Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Dieu est parfait.

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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 15:18

Même les gens qui ne font que du mal, aussi ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 16:37

RAHMA
DIEU est tout ce qui et n'est pas, autrement dit: Matiere et Esprit
Nous ne sommes que qq unes de ses facettes, mais nous sommes(tout ce qui vit et ne vit pas)LUI et sommes UN et un seul.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 16:39

LOGANJ
DIEU ne juge pas. S'IL devait juger cela sous entendrait qu'IL n'est pas parfait, qu'IL se trompe et n'etant pas parfait
PQ nous jugerait IL?


Dernière édition par septour le Dim 15 Mai 2016 - 16:41, édité 1 fois
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 16:40

Ça existe, des gens qui ne font que du mal à 100% de la première seconde de leur vie jusqu'au moment de passer à trépas?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 16:45

Non, ca n'existe pas. TU fais des erreurs parce que dans un corps et ignorant beaucoup de choses.
SI tu devais savoir Tout, tu ne serais pas dans un corps, mais de l'autre cote de la VIE, la ou tu es aussi parfait que le PERE.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 16:51

Il n'y a pas de gens qui ne font que du mal, même si certains d'entre eux en font beaucoup.
Il n'y a pas de gens qui ne font que du bien, même s'ils essayent de ne faire que ça.
Tous les humains fonctionnent selon un modèle bipolaire. Nous avons tous en nous un pôle lumineux, angélique (qui a tendance à faire du bien) et un pôle sombre, satanique (qui a tendance à faire du mal).
Selon les tendances des uns et des autres et les circonstances du moment, nous pouvons être sous l'influence de notre pôle lumineux ou de notre pôle sombre.
TOUS les êtres humains ont une "étincelle divine" en eux, certains en sont conscients et d'autres pas. Chez certains, cette étincelle divine est vivante et active, alors que chez certains autres elle est dormante et peu active.
Donc, oui nous sommes tous des êtres spirituels qui vivent une expérience matérielle durant notre passage dans ce monde.


Dernière édition par Brahim le Dim 15 Mai 2016 - 16:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 16:52

Si Dieu ferme les yeux sur certaines injustices, même à faible pourcentage, il se rend injuste envers ceux qui sont lésés.
Ça leur fait deux injustices, les pauvres.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 16:57

Ce qui rend nécessaire le repentir et le pardon.
(même le pardon entre humains)
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 17:04

Oui, certains humains font du mal aux autres et commettent des injustices.
Après la mort, ils prennent conscience du mal qu'ils ont commis et décident de se réincarner pour réparer le mal qu'ils ont fait.
Ce n'est pas Dieu qui les juge. Ils ne font que récolter les fruits de leurs actions selon une simple loi de la nature qui veut que l'on ne récolte que ce que l'on a semé.
Dit d'une autre façon, ce sont eux-mêmes qui vont se juger une fois qu'ils seront dans l'au-delà, et qu'ils auront pris conscience de leurs mauvaises actions.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 17:21

Si Brahim,
J'aimerais franchement savoir s'il y'a un argument rationnel qui confirme le réincarnation.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 17:24

l'intondable a écrit:
Concernant loganj, c'est très probablement une référence vu qu'il se dit chrétien. Le risque de me tromper était minime.

Je préfère indiquer que comme tout Français né avant l'invasion islamique je suis Chrétien,
au moins je ne dis pas être Français qui renie Dieu en me prétendant athée ou communiste.
Et puis il y a chrétien et catho ce sont les catho purs qui t'envoient en enfer tout comme les
islamistes .

Jésus dit simplement qu'on récolte ce qu'on a semé .

Et Septour :

Non je crois que tu confonds êtres démoniaques et êtres divins .
Ceux qui mettent le feu aux forets par exemple ou Monsanto,
Ben Laden, et toute la panoplie de tueurs de l'histoire qu'ils crévent
en enfer . Là tu vois comme tu dis je suis une parcelle de Dieu
qui écrit : qu'ils crévent en enfer c'est tout ce qu'ils méritent pour
avoir commis l'innommable .
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 18:36

Pour Monsanto, vous avez mille fois raison. Vous ne pouvez pas imaginer les dégâts qu'ils ont causé ici en Tunisie,
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 18:40

rahma2013 a écrit:
J'aimerais franchement savoir s'il y'a un argument rationnel qui confirme le réincarnation.

