Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Dieu est parfait.

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rahma2013
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MessageSujet: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 3:41

Si Dieu est parfait il ne peut être qu'unique.

Sujet extrait du forum présentation.
(Kawthar)

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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 3:48

Et s'il existe il ne peut être que parfait.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 3:50

rahma2013 a écrit:
Si Dieu est parfait il ne peut être qu'unique.

Pourquoi vouloir croire que "Dieu" est parfait? Qu'est ce qu'un "Dieu" parfait pour toi?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 3:59

Dieu est l'énigme des énigmes. C'est pour ça que l'homme est multiple. Pour avoir plusieurs points de vues pour le cerner. Et c'est ce que nous faisons, vous et moi en ce moment.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 4:04

Vouloir connaître Dieu fait déjà de nous des "prophètes".
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 4:14

Je vais vous donner une phrase et son explication de ce grand livre qu'est l'univers.
Vous savez que le diamant pur est constitué uniquement d'atomes de carbone mais qui sont ordonnés d'une façon précise.
Explication: l'ordre fait du charbon un diamant.


Dernière édition par rahma2013 le Mar 10 Mai 2016 - 4:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 4:17

Ou:
Le savoir fait de l'animal un "prophète".
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 20:09

Peut-on m'expliquer pourquoi un être parfait est par définition unique? J'ai souvent lu cette affirmation mais je n'ai pas encore trouvé le raisonnement qui aboutit à une telle conclusion.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 20:15

S'il y'a deux Dieux, ou ils sont pareils ou ils sont différents.
1- s'ils sont la photocopie l'un de l'autre c'est inutile qu'il y en ai deux.
2- s'il sont différents et que l'un est parfait, c'est que l'autre ne l'est pas, et il ne peut pas compter pour un Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 20:20

rahma2013 a écrit:
S'il y'a deux Dieux, ou ils sont pareils ou ils sont différents.
1-  s'ils sont la photocopie l'un de l'autre c'est inutile qu'il y en ai deux.
Cet argument n'est valable que sur le postulat que toute chose a une raison d'être.
rahma2013 a écrit:
2-  s'il sont différents et que l'un est parfait, c'est que l'autre ne l'est pas, et il ne peut pas compter pour un Dieu.
C'est vrai. Tu es parfait ou tu n'es pas moi.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 20:27

Mais la vraie question c'est, pourquoi faut-il qu'il soit parfait ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMar 10 Mai 2016 - 21:03

En ce qui concerne le postulat, je ne crois pas qu'il serait parfait s'il se regardait tout le temps dans un miroir.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 12:12

Oui il est parfait, puisque éternel et non né . Mais tout entité a eu une naissance ...
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 12:19

Éternel ne veut pas forcément dire parfait.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 12:20

Oulah! Encore des affirmation gratuites. Éternel? Non né? Sur quelle base tu dis ça?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 12:33

Sur ses bases .
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 12:34

Je crois qu'il serait plus simple de ne pas regarder Dieu (momentanément) dans sa globalité, mais de regarder ses attributs séparément...
Omniscient, omnipotent ... etc
Si l'univers est infini, alors le savoir de Dieu est infini, donc il est omniscient.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 12:40

Loganj a écrit:
Sur ses bases .
Les bases d'une réponse idiote, tu veux dire.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 12:44

Bof bof...
Je suis parfait et pourtant je ne suis pas Dieu.
Divin certes mais pas Dieu. Bien que... parfois je me demande.
Bon je vous l'accorde, je suis assez unique mais quand même Dieu est parfait. 0048
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 12:58

Vous êtes parfait ... Comment cela ... Pouvez vous développer ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 13:03

Question de point de vue. Pour certains, la perfection ne signifie l'impossibilité de s'améliorer, et donc de changer. Pour d'autre, c'est la capacité de s'adapter dans n'importe quelle situation, ce qui implique par nature le changement.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 13:17

Pour Monsieur Larousse:
Parfait =
- qui est ce qu'il est de façon absolue sans la moindre restriction
- qui est tel au plus haut degré : complet, total ...
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 13:25

J'admets que le monde serait bien plus facile si tout le monde se référait à une seule encyclopédie.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 13:53

C'est laquelle la vôtre ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 13:59

l'intondable a écrit:
Loganj a écrit:
Sur ses bases .
Les bases d'une réponse idiote, tu veux dire.

Mouais, idiot et t'as pas vu ton avatar L' Inton ? Et t'as pas non plus lu
mes milliers de posts à ce sujet pfffff . Non mon ami je ne me répéterai
pas hélas j'ai plus l'temps Dieu est parfait. 307888

J'suis Unitarien mais dommage ça n'existe pas . J'ai remis mon pseudo
Chrétien parce que c'est vrai et il existe même des Chrétiens-Bouddhistes
aujourd'hui tu te rends compte ...

