Ce sont les AUTRES !! Les victimes innocentes qui elles essayent d'avoir une vie correcte.

Pourquoi devraient elles subirent la folie de ceux qui ont choisi de faire du mal ?

J'en ai ras le bol d'entendre toujours dire que l’homme est responsable de ses actes alors que je ne parle pas de l’homme qui est responsable de ses actes MAIS de la VICTIME de l'homme qui est responsable de ses actes.

J'en ai absolument rien à f... du sort de l'homme qui est responsable de ses actes et qui assassine et qui viole, qu'il aille donc en enfers ou à la chaise électrique je m'en tape complet de son sort, moi je ne parle que des victimes innocentes dont il est totalement illégitime qu'elles doivent subir les actes inhumains des hommes mauvais.

C'est pourtant pas compliquer à comprendre alors STOP les "hommes sont responsable de leur actes".

Le bébé qui se fait assassiné est responsable de ses actes Râm ?????

La petite enfant de 6 ans qui se fait violée est responsable de ses actes Râm ?????

Les 6 millions de juifs gazés sont responsables de leurs actes Râm ?????

As-tu au moins compris de quoi je parle quand je dis que dieu n'a pas porté assistance a l'humanité en danger ?????

Tu devrais avoir honte de répondre :
Râm a écrit:
...Dieu n'obéit pas aux caprices des uns ou des autres...
car on est loin d’un caprice, mais alors très loin d’un caprice, franchement tu abuses.

Tu ne parles pas une seule fois des victimes innocentes, par contre des hommes qui font du mal tu sais t'en souvenir.

Tu as la conscience tranquille de ne voir que la partie qui conforte ta croyance et d’occulter l'autre partie, celle de la victime ?

Je plains sincèrement ton aveuglement et les gens comme toi dans toutes les religions qui ne voient que le coté qui les intéressent et qui conforte leurs croyances et leur doctrines.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 11:50

septour a écrit:
YAEL
IL te manque TOUT un contexte pour comprendre, jette un coup d'OEUIL dans le livre dont je t'ai donne le titre. Ne t'occupe pas des racontars a son sujet, lis le et tout devrait s'eclaircir pour toi.


Oui je n'ai pas oublié, je vais le lire, je te tiens au courant.
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moi
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 11:52

Yael a écrit:
pourquoi Dieu n'a pas porté assistance à l'humanité ?
Une autre réponse aussi qui pourrai être :
"Parce que L'humanité croit ne pas en avoir besoin"!
Donc, Il en est fait selon sa foi...

L'olivier a écrit:
Dieu est un concept humain
La Vie ne l'est pas.
Ce n'est pas Dieu qui est vie
Mais bien
La Vie qui est Dieu
Ça me parle ca l'olive,..mais alors ça implique que la vie veut vivre!
La vie se dévore elle même!
Elle veut vivre.
Dieu Lui même aurait-il peur de mourir?
Pourquoi?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 12:22

DIEU est hors temps, il en est l'inventeur, IL n'est donc pas soumis a ce dernier. IL n'a jamais eu a naitre et donc a mourir.
IL est eternel, commme nous, ses facettes.
SEUL le corps meurt et ce faisant il nous renvoit la d'ou nous venons, l'autre versant de la vie. Arrives la, nous reapprenons que c'est notre veritable MAISON, la CONSOLATION d'une vie incarnee......"mouvementee", mais CHOISIE.
MOURIR c'est peu de chose: un passage pour le sublime.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 13:16

moi a écrit:
Yael a écrit:
pourquoi Dieu n'a pas porté assistance à l'humanité ?
Une autre réponse aussi qui pourrai être :
"Parce que L'humanité croit ne pas en avoir besoin"!
Donc, Il en est fait selon sa foi...


Sauf que parmi les membres de l'humanité il y a des milliards de victimes innocentes qui ont demandés assistance sous toutes formes, prières, pleurs, appel au secours etc et dieu est resté de marbre.

Donc non l'humanité ne croit pas ne pas avoir besoin d'assistance.

Par contre oui il est possible qu'une partie de l'humanité croit ne pas avoir besoin d'assistance.


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moi
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 13:34

Une partie??

Regarde l'hypocrisie du phénomène (sans même parler de Dieu)

99% des gens diront que lorsqu'ils ont réussi leur carrière ou autres, qu'ils ont beaucoup travaillé , qu'ils le méritent.

Par contre, si c'est loupé, si c'est l'échec, c'est la faute à autrui.

Nous sommes incapable d'assumer nos actes.

Yael a écrit:
Sauf que parmi les membres de l'humanité il y a des milliards de victimes innocentes qui ont demandés assistance sous toutes formes, prières, pleurs, appel au secours etc et dieu est resté de marbre.
Tu parles de quoi Yael??
Des gens qui prient mais estiment que leurs voisins sont vils ou impurs Car ils ne sont pas dans le même dogme??

C'est de celà dont Tu me parles?

Eh bien je me trompe peut être Yael, mais je dirais que si Dieu existe, il n'entend pas tout des fois, ... Il en serai trop malheureux
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 14:05

moi a écrit:
Une partie??

Regarde l'hypocrisie du phénomène (sans même parler de Dieu)

99% des gens diront que lorsqu'ils ont réussi leur carrière ou autres, qu'ils ont beaucoup travaillé , qu'ils le méritent.

Par contre, si c'est loupé, si c'est l'échec, c'est la faute à autrui.

