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 Dieu est parfait.

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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 12:18

Pourquoi dois-je éviter les posts multiples?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 12:31

rahma2013 a écrit:
Vous dites:
Le parfait ne peux pas créer l'imparfait.
L'exemple de l'ombre ne vous a pas semblé bon?
Je ne pensais pas à cet exemple mais plutôt à ta citation:
rahma2013 a écrit:
Le "Parfait" ne peut créer que le "parfait".


rahma2013 a écrit:
Pourquoi dois-je éviter les posts multiples?
Ca diminue la lisibilité d'avoir quelques lignes étalés sur beaucoup de vide. C'est aussi une demande des modérateurs de ce forum.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 12:55

Si le parfait ne doit créer que le parfait, il ne resterait à Dieu que le choix de s'auto-créer.

Quand aux postes multiples, laisser aux modérateurs le soin de me le dire eux mêmes.
Vous étés libres de ne pas discuter avec moi, mais vous ne pouvez pas m'imposer votre façon de le faire.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 13:13

Simple question d'étiquette. Mais multiplie donc tes messages si l'envie t'en prend. Mon seul objectif était de t'informer. Mais avertir les gens est souvent mal pris.

Et pour l'histoire de la perfection, vu que je n'ai fait que te paraphraser au travers de mes 4 points, si tu contestes un des points, en l'occurrence le parfait ne peut créer que le parfait, dois-je en conclure que ce que tu reviens sur ce que tu as dit pour le changer?
Ca veut dont dire que le parfait peut créer de l'imparfait.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 13:26

Vous avez raison, je me suis un peu embrouillé.
Revenons au tout début :
Dieu est parfait ou pas ?
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 13:32

Intuitivement je sais qu'il est parfait, mais je n'arrive pas à le prouver.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 13:54

rahma2013 a écrit:
Intuitivement je sais qu'il est parfait, mais je n'arrive pas à le prouver.

Intuitivement je sais que vous êtes conditionné à croire qu'il est parfait. Peut être crains tu la mort et tu veux croire en cette illusion pour mieux accepter la mort.

Ensuite tu ne peux pas prouver quelque chose d'incohérent. C'est comme d'essayer de prouver que "Dieu" est Le juste et parce qu'il est Le juste, il crée des lois injustes: on est dans de l'incohérence.

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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 14:04

Ok,
S'il n'est pas parfait, citez moi ses défauts.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 14:16

Je dois malheureusement dire que Erdnaxel a raison. Quand on veut croire à quelque chose et qu'on cherche des preuves pour le vérifier, on trouvera toujours des indices qui vont dans ce sens. Mais l'approche est erronée. Le but est de découvrir la vérité, pas de vérifier qu'on a raison. Et ton raisonnement, consistant à poser le postulat que dieu est parfait et d'ensuite d'analyser les contre-arguments, aboutira forcément à la conclusion que dieu est parfait car tous les arguments et contre-arguments relatifs à dieu se basent sur de la spéculation. Même l'existence de dieu est spéculée et n'est au mieux que ressenti par les gens. Autrement dit, nous pourrions te citer tous les défauts possibles de dieu, du fait que personne ne sait vraiment ce qu'est dieu ni quels sont ses intentions, il y aura toujours moyen d'interpréter le défaut comme n'en étant pas un.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 14:24

Vous proposez de clore le chapitre "Dieu est parfait" ?
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 14:25

(Fausse manipulation, excusez moi)
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 16:12