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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 14:04

D'autres idées sur l'omniscience ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 14:15

Désolé, logan, mais la réponse "dieu est incréé car il est" est vraiment vide d'une quelconque information.
Moi aussi, je suis. De même que toi et que tout le reste. Je trouve normal de considérer ta réponse comme idiote. C'est la réponse de quelqu'un qui sait pas mais qui veut faire une blague. Donc c'est idiot.

Surtout que tu ne peux pas te répéter si tu ne l'as jamais expliqué. Tu ne sais pas, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 14:20

La perfection est une notion imaginée par les humains, un idéal vers lequel ils essayent de tendre sans jamais pouvoir l'atteindre.
Quoi de plus normal pour les croyants (en Dieu) d'imaginer Celui-ci comme étant l'Etre parfait par définition ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 14:24

Ca pourrait bien être normal car la normalité est un concept lui aussi vague. Mais ce n'est pas obligatoire que dieu soit parfait. Les dieux imaginés par les polythéistes en sont la preuve.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 14:52

Monsieur Brahim, vous etes déiste, donc vous croyez en Dieu, et vous pensez qu'il n'est pas parfait ?


Dernière édition par rahma2013 le Mer 11 Mai 2016 - 15:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 14:54

Pouvez vous me citer les défauts de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 16:23

Je suis déiste et je crois profondément en l'existence de Dieu. C'est la seule certitude que j'ai.
En tant qu'être humain, je pense qu'Il est parfait et donc, sans défaut.
Mais qui est-Il et comment est-Il, dans l'absolu, je n'en sais strictement rien. Je peux tout au plus Le qualifier par certains attributs.

Essayer de connaître Dieu d'une manière intellectuelle est pour moi une impasse.
De part mon expérience, je suis convanincu que la meilleure manière de "connaître" Dieu est celle de Le ressentir et de Le vivre intérieurement. C'est cette intimité intérieure avec Dieu qui permet à l'être humain de changer en profondeur et d'évoluer, afin d'être en harmonie avec lui-même, avec les autres humains, avec la Nature et avec l'Univers.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 16:38

" essayer de connaître Dieu d'une manière intellectuelle est une impasse "
Si l'homme est trop petit pour connaître Dieu, Dieu est assez grand pour le doter d'un cerveau qui le lui permette...
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 16:40

... dans une certaine mesure...
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 17:03

... n'est-il pas omnipotent ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 17:13

Le raisonnement est limité, il est l’œuvre de l'intellect et de l'Ego. Dieu ne peut être prouvé par l'argumentation, Il ne peut pas être réalisé par l'intellect, c'est effectivement une impasse. Au début le raisonnement peut nous conduire jusqu'à un certain degré de discernement, mais il doit ensuite faire place à l'intuition, à l'expérience, à la perception directe qui ne nait pas de l'affirmation de l'Ego mais au contraire de sa soumission. Toute la difficulté est dans ce point de basculement.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 18:16

En quelque sorte:

" les chemins de Dieu sont impénétrables ".

Pourquoi un forum alors ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 18:25

... un forum religieux où on parlerait de tout sauf de Dieu ...
c'est ça le projet ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 19:38

rahma2013 a écrit:
En quelque sorte:

" les chemins de Dieu sont impénétrables ".

Pourquoi un forum alors ?

Si Rahma,
Oui, les chemins de Dieu sont impénétrables ... par la voie intellectuelle ... mais ils sont pénétrables par un autre canal.
Si l'intellect était la voie royale pour connaître Dieu, il y aurait une injustice dans ce monde car, dans ce cas, seuls les humains connaitraient Dieu et encore pas tous. Dieu serait ainsi le priviliège d'une petite minorité de génies humains.
Grâce à Sa Justice et à Son Amour de toute la création, Dieu s'est mis à la portée, non seulement de TOUS les humains (quel que soit leur niveau intellectuel), mais aussi de TOUS les être qui existent et qui vivent : les animaux, les plantes, etc. Oui, tous ces êtres sont connectés à Dieu et fonctionnent selon Sa Volonté ; ils n'ont pas besoin d'utiliser un quelconque intellect pour l'être. Ce n'est pas par hasard si Jésus disait : "Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux". Il est bien évident que "pauvre en esprit" (dans la bouche de Jésus) ne voulait pas dire stupide, mais des gens qui se connectent à Dieu par le biai d'un canal autre que celui de leur intellect.

L'intellect est un instrument merveilleux et il faut l'utiliser et le développer ... mais pour les choses terrestres telles que la science, la technologie, l'économie, la gestion de notre vie quotidienne, etc. L'intellect permet de connaître Dieu ... jusqu'à un certain point ... au-delà duquel il devient un obstacle à cette connaissance.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 20:17

Le plus grand cadeau que Dieu nous a donné c'est d'exister. Regarder la différence qu'il y-a entre " Être " et " Néant " et vous verrez à quel point il est généreux.
Le minéral aussi existe mais l'existence du végétal est supérieure à la sienne, parce qu'il a la vie en plus. Mais celle de l'animal leur est supérieure, car il a le mouvement et des embryons de "sentiments", comme la maternité ... etc.
Mais la couronne a été donnée à l'Homme, car il est conscient et il est conscient de l'être. En plus il a naturellement l'amour du savoir, et en plus de tout ça il a la possibilité de choisir lui meme ce qu'il veut être. C'est à dire qu'il a la liberté. S'il choisit le "Vrai" et qu'il laisse tomber le "Faux", il complète lui même son "Être".
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 20:31