Nous sommes incapable d'assumer nos actes.

Yael a écrit:
Sauf que parmi les membres de l'humanité il y a des milliards de victimes innocentes qui ont demandés assistance sous toutes formes, prières, pleurs, appel au secours etc et dieu est resté de marbre.
Tu parles de quoi Yael??
Des gens qui prient mais estiment que leurs voisins sont vils ou impurs Car ils ne sont pas dans le même dogme??

C'est de celà dont Tu me parles?

Eh bien je me trompe peut être Yael, mais je dirais que si Dieu existe, il n'entend pas tout des fois, ... Il en serai trop malheureux


Oui tu n’as pas compris de quoi je parle.

Tu ne comprends réellement pas la phrase "il y a des milliards de victimes innocentes qui ont demandés assistance" ?

Les victimes innocentes sont les milliards de personne qui ont été victimes de la barbarie des hommes aux cours des derniers millénaires.

Des bébés qui se font assassinés, de jeunes enfants qui se font violés, de meurtres et viols, de guerres et de chambres à gaz, etc…etc...etc.

Je ne parle pas d'autres chose, rien à battre du type qui a raté sa carrière ou de l'autre qui pense que son voisin est vils, je m'en tape complet d'eux.
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moi
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 14:24

Bien! Nous pouvons donc avancer.


Donc pour toi, Dieu est responsable du massacre des hommes?

Pourquoi imagines-tu que dieu devrait être responsable et intervenir dans les histoires humaines (matérielles)?
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Honoré
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 17:28

moi a écrit:


Pourquoi imagines-tu que dieu devrait être responsable et intervenir dans les histoires humaines (matérielles)?

On peut te retourner la question :
Si toi tu ne sauves pas un enfant qui va être victime d'un viole (alors que tu en a le pouvoir) on te traitera de monstre (et tu es parfaitement d'accord avec ça), mais pourquoi dans le cas de dieu ce serait différent ? Pourquoi lui aurait le droit de regarder la scène sans être traité de monstre ?

Pourquoi  lui ne pourrait pas être jugé pour non assistance à personne en danger, et ensuite juger ceux qui font de même ? LA est problème, si Dieu veut être indifférent à ce genre d'humiliation sur ses enfants d'accord, mais alors de quel droit peut il juger ceux qui feront de même ?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 17:38

IL VOUS EN MANQUE BEAUCOUP POUR COMPRENDRE DIEU!!!!!
Mourir ce n'est rien, souffrir non plus si on compare vie incarnee et vie de l'autre cote de la vie.
Quand j'etais spirite, j'etais tjrs etonne par le fait que les gens decedes ne se plaignaient pas de leur mort ou de leurs souffrances avant de mourir, il avaient comme un detachement par rapport a ce qui s'etait passe ici bas. Un d'entre eux, un ancien mineur, mort sous des tonnes de roches nous repondit ceci: C'est loin maintenant et ma vie ici(L'autre cote de la vie) est tellement belle, tellement fabuleuse que je considere ma venue ici, comme un RETOUR au paradis.....
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Loganj
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 18:09

Et pourquoi tu t'autorises de dévorer des tonnes de viandes ?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 18:19

moi a écrit:
...Donc pour toi, Dieu est responsable du massacre des hommes?...

Non c'est l'homme qui est responsable de ses actes, Dieu est responsable de non-assistance.

moi a écrit:
...Pourquoi imagines-tu que dieu devrait être responsable...?...

C'est toi qui imagine que je crois que dieu est responsable, pas moi.

moi a écrit:
...Pourquoi imagines-tu que dieu devrait...intervenir dans les histoires humaines (matérielles)?

C'est encore toi qui imagine cela, pas moi.

Je m'en care complet des histoires matérielles humaines.

La seule chose que je dénonce c'est la non-assistance à l'humanité en danger.

Des bébés se font assassinés, enfants se font violés, femmes battues et violées, meurtres, guerres, chambre à gaz...

J'en rajoute ? Par ce que la liste est très longue sur la non-assistance.
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moi
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 19:46

Si tu parles de non assistance, tu parles d'une personne.

Voudrais-tu qu'un dieu à l'image que tu t'en fais existe?
Un dieu qui sauve tout le monde?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 19:54

septour a écrit:
IL VOUS EN MANQUE BEAUCOUP POUR COMPRENDRE DIEU!!!!!
Mourir ce n'est rien, souffrir non plus si on compare vie incarnee et vie de l'autre cote de la vie.
Quand j'etais spirite, j'etais tjrs etonne par le fait que les gens decedes ne se plaignaient pas de leur mort ou de leurs souffrances avant de mourir, il avaient comme un detachement  par rapport a ce qui s'etait passe ici bas. Un d'entre eux, un ancien mineur, mort sous des tonnes de roches nous repondit ceci: C'est loin maintenant et ma vie ici(L'autre cote de la vie) est tellement belle, tellement fabuleuse que je considere ma venue ici, comme un RETOUR au paradis.....

En quoi tout ceci minimiserait le fait que sur terre on doit subir les atrocités des hommes pourris ?

Quand bien même tout ce que tu dis serait ABSOLUMENT EXACT ET AUTHENTIQUE, ça ne dédouanera jamais dieu de ne pas avoir apporté assistance, même si les morts du a la souffrance sur terre préfèrent leur nouvelle vie, ce qui d’ailleurs est très compréhensible.