Il n'y a pas d'argument prouvant d'une manière scientifique l'existence de la réincarnation.
Par contre, il existe un faisceau d'arguments qui font que la réincarnation est quelque chose de très vraisemblable. J'en citerai quelques uns, mais cette liste n'est pas exhaustive.
- Tout d'abord, il y a plus d'un milliard d'êtres humains qui croient en son existence, en particulier les hindouistes et les bouddhistes, mais pas que. Il n'y a pas de fumée sans feu.
- Il est évident qu'une seule vie terrestre n'est pas suffisante pour permettre à un être humain de faire toutes les expériences de la vie matérielle.
- Si les êtres humains ne vivaient qu'une seule vie terrestre, Dieu serait injuste envers beaucoup d'entre eux. En effet, certains sont en bonne santé et passent leur vie dans des conditions très favorables, alors que d'autres sont malades durant toute leur vie, ou vivent dans la misère, ou vivent dans des conditions de souffrance extrêmes. Il est évident que certains humains sont dès leur naissance, privilégiés par rapport à d'autres. Or, Dieu est sensé être juste.
- En observant les enfants en bas âge, il est évident que certains d'entre eux sont plus matures que d'autres. Des frères et sœurs ayant les mêmes parents, ayant été élevés dans les mêmes conditions et ayant reçu la même éducation ne se ressemblent pas et ne fonctionnent pas de la même manière.
- De très nombreux êtres humains sont spontanément conscients de leurs vies antérieures et certaines en conservent des souvenirs très précis.
- Il existe également des "techniques" qui permettent à ceux qui le veulent de faire un voyage vers le passé et de découvrir leurs vies antérieures.
etc.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 19:22

Mémoires
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 22:01

rahma2013 a écrit:
Si Brahim,
J'aimerais franchement savoir s'il y'a un argument rationnel qui confirme le réincarnation.
Informe toi sur la réincarnation et ensuite prend toutes les questions que tu as laissé sans réponse et voit si tu peux trouver la réponse dans la réincarnation. Tu verras sans doute que la réincarnation répond a toutes les questions de manière parfaite.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 22:10

La réincarnation montre cependant un gros problème. Initialement, il y avait peu d'humains sur terre. Et maintenant, nous sommes en croissance presque exponentielle. Si les âmes viennent d'anciennes vies, ça ne colle pas. On manque d'âmes pour tous les nouveaux-nés qui viennent à chaque seconde.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 22:12

A ce sujet lisez les livres du physicien Patrick DROUOT sur le rebirth: Tout a fait etonnant.


Dernière édition par septour le Dim 15 Mai 2016 - 22:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 22:19

LE nombre d'ames est infini, elles sont neutres et arrivent de tous les coins de l'univers.
Et comme nous ne sommes que la somme de nos experiences sur terre et que nos ames restent en arriere, ne "commandant'' pas , mais influent seulement, il n'y aura jamais de "penurie" pour ces dernieres.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 22:26

Infinie? Dans ce cas, ça ne peut provenir de la source d'énergie primordiale de l'univers. Car rien ne se perd et rien ne se crée.
Edit: et les souvenirs, d'où viennent-ils si les âmes sont neutres?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 22:29

Comme on peut le remarquer le succès des religions vient du fait qu'elles vendent à ses clients la vie éternel, une autre vie ect... bref d'échapper à une mort réel.

Pourtant avant de vivre vous n'existiez pas et après la vie vous n'existerez plus. Est ce une réalité qui vous fait peur au point de croire ou de vous imaginer n'importe quoi?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 22:33

Bravo pour les souvenirs, l'intondable.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 22:53

Anaïs,
Vous n'avez aucune religion, mais avez vous un Dieu ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 22:55

rahma2013 a écrit:
Pour Monsieur Larousse:
Parfait =
- qui est ce qu'il est de façon absolue sans la moindre restriction
- qui est tel au plus haut degré : complet, total ...

Pour moi aussi Dieu est parfait. - Page 4 0007
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 23:00

Erdnaxel a écrit:
avant de vivre vous n'existiez pas et après la vie vous n'existerez plus.

Erdnaxel, tu es hindouiste (c'est toi qui le dit) et tu ne crois pas en la réincarnation ?