Brahim, je pense que nous sommes bien d'accord que l'intellect ne se résume pas qu'à simplement la science dure actuelle. Ce mot englobe toute l'intelligence et le savoir humain, et bien sur le concept de la logique (cohérence et contradiction). À ma connaissance, une personne qui n'utilise pas l'intelligence n'est pas intelligente. Quels sont au fait les synonymes de "pas intelligent"? "stupide", non?
Et de ce que tu dis, tu perçois dieu avec tes sens humains, et puis tu interprètes à loisir. Mais alors, qu'est-ce qui te différencie d'un illuminé?


note: Petite anecdote sur l'interprétation des sens.
On montre à 10 personne un papier coloré avec du "vert-marécage". 7 Disent que c'est vert et 3 disent que c'est bleu. Qui a raison? Tous. Les gens ne perçoivent pas pareillement une information donnée.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyMer 11 Mai 2016 - 20:39

Ne fermons pas la porte du Savoir, car l'amour du Savoir c'est l'amour de Dieu ...
mais peu de gens s'en rendent compte.
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Râm
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyJeu 12 Mai 2016 - 9:05

rahma2013 a écrit:
En quelque sorte:

" les chemins de Dieu sont impénétrables ".

Pourquoi un forum alors ?

un forum d'échange sur les différentes religions et points de vue philosophiques, pourquoi pas, c'est pas interdit, mais il faut avoir conscience que ce n'est jamais que de la masturbation intellectuelle, bien éloignée de Dieu et de la spiritualité.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyJeu 12 Mai 2016 - 9:38

Si "tout est en Dieu", alors il est impoli de parler de masturbation.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyJeu 12 Mai 2016 - 9:40

Je pense, du verbe penser avec le centre penseur . Et alors je vois, l'échange Rahma; Râm .
Pour écrire ; Non le forum est très bon pour l'évolution, si l'on ne confond pas la réflexion
philosophique avec mentalotrophie ! Dieu est parfait. Smilejap
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyJeu 12 Mai 2016 - 10:08

l'intondable a écrit:
Désolé, logan, mais la réponse "dieu est incréé car il est" est vraiment vide d'une quelconque information.
Moi aussi, je suis. De même que toi et que tout le reste. Je trouve normal de considérer ta réponse comme idiote. C'est la réponse de quelqu'un qui sait pas mais qui veut faire une blague. Donc c'est idiot.

Surtout que tu ne peux pas te répéter si tu ne l'as jamais expliqué. Tu ne sais pas, c'est tout.

Tu as beau mentaler tes sornettes, je sais je vois et connais Dieu et déclare
qu'il est parfait, non né, éternel, omniscient, omnipotent, omniprésent dans
ces manifestations à l'échelle cosmique et universelle ; ( Dans tous les univers ) .

Miséricordieux et lumière, dispensateur d'intelligence et d'amour .

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lolivier
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyJeu 12 Mai 2016 - 10:19

Il est important de définir ce qu'est Dieu.
Souvent on ne parle pas de la même chose.

rahma2013 a écrit:
Ne fermons pas la porte du Savoir, car l'amour du Savoir c'est l'amour de Dieu ...
mais peu de gens s'en rendent compte.
Oui

Car tout cela amène à la Conscience
Attention car savoir peut être s'avoir aussi.
Le savoir est bourré de pièges.
Il se forge a force d'erreur.
Edit : Le Savoir n'est pas le savoir


Dernière édition par lolivier le Jeu 12 Mai 2016 - 10:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyJeu 12 Mai 2016 - 10:20

rahma2013 a écrit:
Ne fermons pas la porte du Savoir, car l'amour du Savoir c'est l'amour de Dieu ...
mais peu de gens s'en rendent compte.

Oui, l'amour du Savoir c'est l'amour de Dieu.

Il y a énormément de choses à découvrir et à connaître, en nous, autour de nous et dans l'univers. L'intellect est l'instrument idéal dans tous ces domaines.
Par contre, si l'on veut connaitre Dieu, il faut juste Lui ouvrir notre coeur et le vider de tout désir ... à ce moment-là, Dieu Se fera connaitre à nous ... lorsque nous sommes prêts pour celà.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyJeu 12 Mai 2016 - 10:31

Cher l'olivier,
Je vous prie de bien vouloir regarder au tout début de cette discussion: Dieu est parfait.(page: 1)
Vous y trouverez peut-etre une réponse. Merci.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. EmptyJeu 12 Mai 2016 - 10:38

... car je pense que le seul "Livre Sacré" que Dieu nous a donné c'est l'univers, et que chacun de nous peut être "Prophète" s'il veut bien lire.
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