Mais le mal est fait et même si dieu offre une vie bien meilleure après des souffrances illégitimes ou après la mort, il n'en demeure pas moins qu'il reste impardonnable pour sa non-assistance.

Je ne regarde pas le futur des actes de dieu Septour, même si ce futur est fabuleux, je regarde les actes pressent et passés.

Je suis désolé mais il n'y a pas d’amnistie pour dieu. Je ne vois pas pourquoi on devrait lui en accordé une, sous prétexte qu’il est dieu ?

Pourquoi devrait-on lui pardonner sa non-assistance ? Par ce qu'il propose un monde ou une vie meilleure ?

En fait il faut s’écrasé, se rabaissé devant sa toute-puissance divine et ne rien dire comme les soumis de dieu, comme les esclaves des religions.

Et bien non désolé je ne mange pas de ce pain-là.

Ce que je crois c'est qu'en toutes circonstance il faut être honnête et sincère et toujours dire ce que l'on pense de la vie et de son contexte et même si il existe ou non un dieu.

Faire semblant de ne pas "voir" ou d'essayer de dédouaner dieu qu'il a commis une faute impardonnable en ne portant pas assistance aux victimes innocentes de tous les salopards qui nous entoure est une faute équivalente à celle de dieu, car ça rend complice dans la finalité.
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Honoré
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 19:57

moi a écrit:
Si tu parles de non assistance, tu parles d'une personne.

Voudrais-tu qu'un dieu à l'image que tu t'en fais existe?
Un dieu qui sauve tout le monde?

Selon moi c'est l'incohérence des religions monothéistes qui est pointé ici .
Le problème n'est pas forcément qu'il soit indifférent, ce serait plutôt qu'il se permettent de juger l'indifférence et la non assistance, alors qu'il fait de même .
Si Dieu existe, de toute évidence il laisse hommes femmes et enfants subir les pires atrocités, donc il ne peut pas juger quelqu'un qui vivrait dans la même indifférence .
(PS: et l'incohérence aussi de dire qu'il est "amour"... Qui ici abandonnerait ses enfants êtres victimes de ces horreurs sans agir ? Personne .)


Dernière édition par Honoré le Mar 31 Mai 2016 - 20:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 20:02

moi a écrit:
Si tu parles de non assistance, tu parles d'une personne.

Voudrais-tu qu'un dieu à l'image que tu t'en fais existe?
Un dieu qui sauve tout le monde?


Il faut te le dire en quelle langue ?

Je parle de dieu, je dis que dieu n'a pas porté assistance a ses créatures innocentes et en danger imminent de mort.

Je ne demande pas qu'il sauve tout le monde, je dis qu'il ne porte pas assistance aux personnes en danger.

Dis-moi, tu le fais exprès de ne pas comprendre ce que j'écris ? C’est vraiment compliquer à comprendre ?
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 20:23

Honoré a écrit:
...Si Dieu existe, de toute évidence il laisse hommes femmes et enfants subir les pires atrocités, donc il ne peut pas juger quelqu'un qui vivrait dans la même indifférence .

C'est ce que je reproche aux religions, elles disent que les pécheurs seront punis etc etc etc, mais elles occultent le plus grand de tous les pécheurs, dieu lui-même.

Honoré a écrit:
...et l'incohérence aussi de dire qu'il est "amour"... Qui ici abandonnerait ses enfants êtres victimes de ces horreurs sans agir ? Personne .)

C'est bien pire qu'une incohérence, c'est une contradiction, on ne peut pas être "amour" et laisser les victimes sans assistance.

Et va dire ça aux religions , elles te lapiderons a vue.

La franchise ça leur fait trop mal, la vérité en face elles ne le supportent pas.

Bref dieu a le droit de juger et de montrer aux hommes leurs fautes, et l'homme a le droit.....de se taire.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 20:30

Ridicule de juger de la sorte un concept qu'on ne connaît pas ...
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 20:52

Loganj a écrit:
Ridicule de juger de la sorte un concept qu'on ne connaît pas ...


oui je sais .... les religions me le disent tout les jours.

Heureusement qu'il y a des gens qui pensent que ce n'est pas ridicule de voir la réalité en face, contrairement a toi.

Chacun ses opinions.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 21:48

Yael a écrit:
Loganj a écrit:
Ridicule de juger de la sorte un concept qu'on ne connaît pas ...


oui je sais .... les religions me le disent tout les jours.

Heureusement qu'il y a des gens qui pensent que ce n'est pas ridicule de voir la réalité en face, contrairement a toi.

Chacun ses opinions.

La réalité?  si j'ai compris toi et tes sbires dites que l'âme n'existe pas cela
veut tout dire ...

Merci d'observer plus de retenue Loganj.
Ceci est ma deuxième remarque te concernant.
(Kawthar)
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Honoré
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 21:53

Yael a écrit:

La franchise ça leur fait trop mal, la vérité en face elles ne le supportent pas.