Dernière édition par Brahim le Dim 15 Mai 2016 - 23:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 23:02

Vous pouvez développer, Lena ?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 23:27

DE quels souvenirs parlez vous?
Pensez vous vraiment que DIEU soit soumis a ses propres loi? (Lavoisier)
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyDim 15 Mai 2016 - 23:44

Brahim a écrit:
Erdnaxel, tu es hindouiste (c'est toi qui le dit) et tu ne crois pas en la réincarnation ?

Je n'ai pas dit que je ne croyais pas en la réincarnation. Mais comme je l'ai dit à mon arrivé sur le forum: je ne suis pas là pour faire du prosélytisme (ou prêcher ma foi) et je ne suis pas non plus le porte parole des hindouistes (je ne représente que ma personne).

Dans la discussion je vois surtout qu'on s'accroche à des idées qui sur le fond sont incohérentes. Les Athées sont beaucoup plus logiques et ont plus de cohérences.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 0:28

l'intondable a écrit:
La réincarnation montre cependant un gros problème. Initialement, il y avait peu d'humains sur terre. Et maintenant, nous sommes en croissance presque exponentielle. Si les âmes viennent d'anciennes vies, ça ne colle pas. On manque d'âmes pour tous les nouveaux-nés qui viennent à chaque seconde.
La réincarnation n'est pas systématique et a ses lois, de plus il ne faut pas parler d'univers mais de multivers.







































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Anaïs
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 0:46

rahma2013 a écrit:
Anaïs,
Vous n'avez aucune religion, mais avez vous un Dieu ?
On peut parler de dieu en terme de nature et d'énergie.
Il y a des lois et ces lois nous dominent, nous sommes comme les fleurs, nous ne pouvons échapper a notre nature et c'est très bien comme ça, c'est un équilibre que nous avons comme et avec le reste de la nature. Nous pouvons toutefois chercher a échapper a ces lois mais ça nous rattrape forcément, nous ne pouvons pas échapper à notre condition.
En effet, nous sommes destinés à avancer de la naissance à la mort sans pouvoir y échapper mais nous avons le libre arbitre pour vivre tout ce temps de la manière que nous choisissons.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 0:47

OUI ANAIS pour les multi univers.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 8:18

septour a écrit:
DE quels souvenirs parlez vous?
Pensez vous vraiment que DIEU soit soumis a ses propres loi? (Lavoisier)
Je parle des souvenirs dont parle Brahim:
Brahim a écrit:

- De très nombreux êtres humains sont spontanément conscients de leurs vies antérieures et certaines en conservent des souvenirs très précis.
- Il existe également des "techniques" qui permettent à ceux qui le veulent de faire un voyage vers le passé et de découvrir leurs vies antérieures.
etc.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 8:26

septour a écrit:
Pensez vous vraiment que DIEU soit soumis a ses propres loi? (Lavoisier)

Dieu est la Loi.
La Vie est un principe, une énergie.
Dieu, la Vie répond a sa propre loi

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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 8:34

Anaïs a écrit:
l'intondable a écrit:
La réincarnation montre cependant un gros problème. Initialement, il y avait peu d'humains sur terre. Et maintenant, nous sommes en croissance presque exponentielle. Si les âmes viennent d'anciennes vies, ça ne colle pas. On manque d'âmes pour tous les nouveaux-nés qui viennent à chaque seconde.
La réincarnation n'est pas systématique et a ses lois, de plus il ne faut pas parler d'univers mais de multivers.
Si le pool commun des vies est infini, peu importe si c'est un cas d'univers ou de multivers. De plus, le multivers ne résout rien concernant les mémoires. Car il y a une infinité d'univers parallèles qui se créent à chaque instant à partir de chaque univers déjà existant. Et donc, si dans au moins un des univers à un moment donné il y a une croissance continue des humains, tel que dans notre univers, alors il y a une infinité d'univers qui sont aussi du type croissance continue. Et même s'il y a une infinité d'univers avec une décroissance jusqu'à extinction, ça fait infini-infini. Et ça, ça donne un nombre indéterminé mais pas nul, ce qui irait en total contradiction avec le principe d'équilibre de la Nature.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 8:34

lolivier a écrit:
septour a écrit:
Pensez vous vraiment que DIEU soit soumis a ses propres loi? (Lavoisier)

Dieu est la Loi.
La Vie est un principe, une énergie.
Dieu, la Vie répond a sa propre loi

conclusion: Dieu==logique
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 10:25

Dieu est logique, et l'Univers aussi.