Et si Dieu n'était ni parfait ni imparfait ?
Le mot "parfait" fait allusion à une notion ressentie par les humains, un état vers leqeuel ils essayent de tendre sans jamais pouvoir l'atteindre. C'est la raison pour laquelle les croyants pensent que seul Dieu peut être parfait.
Il en est de même pour le notion d'infini, terme qu'utilisent les humains pour désigner quelque chose qu'il ne connaissent pas et ne peuvent pas atteindre.
La perfection et l'infini sont en réalité des inconnues pour les humains, un peu comme la lettre "X" qu'on utilise en algèbre pour désigner l'inconnue que l'on cherche.
Tout cela c'est du langage humain et du raisonnement humain, langage et raisonnement binaires (faits d'une chose et de son contraire), langage et raisonnement faits par les humains pour les humains.
Dieu est probablement au-dessus et au-delà de tout cela. Il n'est pas prisonnier des notions de parfait et d'imparfait, d'infini et de fini, etc.
Dieu est un mystère ... Le Mystère par excellence.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 18:20

Ce que vous dites es très touchant. Mais, je reste convaincu que les chemins de Dieu ne sont pas impénétrables.
L'autre question troublante qui se posera d'elle même un jour, c'est: Dieu, est-il nécessairement bon. C'est peut-être la reponse a cette question qui contient la clé de toutes les autres.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 18:43

Et la reine des questions restera toujours:
Pourquoi Dieu nous a-t-il créé ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 18:50

J’aimerais partager avec vous ces petits extraits du Tao Te King, texte écrit par Lao-Tseu il y a 2500 ans.
Le Tao dont parle Lao-Tseu ressemble, sous certains aspects, à Dieu tel que je me l’imagine.

« Vous le regardez (le Tao) et vous ne le voyez pas : on le dit incolore. Vous l'écoutez et vous ne l'entendez pas : on le dit aphone. Vous voulez le toucher et vous ne l'atteignez pas : on le dit incorporel. Ces trois qualités ne peuvent être scrutées à l'aide de la parole. C'est pourquoi on les confond en une seule. Sa partie supérieure n'est point éclairée ; sa partie inférieure n'est point obscure. Il est éternel et ne peut être nommé. Il rentre dans le non-être. On l'appelle une forme sans forme une image sans image. On l'appelle vague, indéterminé. Si vous allez au-devant de lui, vous ne voyez point sa face ; si vous le suivez, vous ne voyez point son dos ».

« L'homme qui connaît (le Tao) ne parle pas ; celui qui parle ne le connaît pas ».
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 19:15

Je ne suis en désaccord qu'avec la dernière phrase.
On passe toute notre vie à le chercher/connaître, et c'est une affaire collective. Il faut plusieurs points de vue pour le cerner ... dans une certaine mesure.
La religion n'est pas une affaire individuelle, comme le prétend le Système, createur de toutes les religions officielles, et qui veut rester le seul Dieu sur terre, mais notre affaire à tous. Mais bien sûr, ceci est subversif.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 19:19

Il est plus facile que les chemins de Dieu soient impénétrables.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 19:20

Tiens? Voilà un nouvel élément. Il existerait donc un Système? Une société secrète, peut-être?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 19:32

Non, il est bien visible.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 20:11

Oh, je vois ce que tu veux dire. L'Eglise, les rabbins, les universités islamiques et tout ce genre de chose.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 20:16

Tout le monde sait ce qu'est le Système.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 20:16

Désolé. Je suis l'exception.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 20:18

... et on ne fait pas impunément la guerre à Dieu.
C'est une grave erreur de le sous-estimer.
(je parle du Système)


Dernière édition par rahma2013 le Sam 14 Mai 2016 - 20:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 20:19

Ah, bah, c'est sur qu'affronter l'être parfait, ça va être dur. Mais du moment qu'on n'a pas de raison de lui en vouloir, le risque de lui faire la guerre est minime.

Edit: note que je vois pas le rapport entre guerroyer dieu et le Système. Est-ce que le Système s'est fait l'ennemi de dieu?
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 20:31

Qu'ils sachent bien que le jour de la rencontre on sera seul.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 20:33

Le jour de la rencontre? Tu veux dire que tu crois au jugement dernier? Parce que bon, un dieu infiniment bon qui juge les gens, j'ai du mal avec ce concept.
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