Faut dire qu'il est pas facile de le faire pour un croyant, c'est pas juste une petite idée politique qu'il défend, c'est tout le sens de sa vie, tout ses espoirs, à partir de là on peut comprendre qu'ils se contentent d'explications évasives pour expliquer certains gros problèmes de leurs religions .
Et justement, c'est triste de ne pas pouvoir simplement être spirituel, avoir la foi et l'espérance si ils veulent, sans pour autant être autant accroché, dépendant, d'une religion, d'un livre , voilà pourquoi beaucoup sont incapable de répondre " je sais pas" sur un point de leur religion, et préfèrent aller chercher une explication aussi incohérente soit-elle, leur vie et leur spiritualité sont trop liée à leur livre .
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 22:01

C'est ça t'as raison mon petit Honoré cours toujours déjà moi ton livre j'en ai lu
qu'un tiers . Mais toi tu le connais bien le livre non ? Apparemment tu le connais
par coeur vu que tu le déverses à tour de mains sur les forums ...
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moi
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 22:04

Yael a écrit:
Je parle de dieu....
Non!
Tu parles de la représentation religieuse et dogmatique que l'on t'as appris de Dieu.

Ce que l'on nomme Dieu n'a peut-être rien à voir.

Il serait donc plus juste de dire (en français, pas en chinois j'en conviens Wink que c'est la représentation du dieu monothéiste imposé qui ne te convient pas.

À moi non plus d'ailleur
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mar 31 Mai 2016 - 23:14

Honoré a écrit:
moi a écrit:


Pourquoi imagines-tu que dieu devrait être responsable et intervenir dans les histoires humaines (matérielles)?

[Honoré]
On peut te retourner la question :
Si toi tu ne sauves pas un enfant qui va être victime d'un viole (alors que tu en a le pouvoir) on te traitera de monstre (et tu es parfaitement d'accord avec ça), mais pourquoi dans le cas de dieu ce serait différent ? Pourquoi lui aurait le droit de regarder la scène sans être traité de monstre ?
Salut honoré

Si tu veux que dieu soit un monstre...pourquoi pas?
Et si ça te donne envie de l'insulter, pourquoi pas effectivement.
J'accepte toutes les hypothèses.
Mais vois-tu,..une chose me trouble dans votre raisonnement à Yael et toi même.

PourQuoi croyez vous connaître Dieu? (Si il existe)
Pourquoi croyez vous pouvoir exiger quoi que ce soit, d'une chose, d'un concept, d'une force (des forces mêmes peut être) qui n'aurait très certainement rien à voir avec un concept humain??

Comment pouvez vous etre si sûr de ce que Dieu serait? (ou la force de création si ça sonne mieux pour toi)
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 0:18

CE que tu n'arrives pas a DIGERER au sujet des souffrances ....C'EST que nous avons decides de vivre cela, autant du cote de celui qui fait souffrir que du cote de celui qui souffre. Tout cela a ete decide AVANT DE NAITRE ET D'UN COMMUN ACCORD ENTRE CELUI QUI SOUFFRIRA ET CELUI QUI FERA SOUFFRIR. C'est incroyable, c'est meme idiot vu d'ici, et pourtant c'est depuis tjrs ainsi.
IL n'y a ni bourreaux ni victimes SEULEMENT UN DESSEIN INCROYABLE qui inclus ttes les possibilites y compris celle de souffrir et de tuer.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 0:29

SI DIEU DEVAIT INTERVENIR, nous ne serions que des marionnettes manipulees a distance et sans volonte propre.
DIEU a cree ttes les possibilites, toutes.....IL nous a cree LIBRES DE TOUT FAIRE et laisse faire!!!!
CE qui arrive ensuite est la consequence de la liberte donnee et de nos pensees suivies des actes engendres par nos pensees. ET DIEU SAVAIT TOUT CELA...... et nous aussi, parties de LUI.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 10:23

Yael a écrit:
Râm a écrit:
...Si l'homme souffre, s'il croit qu'il est éloigné de Dieu, il ne doit s'en prendre qu'à lui même s'il enfreint la Loi et en paie les conséquences. L'homme connait la Loi car elle est inscrite en lui dans son coeur mais il préfère suivre son égo. La Loi divine qui est en nous nous demande en tant que partie de servir Dieu, le Tout, l'Universel. Comme une cellule doit être au service d'un organe, et un organe au service du corps etc... L'homme égoïste est comme une cellule cancéreuse, qui n'agit plus pour le bien du tout. .


Tu vois Râm toute la portée du problème est là où tu ne vois pas de quoi je parle, relis toi 10 fois, 100 fois ou 1000 fois les simples 3 phrases que tu viens d'écrire et tu ne comprendras toujours pas.

Car tu es borné comme les autres religions à ne parler que des hommes qui enfreignent les lois, des hommes qui font du mal, des homes qui tuent, des hommes qui violent etc. etc. et qu'ils sont responsables de leur actes.

Mais ça je le sais Râm tu ne m’apprends rien.

Ce n'est pas de ces hommes-là que je parle bon sang !!! Ce sont les AUTRES !! Les victimes innocentes qui elles essayent d'avoir une vie correcte.

Pourquoi devraient elles subirent la folie de ceux qui ont choisi de faire du mal ?

J'en ai ras le bol d'entendre toujours dire que l’homme est responsable de ses actes alors que je ne parle pas de l’homme qui est responsable de ses actes MAIS de la VICTIME de l'homme qui est responsable de ses actes.

J'en ai absolument rien à f... du sort de l'homme qui est responsable de ses actes et qui assassine et qui viole, qu'il aille donc en enfers ou à la chaise électrique je m'en tape complet de son sort, moi je ne parle que des victimes innocentes dont il est totalement illégitime qu'elles doivent subir les actes inhumains des hommes mauvais.

C'est pourtant pas compliquer à comprendre alors STOP les "hommes sont responsable de leur actes".