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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 10:33

Je veux dire que dieu est la logique et la logique est dieu. Ca a pour implication que dieu ne peut transcender la logique puisqu'il ne peut pas se transcender lui-même.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 10:38

Il ne faut pas confondre les "PERSONNALITES", par exemple celle que nous confere notre ame et la personnalite que nous avons cree de toutes pieces en commencant une vie d'experiences et d'apprentissages terrestres.
Cette derniere '' COMMANDE" alors que la personnalite de tjrs, celle de notre ame, INFLUE en second plan de facon tres generale(les grands sentiments par exemple).
Quand je parle de NEUTRALITE a propos des ames, je veux dire que nous ne TRIMBALLONS pas obligatoirement des "vestiges" de nos vies precedentes; Chaque vie est NOUVELLE.
L'ame n'a pas de sexe, elle est neutre.























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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 10:40

C'est justement ça qui me dérange. Si chaque vie est nouvelle, alors il ne devrait JAMAIS y avoir de vestiges du passé.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 10:44

DIEU n'est pas soumis aux lois crees par LUI et destinees a la matiere seulement. DIEU est a la fois logique et illogique. L'un n'existe pas sans l'autre......sur terre, pas plus que la droite sans la gauche, le haut sans le bas, etc, etc.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 10:48

Le "VOILE" qui separe 2 vies, n'est pas parfaitement et toujours etanche!
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 10:51

L'illogisme n'est qu'un concept abstrait inventé par les humains. C'est juste un nom pour désigner une erreur de raisonnement. Rien dans cet univers n'est illogique. En fait, on parle de logique pour justement faire la différence entre le raisonnement correct et erroné. Donc dire que dieu est illogique ou logique n'a pas sens. Par contre, dire que dieu est synonyme de logique a déjà plus de sens.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 10:52

septour a écrit:
Le "VOILE" qui separe 2 vies, n'est pas parfaitement et toujours etanche!
Donc la vie n'est pas nouvelle. Elle est recyclée. Et on revient au problème du stock de vies disponibles face au nombre de naissances.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 11:06

Rien n'est en amont de Dieu, pas même la Vérité.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 11:12

... s'il existe, et s'il est parfait, bien sûr.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 11:23

Tout dans l'Univers obéit à la loi de la causalité, sauf le Big Bang.
C'est la preuve matérielle de l'existence de Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 12:10

La logique est quelque chose qui est parfait.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 12:11

rahma2013 a écrit:
Dieu est logique, et l'Univers aussi.



La logique est une interprétation de l'homme. On observe puis on en tire une conclusion. C'est donc soumis à notre propre analyse, à notre propre opinion, à notre propre interprétation.
Je parlerais plutôt d'équilibre. Il y a dans le monde, dans le plus petit organisme, un mécanisme parfait.
Rien n'est fait par hasard. Tout sert à quelque chose, tout a un sens.
Chaque organe de notre corps a une fonction et chaque symptôme, chaque dysfonctionnement a sa source et sa raison.
Tout dysfonctionnement a une cause... il est lié a une perturbation. Trouver la cause et vous retrouverez l'équilibre.
C'est le but de tout homme de chercher des solutions a ses problèmes (qu'il s'est créé lui-même). C'est dans la recherche de solutions que l'homme évolue.. Donc le problème a un sens.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 12:44

Non, il n'y a pas de "recyclage" de la VIE. La VIE est ETERNELLE, seules les reincarnations changent.
Mais le DESSEIN persiste pour le meme but: L'EVOLUTION GENERALE, car RIEN dans l'univers n'est statique et c'est pour cela que nous revenons encore et encore..


Dernière édition par septour le Lun 16 Mai 2016 - 12:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 12:50

EN effet, il n'y a pas de HASARD, C'est une chose impossible si il y a un createur: CAR une succession de "hasard" en cascade pourrait detruire l'univers et ce n'est certainement pas le but recherche par ce createur; ce qui demontrerait d'ailleur son imperfection.
Ce que nous appelons HASARD est qq chose encore incomprehensible pour nous humains qui ne savons plus TOUT, parce que reincarnes.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 13:13

Ce n'est pas moi qui vais te parler de hasard, ne t'inquiètes pas.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Dieu est parfait. - Page 4 EmptyLun 16 Mai 2016 - 13:59

L'Homo sapiens qui a enterré son frère décédé, et qui a mis à côté de lui un biface en obsidienne, nous a comme dit, à travers les âges :
- franchement, je crois qu'il y'a quelque chose après/derrière tout ça.
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