Le bébé qui se fait assassiné est responsable de ses actes Râm ?????

La petite enfant de 6 ans qui se fait violée est responsable de ses actes Râm ?????

Les 6 millions de juifs gazés sont responsables de leurs actes Râm ?????

As-tu au moins compris de quoi je parle quand je dis que dieu n'a pas porté assistance a l'humanité en danger ?????

Tu devrais avoir honte de répondre :
Râm a écrit:
...Dieu n'obéit pas aux caprices des uns ou des autres...
car on est loin d’un caprice, mais alors très loin d’un caprice, franchement tu abuses.

Tu ne parles pas une seule fois des victimes innocentes, par contre des hommes qui font du mal tu sais t'en souvenir.

Tu as la conscience tranquille de ne voir que la partie qui conforte ta croyance et d’occulter l'autre partie, celle de la victime ?

Je plains sincèrement ton aveuglement et les gens comme toi dans toutes les religions qui ne voient que le coté qui les intéressent et qui conforte leurs croyances et leur doctrines.

Apparemment tu n'as aucune notion du karma.
Tu n'as jamais pensé qu'il y avait une raison si un enfant meurt assassiné, c'est que peut être une âme a choisi de vivre ce destin avant de s'incarner pour progresser plus vite ou pour purger un karma négatif ?

Et puis vue d'une autre façon, la vie n'est qu'un rêve, pour certains un cauchemar, certes, mais quand tu te réveilleras, tu t'en rendras compte et tu rigoleras bien de tes frayeurs. Dans l'obscurité tu prends une corde pour un serpent mais seule ta frayeur est réelle. Comprends-tu cela ? Passer sa vie à ne voir que le mal, ne fait pas avancer, au contraire tu t'enfonces. Si tu n'as pas de réponse sur le pourquoi tu es là, cherche au moins à t'élever.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 13:58

Loganj a écrit:
Yael a écrit:
Loganj a écrit:
Ridicule de juger de la sorte un concept qu'on ne connaît pas ...


oui je sais .... les religions me le disent tout les jours.

Heureusement qu'il y a des gens qui pensent que ce n'est pas ridicule de voir la réalité en face, contrairement a toi.

Chacun ses opinions.

La réalité?  si j'ai compris toi et tes sbires dites que l'âme n'existe pas cela
veut tout dire ...

Je n'ai pas de sbires alors s'il te plait un peu de respect, prochain coups je te signale.

Ensuite je n'ai jamais parlé d'âme, je n'ai donc pas pu dire que l'âme n'existe pas et pour la raison simple c'est que je n'ai absolument aucune idée de ce que peu bien être l'âme, contrairement à toi et a d'autres qui ont une opinion de ce qu'est l’âme.

Je ne parle pas de ce que je ne connais pas ou alors je demande à d'autres s'ils ont une idée de ce que cela peut être.

Au prochain coup ou tu me fais dire ce que je n'ai pas dis je le signalerais et évites l'argument bidon de protection "Si j'ai bien compris...", ça tu peux toujours tenter d'essayer de le faire à d'autres mais pas à moi.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 14:15

Honoré a écrit:
...c'est tout le sens de sa vie, tout ses espoirs, à partir de là on peut comprendre qu'ils se contentent d'explications évasives pour expliquer certains gros problèmes de leurs religions .
Et justement, c'est triste de ne pas pouvoir simplement être spirituel, avoir la foi et l'espérance si ils veulent, sans pour autant être autant accroché, dépendant, d'une religion, d'un livre , voilà pourquoi beaucoup sont incapable de répondre " je sais pas" sur un point de leur religion, et préfèrent aller chercher une explication aussi incohérente soit-elle, leur vie et leur spiritualité sont trop liée à leur livre .

Tout à fait exact et les pires dans ses cas "d'œillères dans les yeux" que j'ai rencontré dans ma vie ce sont certainement les Témoins de Jéhovah qui d'une part utilisent leur propre édition de la bible et donc d'interprétations à leurs doctrines mais en plus leur vie est réglé comme une montre Suisse sur leur bible.

Ils sont très gentils mais n'ont absolument plus aucune vie, leurs enfants n'ont pas de jeunesse, bref ce sont de véritables robots et ça c'est très grave que ces gens soient autant conditionnés et endoctrinés à tel point d'être hors de la réalité.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 14:36

Honoré a écrit:

MichelDC a écrit:
Honoré, le Dieu dont tu parles, et que tu rejettes, est bien trop humain...

Dieu n'a ni "permis", ni "interdit" les attentats. Selon moi, dire qu'il a le "pouvoir" de les empêcher n'a pas de sens. Dieu ne peut, à mon avis, qu'inspirer les Hommes vers le bien. Mais Il ne peut les y forcer, parce que l'amour ne peut pas être une contrainte... Aimer en étant obligé d'aimer, ce n'est pas vraiment aimer !

MichelDC, le libre arbitre ici n'est pas une réponse au problème ( qui est : "pourquoi Dieu regarde sans rien faire)
Vous voulez que votre fils ou votre fille choisissent librement, d'accord , cela ne vous empêchera pas de les protéger contre les abominations que d'autres voudraient leur faire subir , c'est pas incompatible .
Et si vous regardiez votre enfant subir les pires humiliations et atrocités sans rien faire, le monde entier vous traiterait de monstre, pourquoi dans le cas de dieu ce serait différent ?


Suivant l'optique d'un dieu tel que le conçoit le panthéisme où Dieu serait le Tout et donc forcément Supérieur à la Somme de toutes ses parties telles que nous en sommes tous.

Les présentations étant faites on pourrait comparer une telle divinité à un gouvernement qui tire ses revenus à même les taxes payées par tous ses citoyens qui n'ont d'autre choix que de le faire puisque telle est la loi.

Donc ici dans le modèle que je propose si Dieu intervenait en toutes choses à la place des humains ce serait comme si un état gouvernemental décidait de se charger lui-même de payer les taxes de tous ses citoyens ce qui aurait pour résultat que les coffres de l'état se retrouveraient vides assez rapidement puisque privés de toute source de revenus.

Je sais bien que mon exemple est boîteux mais même en boîtant il peut avancer un peu et nous permettre de comprendre qu'en tant que co-créateurs Dieu se nourrit de nous et ne doit donc pas faire le travail qu'il revient à chacun de nous à faire sinon ce serait la banque-route or il y a tout lieu de penser que Dieu est parfaitement juste et qu'il redonne à chacun selon ce qu'il a contribué et quant à Lui il fait son Travail à son Échelle en faisant briller le Soleil et pleuvoir sur la Terre et infiniment plus et si pafois et même de plus en plus souvent les alternances pluie-soleil sont dérangeantes on commence à comprendre que c'est la faute des humains qui ne sont que des apprentis co-créateurs et non pas la Faute du Super Créateur mais au moins on prend tranquillement conscience de notre pouvoir d'action même si il est destructeur pour l'instant en attendant de devenir réparateur.

Il en va certainement de même pour les rapports entre humains qu'il s'agisse des guerres ou des bonnes oeuvres humanitaires nous sommes probablement les seuls responsables de tout ce qui se fait mais la bonne nouvelle c'est qu'il n'en tient qu'à nous de faire en sorte que tout aille pour le mieux:

Aide-toi et le Ciel t'Aidera!

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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 14:56

Râm a écrit:

Apparemment tu n'as aucune notion du karma.
Tu n'as jamais pensé qu'il y avait une raison si un enfant meurt assassiné, c'est que peut être une âme a choisi de vivre ce destin avant de s'incarner pour progresser plus vite ou pour purger un karma négatif ?

Et puis vue d'une autre façon, la vie n'est qu'un rêve, pour certains un cauchemar, certes, mais quand tu te réveilleras, tu t'en rendras compte et tu rigoleras bien de tes frayeurs. Dans l'obscurité tu prends une corde pour un serpent mais seule ta frayeur est réelle. Comprends-tu cela ?  Passer sa vie à ne voir que le mal, ne fait pas avancer, au contraire tu t'enfonces. Si tu n'as pas de réponse sur le pourquoi tu es là, cherche au moins à t'élever.

Tu dis cela par ce que tu es totalement convaincu d’être dans le vrai, cela je ne te le reproche pas car ce sont tes convictions personnelles.

Ce que je te reproche c'est de ne pas voir l'incompatibilité et la contradiction dans le contexte de tes convictions, tu adhère et tu te fais complice des hommes abominables en ce sens que pour tes convictions il faut qu'il en soit ainsi, sinon la réincarnation est réfuté.

Si toi tu es incapable d'aller violé une enfant de 6 ans puis d'aller assassiné un nourrisson comment se fait-il que tu acceptes que ce soit quelque d'autre qui le fasse pour que tes convictions soient confirmées et que la réincarnation fonctionne ?

Tu ne vois donc pas que tu contredis tes convictions en refusant d'aller violer des enfants de 6 ans puis d'aller tuer des nourrissons ?

ET pourquoi refuse tu que quelqu’un t'assassine en te découpant en 1000 morceaux ?

Tu sais très bien que cela est nécessaire pour que tes convictions soient confirmées sinon ta prochaine réincarnation tu peux y faire une croix dessus.

Elle est ou ta notion du Karma a ce moment la ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 15:45

Yael a écrit:
Tu ne vois donc pas que tu contredis tes convictions en refusant d'aller violer des enfants de 6 ans puis d'aller tuer des nourrissons ?

Mais c'est quoi cette attitude?

Pourquoi lancer plein de bâtons dans les roues d'un véhicule qui roule pourtant plutôt bien?

T'as pas pensé que ce n'était peut-être pas le karma de ces enfants de se faire violer ou tuer en bas-âge?

Et même si ça devait être le cas t'as pas pensé que Râm pouvait ne pas être celui qui serait chargé de leur infliger ce karma n'ayant aucun désir en ce sens et étant trop instruit de toute façon de toutes les conséquences que cela aurait sur sa propre destiné?

Y a déjà plein de monde qui sombre dans le mal alors pourquoi en rajouter?

Mais toi-même et tu me corrigeras si je suis dans l'erreur mais il me semble avoir lu que tu souhaitais que ceux qui commettent de tels actes soient eux-mêmes tués ou en subissent les conséquences alors en quoi cela devrait-il t'étonner qu'un homme ayant abusé d'un enfant se réincarne et subisse la même chose au même âge?

Ne lui infligerais-tu pas la même chose si tu en avais le pouvoir?

Je pense avoir déjà la réponse.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 15:58

LE KARMA est une invention religieuse: CHAQUE VIE EST UNE NOUVELLE VIE, RIEN A VOIR AVEC LA DERNIERE REINCARNATION.
Toutefois des "scories" de la derniere vie, telle que peurs ou phobies, penchants, inclinations peuvent embarrasser la nouvelle vie.
MAIS rien a PAYER a cause d'antecedents dans des reincarnations du passe.
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 16:36

Chribou a écrit:
Yael a écrit:
Tu ne vois donc pas que tu contredis tes convictions en refusant d'aller violer des enfants de 6 ans puis d'aller tuer des nourrissons ?

Mais c'est quoi cette attitude?

Pourquoi lancer plein de bâtons dans les roues d'un véhicule qui roule pourtant plutôt bien?

T'as pas pensé que ce n'était peut-être pas le karma de ces enfants de se faire violer ou tuer en bas-âge?

Et même si ça devait être le cas t'as pas pensé que Râm pouvait ne pas être celui qui serait chargé de leur infliger ce karma n'ayant aucun désir en ce sens et étant trop instruit de toute façon de toutes les conséquences que cela aurait sur sa propre destiné?

Y a déjà plein de monde qui sombre dans le mal alors pourquoi en rajouter?

Mais toi-même et tu me corrigeras si je suis dans l'erreur mais il me semble avoir lu que tu souhaitais que ceux qui commettent de tels actes soient eux-mêmes tués ou en subissent les conséquences alors en quoi cela devrait-il t'étonner qu'un homme ayant abusé d'un enfant se réincarne et subisse la même chose au même âge?

Ne lui infligerais-tu pas la même chose si tu en avais le pouvoir?

Je pense avoir déjà la réponse.




Dommage que tu n’as pas saisie le raisonnement Chribou.

Bien sûr que je ne souhaite pas voir Râm commettre des injustices et encore moins qu'il se fasse couper en 1000 morceaux.

Je dis seulement qu'il est conscient que pour que sa théorie de la réincarnation fonctionne il faut que des hommes mauvais commettent des horreurs sur des victimes innocentes et comme cela se produit alors sa conviction est renforcée et en cela il est "complice" or si ça ne se passe jamais alors ses convictions s'écroulent et il changerait de religions.

Pourtant il n'aimerait pas que cela se produise sur ses propres enfants, même si c'est prévu que cela se produise.

Et il n’aimerait pas non plus se faire assassiner en 1000 morceaux, même si c'est prévu que cela se produise.

Et pour finir il ne supporterait pas l'idée d'aller violer une enfant, même si c'est prévu que cela se produise.



Chribou a écrit:
...Mais toi-même et tu me corrigeras si je suis dans l'erreur mais il me semble avoir lu que tu souhaitais que ceux qui commettent de tels actes soient eux-mêmes tués ou en subissent les conséquences alors en quoi cela devrait-il t'étonner qu'un homme ayant abusé d'un enfant se réincarne et subisse la même chose au même âge?

Ne lui infligerais-tu pas la même chose si tu en avais le pouvoir?


Seule la personne réelle qui a commis ces fautes doit être punie et doit se voir punie et être consciente qu'elle est punis pour les actes qu'elle a commis et la la punition est juste.


La punition est injuste dans le cas de la "réincarnation" car la victime est innocente, elle n'a aucune notion de vie passée, elle n'a aucun souvenir d'avoir violé une enfant dans une vie antérieur.

La punition serait juste si la victime savait qu'elle est une réincarnation et qu'elle se souviens avoir violé une enfant.

Vois tu le raisonnement Chribou et ou je veux en venir sur l'incohérence de cette théorie de la réincarnation ?

Toi qui es quelqu'un de bien CHribou, si demain tu te fais découpé en 1000 morceaux, avant de mourir tu va te dire que c'est injuste ? ou te dire "Tant pis pour moi, finalement je ne suis pas quelqu'un de bien puisque j’étais une belle ordure dans une vie antérieur, jais donc découpé quelqu'un en 1000 morceau."

Cette théorie de la réincarnation est bien trop incohérente et contradictoire.

Edit : Que dit cette théorie en cas de double peine ?

C'est a dire quand un assassin a été condamner a mort et exécuté.

Dans sa nouvelle vie réincarné va t il être assassiné et ainsi subir une double peine ?


Dernière édition par Yael le Mer 1 Juin 2016 - 17:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 16:57

Le CHRIST
"N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerres car ces choses la DOIVENT ARRIVER"
On vous le dit et vous ne voulez pas vous y faire!!!!!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 17:13

septour a écrit:
Le CHRIST
"N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerres car ces choses la DOIVENT ARRIVER"
On vous le dit et vous ne voulez pas vous y faire!!!!!! Very Happy

Il a prophétiser des guerres et non prophétiser que telle ou telle personne dans une vie réincarnée ferra des guerres.

Ou veux tu en venir ?
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Râm
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 18:24

Le karma est logique, le karma est juste, toute action appelle une réaction, cela se vérifie dans cette vie et sur le plan physique et cela fonctionne de même sur les autres plans. Si tu infliges des souffrances à autrui, c'est toi même que tu blesses et tu en souffriras en retour dans la même mesure. Le karma ne commande jamais d'aller tuer mais celui qui le fait en paieras les conséquences, il y aura toujours des êtres peu évolués pour devenir les instruments de la violence et quand ceux ci prendront conscience de leurs actes, ils accepteront eux même une existence pour payer le prix des souffrances qu'ils ont infligées.

Le karma n'a pas été inventé le karma est la loi de causalité, et cela a été confirmée par tous les êtres réalisés, y compris Bouddha, Jésus etc... "Quiconque tue par l'épée périra par l'épée" c'est la justice divine et personne n'y échappe tant qu'il s'identifie au corps et à l'action, c'est à dire tant qu'il est conditionné.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 19:53

septour a écrit:
LE KARMA est une invention religieuse: CHAQUE VIE EST UNE NOUVELLE VIE, RIEN A VOIR AVEC LA DERNIERE REINCARNATION.
Toutefois des "scories" de la derniere vie, telle que peurs ou phobies, penchants, inclinations peuvent embarrasser la nouvelle vie.
MAIS rien a PAYER a cause d'antecedents dans des reincarnations du passe.

Soit tu as perdu la mémoire ou tu rêves là .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 20:08

Yael a écrit:
Dommage que tu n’as pas saisie le raisonnement Chribou.

T'en fais pas j'avais bien saisi ce que tu voulais dire au fond même si je te l'ai exprimé quelque peu maladroitement. Wink

Citation :
Pourtant il n'aimerait pas que cela se produise sur ses propres enfants, même si c'est prévu que cela se produise.

Et il n’aimerait pas non plus se faire assassiner en 1000 morceaux, même si c'est prévu que cela se produise.

Et pour finir il ne supporterait pas l'idée d'aller violer une enfant, même si c'est prévu que cela se produise.

Oui mais ça prouve quoi puisque de toute façon il y a beaucoup de choses horribles qui se produisent malgré le fait qu'on en soit indignés totalement mais manifestement ce n'est pas nous qui en décidons ou du moins pas lorsqu'il est trop tard pour prendre les bonnes décisions.

Citation :
Seule la personne réelle qui a commis ces fautes doit être punie et doit se voir punie et être consciente qu'elle est punis pour les actes qu'elle a commis et la la punition est juste.

Oui on préférerait que ça se passe comme ça mais lorsqu'un agresseur viole un enfant il n'essaie pas de lui expliquer qu'il lui fait cela parce que dans une vie antérieure il avait fait pareil à un enfant lorsque lui-même adulte alors en quoi serait-il juste que cet agresseur lorsqu'il se réincarnera ait le privilège de se faire expliquer les raisons pour lesquelles il devra se faire violer?

Pourquoi n'aurait-il pas lui aussi tout le restant de sa vie à se torturer dans son incompréhension et se révolter du fait d'avoir été injustement traité de façon immonde alors qu'il est devenu une bonne personne et que pour rien au monde il ne commettrait un tel geste sur un enfant ni même sur qui que ce soit?

Mais c'est pourtant bien dans les mêmes conditions qu'il avait laissé sa victime alors pour quelles raisons sa peine à lui devrait-elle être adoucie?

Tant mieux s'il y en a mais sinon il faudra faire l'effort de comprendre pourquoi il en est ainsi dans la vie.

Citation :
Toi qui es quelqu'un de bien CHribou, si demain tu te fais découpé en 1000 morceaux, avant de mourir tu va te dire que c'est injuste ? ou te dire "Tant pis pour moi, finalement je ne suis pas quelqu'un de bien puisque j’étais une belle ordure dans une vie antérieur, jais donc découpé quelqu'un en 1000 morceau."

Mais c'est exactement ça qui se passe.Comme tu le sais j'ai sur la conscience l'idée que je puisse être la réincarnation de Jésus même si je suis aussi très conscient que ça puisse être une illusion mais quoi qu'il en soit je n'ai jamais pensé que j'aurais pu avoir été crucifié sans que j'aie préallablement fait la même chose à autrui et c'est dans cet état d'esprit qu'il m'a été permis de découvrir (si mon hypothèse s'avère juste) que Jésus est la réincarnation d'Alexandre qui a fait torturer des personnes,prétendait être le fils du dieu Amon-Zeus,fait des guerres,sacrifié des animaux à des dieux etc.etc. ce qui ne l'a pas empêché de revenir prêcher l'amour,le pardon,la vérité et le renoncement aux pouvoirs de ce bas-monde etc.etc. avant d'être lui-même sacrifié pour la rémission des péchés.

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Chribou
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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   Mer 1 Juin 2016 - 20:48

septour a écrit:
LE KARMA est une invention religieuse: CHAQUE VIE EST UNE NOUVELLE VIE, RIEN A VOIR AVEC LA DERNIERE REINCARNATION.
Toutefois des "scories" de la derniere vie, telle que peurs ou phobies, penchants, inclinations peuvent embarrasser la nouvelle vie.
MAIS rien a PAYER a cause d'antecedents dans des reincarnations du passe.

Oui oui je sais bien que tu as raison mais moi j'aime bien parler du karma parce qu'il a plus d'impact sur l'imagination que la réalité qui est plutôt ennuyante mais entre toi et moi pourquoi s'empêcher de mentir quand on prend tellement de plaisir à le faire et ce d'autant plus qu'il n'y aura aucune conséquence alors aussi bien en profiter.

Mais dis donc toi tandis qu'on parle de vies antérieures j'ai comme une impression de déjà vu, n'aurais-tu jamais offert quelque chose à manger à une certaine Eve y a de ça belle lurette?

Après quoi deux paires de beaux p'tits yeux se seraient ouverts pour se confectionner des ceintures en feuilles de figuier?

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MessageSujet: Re: Partant du fait que Dieu est omniscient, pourquoi a-t'il permis les attentats et génocides ?   

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